Armen__

вижу вероятность перевода этой важной темы в русло исторических дебатов вокруг Кавказской Албании.

пара моих постингов с соседнего форума: если Аз-н хоть на миг предполагает мирное урегулироавние, то зачем ему разрушать все мосты ведущие туда. зачем вносить в школьную прграмму все то что щас там. от Западного Аз-на (Армении) до других перлов... Это же будующие покаления- которые, как предполагает Уткарш, "устанут от вражды"... зачем придумывать "очаги" н######аяна или "детей в трубах" - что мало было боли для всех во время войны..? ооооочень скептически отношусь к версии - что типа чтобы не потерять власть. чтобы непотерять власть необязательно делать это именно так и именно так глубоко. причины в другом. и я думаю причины кроются там, куда ни армянские ни азербайджанские юзеры практически не заглядывают. А именно в глобальных проектах дальнейшего исторического развития. Такие проекты (сценарии) есть у России, у США, У Китая, ЕС итп... и пишутся они на десятилетия вперед. И Турция конечно же не исключение. и что интересно - эти глубокие основы золоженные на покаление(я) вперед, преподносятся якобы как "руководство Азербайджана нагнетает чернуху для того чтобы лучше управлять своим народом". а ведь на само деле - подход гораздо глубже. если предположить что власти Аз-на допускают в каком-то будущем мир с армянами, то тогда к чему со школьной скамьи обучать детей "Западному Аз-ну" и тп.... и прочим основам. Ведь это лишит власти Аз-на политического маневра в случае необходимости и может привести к потере власти. чем больше я слежу за конфликтом, тем более прихожу к выводу что работы с массами в Аз-не есть хорошо организованный заклад на будущее. во многим созданный: 1. по турецкому лекалу - культ создателя нации - "отец современного Азербайджана", культ нации "азербаджанец" а не многообразия этносов живущих в стране. 2. по иммитации армянского самосознания (в извращенном его виде). попытка проецировать и воссоздать у себе комплекс Геноцида, диаспору и т.п для чего это делается? неужели чтобы "властям легче было управлять народом"? да им и так не особо трудно. я думаю, что тут речь идет о завтрашней и послезавтрашней картине региона. и считаю, что шаблоны эти задействованы не без участия Турции - для которой существование такого Азербайджана разделенного от нее лишь полоской Мегри или неизвестно пока какой Грузией - есть шанс на выход из тех рамок в которые ее загоняет запад (США и ЕС). кстати что удивляет, так это полная пассивность армянской стороны в так наз. "информационной войне" - привсем приэтом азагитпрому довольно эффективно удалось приклеить армянам ярлык восстановителей "границ Великой Армениии тысячелетней давности..." и это при том речь идет о преступлении 90летней давности за которое Турция должна понести ответ. и при том что армяне вот уже сколько лет говорят о том что во имя безопасности армян Арцаха готовы на независимое гос-во НКР с представленными в нем национальностями (армяне, аз-цы, русские , греки ... и тп). неговоря уже о недавноей эйфории на аз-ких ресурсах по поводу "армии освобождения южного Азербайджана" (Сев.Ирана).. которую потом модераторы стали пускать на тормоза... лично я не был удивлен всплывше й теме про Ю.Аз-н - потому что это закономерный шаг в развитии того национального самосознания над которым работают в Баку (и не только). поэтому моя позиция такова - будет фундамет (не пиар) в азербайджанском обществе предполагаюий совместное мирное существование, тогда и стоит серьез рассматривать компромисные варианты. а пока то что мы наблюдаем есть ничто иное как подготовка Азербайджаном почвы на 10-30 лет вперед и далее. Предположу что даже возможно что сегодня успупки со стороны армян и не особо-то нужны руководителям Аз-на и их учителям.

я могу представить любую криминальную группу вымещающую злось на всех подряд. могу представить и армян и русских и.. кого угодно. недумаю что чеченцы являются исключением.

Asteroid88, ну а зачем лгать... пиши от своего имени.

кстати да.. былобы неплохо сделать шаг в строну интернациональности. например открывать разделы повященные Чечне, Абхазии и др.. но вопрос в том готовы ли участники форума Айастан.ком и админимстрация модерировать мультинациональные диалоги по острым темам - ведь будут пересекаться чеченцы с русскими, абхазы с грузинами, чеченцы с ингушами (или это КЕРТ в единственном числе такой?), осетины с грузинами и ингушами.. ну и армяне тоже по разные стороны "барикад". думаю что не дать такой площадке преврадиться в поле для взаимныхх разборок и оскорблений - непростая задача.

Asteroid88 а разве на форуме все не равны? и разве этикет не один для всех? кстати интеерсно что ты позиционируешь себя на фомуме как армянина и гостя одновременно.

http://www.ng.ru/politics/2006-09-15/3_kartblansh.html Перестрелка между ингушскими и чеченскими милиционерами, в результате которой погибли семь человек (см. «НГ» от 14.09.06), похоже, переполнила чашу терпения Магаса. Не иначе как отчаянным можно назвать заявление сенатора от Ингушетии, бывшего работника Генпрокуратуры РФ Исы Костоева, в котором он призвал жителей оказывать вооруженное сопротивление «всем селом» представителям любых правоохранительных органов, кроме местных. По признанию самого Костоева, такая мера – единственный выход из ситуации, когда одетые в милицейскую форму люди похищают местных жителей, не ставя в известность ингушскую сторону. На них же он возложил вину за гибель 300 ингушских милиционеров, погибших в результате «вылазок из Чечни и Осетии». Примечательно, что, как обычно, в этой связи дипломатично о произошедшем высказался президент Ингушетии Мурат Зязиков, назвав конфликт «трагической ошибкой». Между тем подобные трