SamvelT

Гераци , я опять таки согласен с тобой по поводу зарисовок Буенос Айреса . Это как раз то о чём я писал ранее , т.е. не обязательно быть униженным при том раскладе сил , который существует в мире . Другими словами Аргентину втягивали в настоящее рабство , но они просто напросто пошли той дорогой , которую более или менее чётко разрешала их экономический кризис . Им понадобились намного меньше времени , кстати , чтобы самим вылезти из долгов . Итог - имеем экономический бум . То же самое , но немного мягче делает Бразилия ... Ну а Венесуела - этот парень ,е то что плохого для своего народа , он Хорошее делает . Он даёт им возможность заработать на собственной нефти . Пономаешь , он перераспределяет прибыли с пользой для широких масс своих сограждан (в первую очередь) - вот и всё , там практически нет секретов . Это не нравится США , ибо он предлагает им вполне честные условия (с точки зрения венесуельца) фифти - фифти, 50%-50% , пополам прибыли . Ну ностальгией по старым временам я не болею , это я о играющем в домино в тапочках и пижаме Хрущёвым ... Его же пригвоздили к этому табурету лет этак на 15-20 ... По той системе , что была нам гарантировали минимум и полносью запрещали мечтать , да и построено было всё на лжи , согласись ... Сейчас идёт процесс производной от той лжи .

За одно поколение он и ереванским даже не станет . У нас 4 поколения в Баку жило . Потом мы шемахинские армяне , далее сейчас уже есть бейрутские , нью-йоркские не говоря уже о краснодарских и московских . 400 тысяч карабахских в Средней Азии , называют себя ташкентскими , ашхабадскими и т.д. Не будем же мы переубеждать всех армян называть себя как-то иначе . Есть к этим приставкам и корень Армянин , а это главное ... всё остальное может только подчеркнуть какой то колорит того или иного места , набор каких то навыков или способностей (без иронии плиз) , короче говоря это в какой-то мере брэнд , потенциал которого лучше использовать во благо общего дела , нежели как подколку (что-то вроде анекдотов про Кявар ) ... Память же о своих предках мы храним свято и знаем всех своих родственников где бы они не находились , нам жизнь подсказывает , что друг без друга очень тяжело ина днях рождения наших не все за одним столом собраться могут , вот и называемся так , чтобы не пропасть ...

Да , я подумал про Улофа Пальме , когда писал ... Но это как стакан наполовину наполненный водой или наполовину пустой стакан ( оптимист/пессимист) . Нет , Оскар Ариас кстати понты не колотил , он Нобелевскую Премию получил ... я просто слушал пару раз его речи ... В общем приятное впечатление оставил . Ну , а насчёт анального социализма , скажу так : все эти названия , как впрочем и сами модели развития , настолько относительны , что можно спорить вечно какая же система нам нужна или ближе , выгоднее ... я думаю - армянская , основанная на наших традициях , устоях и менталитете . Вплоть до того , что если общество признает коррупцию национальной чертой , то принять и её , только систематизировать (придать легитимность) это дело , а назвать скажем ... трндез ... вместо дня св Валентина ( лишь бы прижился ) . Ну это шутка , конечно ... А коррупция в США существует кстати , при приёме в ВУЗы ... А других они критикуют ... Видишь , всё относительно , лишь бы узаконено было и принято публикой ...

.Но я категорически против разных там революций-только эволюционным путем,через повышение самосознания,элементарной культуры и выборы.

Социализм говоришь ? А это и есть социал-демократия ... не так ли ? Швеция , Германия , Франция наконец ... Неверие в свой собственный народ - это уже поражение ... и здесь я сделаю оговорку , речь не идёт о трамвайных щипачах или аферистах , которые вычистят мои карманы без всякого зазрения совести ... это не Народ ... это лишь временное явление , отражение одной из худших сторон действительности , но это мизер ... это не Народ . Да и я не идеализирую , я бы не сказал так ... За моей личной идеей стоит бытовой прагматизм , самый что ни на есть склад ума средней руки предпринимателя . Пример : сделай так , чтобы люди работающие на тебя , гордились этим (радовались=получали прибыль)... Утопизм социализма в советском варианте в том и заключался , что власть имущие о народе то и не думали , а после сами и высмеивали и высмеивают наивность простых обывателей ... Идеалом для меня является Оскар Ариас ( бывший президент Коста Рики ) ходящий по улицам без телохранителей , т.е. сделавший ХОРОШЕЕ всем гражданам своей страны ... Или тот же Хуго Чавес (Венесуела) , народ его два раза уже после путча поддерживал и никакая Америка ему нипочём ... А Сев. Корея - это не пример или Ирак , Ливан - да , они нашли точки соприкосновения друг с другом и строят вместе свою страну , с жервами и провокациями (война , убийства лидеров) , но строят . Аргентина , Бразилия ... примеров много ... хороших . Так , что не всё так мрачно ...

Ну насчёт нашей казны ... В Штатах публикуют размер долга например ... Гераци джан ты прав на все сто , спора нет ... Ты пишешь о действительности и я готов подписаться (от слова сторагрель под каждой буквой написанного тобою . Но , везде , во всех странах (имею ввиду подчинённые) не считая СНГ , есть нормальные человеческие нормы правления , есть правительства защищающие своих граждан от нищеты . Или , тогда зачем вообще нам нужно быть от кого-то , пусть даже номинально независимыми ? Мы же все хотим иметь что-то более , чем только географическую точку на карте Мира ... И зачем нам тогда признание Геноцида ( ведь туркам тоже кто-то позволил убивать армян ...) , Арцах , Джавахк ... Зачем нам нужна Правда , в конце концов ? Или эти самые колонизаторы уже убили в нас наш ДУХ ? Тогда всё это легко обьяснимо ... Но , мы же с тобой знаем , что МЫ ВСЕ ХОТИМ видеть Армению и жить в Армении процветающей , не униженной ... Ведь все мы ПАТРИОТЫ ... Выход есть всегда и выход ненасильственный , а это главное . А ненасильственный метод и есть полная демократизация общества , либерализация его (общества) . Это же наша История . Первое Христианское Государство ... без оглядки на Империи вокруг нас и защита своей Идеологии с тех пор до сегодняшних дней ... Я не хочу иметь врагов Армении , всё чего я добиваюсь или желаю , скорее , видеть - это чёткое выполнение законов Армении и во благо Армении в первую очередь и бескомпромиссно . И конечно же полного уважения к Личности и Гражданину . Это же не призыв к революции или перевороту ?...

Ребята ! Родные ! Давайте не стесняться того , где мы родились , как нас называют или как мы сами себя называем . Приведу пару примеров из ... Германии например : Землячества - Силезские немцы , поволжские немцы ... прибалтийские немцы ... Короче много их . Говоря о Баку , мы не говорим о той мрази которая там сейчас (понаехала или вылупилась) . Я себя даже поймал на мысли , что при слове бакинец , я имею ввиду только армян ... Ну это мой перекос наверное ... Насчёт общего сайта , что же я не против никого , наоборот даже . Но не лучше ли иметь землячества как одну из опций . Сам форум в принципе и есть общий сайт ... Насчёт же моей фразы беженцы , это я так в шутку , что нас переселили из Диаспоры в Политику . Наверное и это правильно , чтобы мы чаще заходили в своё землячество и гостей принимали чаще ... Вот и всё .

Ну я надеюсь ты не о диктатуре думаешь ... Она хороша на месяц не более . Потом диктатор превращается в полного идиота , возомнившего себя наместником Бога на Земле или что ещё хуже Туркменбаши (Отцом Народа)... Да сильный аппарат власти должен быть всегда , но тот , что охраняет ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО СВОЕГО НАРОДА ( и свою ЧЕСТЬ тоже кстати ) . В принципе я не против , скажем монархии или иранской системы или французской или ещё какой . Во всех перечисленных случаях работает одна и та же идея - уважение к своему народу , а это не эмоциональные высказывания только , но и чисто прагматическая составляющая - "мой народ должен жить как можно лучше и я сделаю для этого всё , что в моих силах" (по-моему любой президент даёт клятву при вступлении на должность , не правда ли ?) ...

Ответ свой начну с конца твоих размышлений , если позволишь ... Да , абсолютно верно , что гордиться Казино или гостиницей на Севане или ещё где , не очень то и стоит , хотя с другой стороны она там должна была быть очень много лет назад ... Молодёжь в самой Армении не очень хорошо знакома или вообще не знакома с жизнью за пределами страны , экономический фактор пусть и основной , но это та часть айсберга , которую можно увидеть . самое страшное , что у этой молодёжи подавлен дух (enterpreneurship) k созиданию . Нет выхода энергии , когда всё в стране кем то контролируется и как говорят СХВАЧЕННО ... Отсюда и исход . Я тоже говорю не о "сливках" или "сливочных продуктах" . Чтобы составить "коктейль" , т.е. убедить спюрк ( а в него входят все армяне за пределами Армении , географической ), нужна полная либерализация общества - СВЕРХУ ВНИЗ (потому что СНИЗУ - ВВЕРХ - это революция , жертвы , хаос и неизвестно что ещё ...) . Либерализация общества это не хаос , как многие более консервативные граждане могут представить , а защита интересов работающего класса при полной защите частной собственности и права на информацию и т.д. и т.п. Короче говоря , человек работающий , ДОЛЖЕН иметь адекватную зарплату и всё , что имеют граждане других стран . Производитель отвечающий всем нормам и стандартам цивилизовнного ведения бизнеса ( не дающий взяток , чтобы соскочить от неуплаты налогов или тот , что держит рабов , а не работников ) , имеет право, абсолютное ПРАВО на свою деятельнось . У граждан страны должна быть гордость за право быть гражданином этой страны . У нас же эта самая гордость держится на эмоциях ... Патриотизм не пустой звук , когда об этом помнят все , включая правящие слои населения . Помнишь , как мы гордились (живя ещё в Баку ) , что в Армении нет вытрезвителей , а сейчас есть просто бедные , да причём какие бедные ... Госаппарат будет работать чётко , всё при той же либерализации ... Плюс нормальной зар.плате . Это как в США , ты же знаешь , полицейский дорожит своим местом по большей части из-за зар.платы ( где-то $50,000.00 в год и бенефиты ) . Во всяком случае у нас в штате я о взятках полицейским не слышал . Вот и всё . Итог моего постинга заключается в том , что при нынешнем раскладе дел в Армении , без реальных гарантий свобод , немного зарубежных армян готовы к переезду или к какому-то серьёзному вкладу капитала в экономику Армении . А местное население , пока подчиняется , а дальше ... Дай то Бог , чтобы власти это поняли . Вот поэтому я и писал ранее в других темах , что они продают страну на корню ( не знаю вынужденно или ради собственных интересов ) , имея ввиду что эту инерцию скатывания в ещё больший экономический крах надо останавливать . Не надеяться на друзей , а думать и искать СВОИ выходы , исходя из СВОИХ Национальных Интересов , а не отношений России и Грузии , США и Ирана , Азербайджана и Турции . Не поддаваться под их правила игры , а ИГРАТЬ СВОЮ ИГРУ . Поверь Ресурсы ( и человеческие и материальные ) у армян есть . В последний раз упомяну Бога , дай Бог , чтобы власти это поняли и не держали монополию на эти ресурсы в своих руках , а население на положении "рэкетируемых" ... ваи , матэрэс цавецин ... я в школе сочинения , так долго не писал ...

Всех в кардиналы запишут , министра обороны , премьера , минздрав ... Ара , святые даааа , что поделаешь ! Евангелие от Луки будет самым популярным , подумают от лука (стручкового или репчатого) ...

Es el chem patkeratznum ... Но хорошо получилось ... Типус пропал на время со своими вонючими постингами .

Мне кажется , хоть и больно терять участников , но форум живёт . Те темы , которые не актуальны на данный момент , оставлены до лучших времён . Если кто решил перейти на другой форум , то это личное дело каждого из нас , я не вижу в этом ничего плохого или кризисного . Случается и такое , что участники приводят ссылки с других форумов , а это значит , что они там постоянные форумчане , но это же хорошо . к нам попадает информация и мы её используем . Мы же не комплексуем из-за участия в форумах других стран или национальных , но не армянских ... Так в чём же дело ?

Нет , Маркос этот Бейнамус Бедолаг оглы только к 29-ти годам из подростков вышел (вышел ли ?) ... Ну а попался чисто из-за незнания географии , компаса , сторон света ... или каких то рембо запускают , разведчиков в тыл к нам , но ни первый , ни второй не смогли толком ничего запомнить (опять таки пробелы в образовании , начальном скорее всего - посчитать ничего , кроме редиски не могут ) , вот и послали ещё одного бейнамуса-позорника ...

Если коротко (а возможно ли это?) : будущее Армении - мы армяне , а это значит , что мы верим в Армению и её светлое будущее . Это аксиома . Вопрос когда ? Другой вопрос кто нам мешает ? Своим детям ... Конечно же хочу чтобы они воспитывались не в армянском парнике зарубежом , а в Армении . Армяне же спюрка , к коим принадлежу и я вот уже 16 лет - это те же армяне , только из другой (других) политических партий ... Т.е. несогласных с нынешней системой (или той что была 16 лет назад) . Понимаете , та свобода выбора которая есть на Западе или Востоке или ещё где , но за пределами бывшего СССР . Ведь по существу мы уезжали от Советов , а те , что родились вне Союза , так им вообще непонятно всё устройство системы . Вернутся ли те у кого нет корней в Армении ? Да , но поцле признания Геноцида с выплатой им репараций и возвращением Земель и свободой вьезда и выезда без излишней бюрократии , без коррупции , без чрезмерного надзора (а ля КГБ) , короче они привезут с собой модель - коктейль западно-восточной демократии , а готово ли местное население ( имею ввиду власти Армении да и народ тоже) принять на себя такой груз ? Этот вопрос уже к тем , кто внутри страны . Впрочем все свободы и полная либерализация страны касается и местного населения в неменьшей степени . Вот , столько на сейчас Бигосс джан ...

Короче говоря , опять мы беженцы да-а-а ...

Ну , разве что интересно ... А впрочем , если есть какой то формат беседы , то можно его придерживаться , я не против . Бывают , правда моменты , когда впадаю в рассуждения (чаще с самим собой) и делюсь этими рассуждениями с людьми , чьё мнение мне не безразлично . Агрессии и мне не занимать ... когда попадаются под ноги всякого рода диверсанты , но это скорее выплеск эмоций ... Спасибо за добрые слова конечно Hugo и мне очень приятно быть не лишним да ещё и услышанным ...

ОК , согласен . Я просто хотел как-то обьяснить свою позицию в этом вопросе ...

К этому дело и идёт ... Единственное , что может послужить катализатором напряжения , является вопрос Геноцида , т.е. общий Вопрос . Арцах - это начало того самого , прерванного в 21-ом году разговора (так сказать) , это лишь малая часть того большого вопроса , как впрочем и Джавахк и Нахичевань . Так , что если мы сумеем убедить турков в том , что им же будет лучше не смешивать всё в одну кучу и вообще постараться стать нормальным народом , то мы решим и Арцахский Вопрос намного раньше . Но на данном этапе я не думаю , что в Армении и армяне вообще готовы к этому . Насчёт же унии двух государств , то это уже не очень честно с нашей стороны , и использовать это как компромисс ... я не думаю что кому-то это надо , сам факт , что Арцах свободен , уже подразумевает его вхождение в состав Армении . Хотя , кто его знает , а может сами арцахцы захотят отдельное государство , чисто из финансовых каких-то соображений ...

А что же далеко ходить . Прямо в преддверии 11-го сентября 2001- го года была конференция по рассизму в Дурбане , ЮАР . Так вот на этой самой конференции рассматривался сионизм , как одна из форм фашизма . Резолюции принять не получилось , из-за всё того же 11-го сентября и вопрос как-то отошёл на задний план . Но честно говоря , как мне кажется виноваты в провале резолюции были оппоненты сионизма . Т.к. в основе своей это были скорее антисемиты (в худшем смысле этого словс , если правда есть и лучший) . А сами сионисты делятся как минимум на 2 лагеря и рашодятся они очень во многом , вплоть до существования гос-ва Израиль в его сегодняшней форме . Ну это вопрос отдельный , а по существу адвокатам сионизма удалось отложить резолюцию на время (каким способом , не знаю...) , но сам факт постановки этого вопроса , уже очень плохой ПиаР для идеологов (одной из групп) сионизма ... Ну это моё частное мнение и никого не хочу обижать , хотя дисскуссию вести готов без истерик и вывешивания ярлыков в про- или анти- чьей-то агитации ... Меня этот вопрос интересует в свете , прежде всего Армянского Вопроса и не далее Армянского сайта ...

Ну это уже Великий и Могучий вмешался ... В английском языке это звучит как Мозес (Moses) , a если сделать паузу , то и получится Мовсес ... в Баку были Огаджановы и Агаджановы , что впрочем одно и то же . В английской версии многие армянские фамилии пишутся не по правилам армянской лексики , например , а для удобства людей произносить эти фамилии (думаю , тоже самое было и в русской версии ) . К примеру : Hakobian - Akobian - Akopiyan и т.д. , а когда приезжаешь в Россию , то они по своим правилам (или иногда просто тупо следуя своему пониманию траскрипции ) переводят и коверкают больше . Но меня лично это не трогает , т.к. всё в мире относительно , и тупые таможенники в Шереметьево 2 , тоже ...

Да , да ошибся я с Мартиросом . Но вот фамилия Казарян , моим дядей ( он жил в Иране до 56-го года , закончил школу и университет там ) , переведена была как Плотников . Т. е. он просто прокомментировал фамилию как "потомственные плотники" . А вообще , ты прав Карс насчёт "Л" и армянского "GH" , так же как Согомон - Соломон ... Но , по видимому ещё одно значение имеют имена армянские . Кстати как насчёт Манасян ( манас - музыкант , духовые инструменты , по-моему ) ? И Манасян не одно и то же с Минасян ? Или всё же там есть что то общее ?

Это ему Шахта Баба , истинно азербайджанский герой эпосов подкинул новогоднюю (исключительно их праздник ) байку , вот он и появился здесь , глаза людям мозолить и под ногами путаться . Но мы здесь на чеку , граница на замке от этих качанно-емищёвых экспонатов ВДНХ .

Ghazar - плотник , кажется (фарси) ... , Harutiyun - мученик арм. (поправьте если не так ) , Мовсес - явно Моисей , Самвел - Самуил , Манвел - Мануил , Эммануил ... Габриэл - Гавриил ,Акоб - Яков... в общем еврейские корни этих имён . А впрочем и у мусульман Джабраил - Гавриил , Муса - Моисей , Сулейман - Соломон - Согомон . Насчёт же Бзнуни - ярко выраженный армянский корень по названию озера Ван , это точно , также и озеро же называлось ...

Самое страшное - это когда осознаёшь , что Мир нам выгоден больше чем кому другому , но при таком раскладе (мирном) , остальной мир успокоившись , не доводит дела до конца (логического) . Всё международное сообщество сконцентрированно лишь на достижении компромисса , а не в подтверждении фактов . Во всяком случае , это политика США . Это является их главным аргументом , а наш (вполне оправданный) максимализм , только подстрекается со стороны союзников , чтобы оказать какое то давление на США , но отнюдь не на то , чтобы нам было лучше . Казалось бы , всё так просто , с одной стороны ... Ну , а с другой ... я где-то читал , помню цитату "... турки до сих пор в поисках той формулы , по которой они могут (позволить себе) извиниться , но как видно не нашли ещё её ... " . Что они ищут ?... Думаю прямой диалог - это не есть самое плохое , надо выслушать их сторону без участия внешних сил , тет-а-тет и у многих вокруг не выдержат нервы . Будет более или менее понятно кто есть кто . И в какой то мере мы должны помочь туркам найти эту самую формулу ...

Пары дней назад , тот же CNN , передавал , что Саддам дрожал и вообще был слабым (знаете я бы и это по-человечески понял бы ) , но это оказалось ложью , чему примером служит новая видео-запись . Главным остаётся факт , что живым он был опасен и его боялись его враги , вот они его и уничтожили . Насчёт же что выстрелов не было видно ... No comments ... Об этом факте сказали по каналу , а .... Рембо видимо оставили за кадром , не те времена слушайте , чтобы светиться ...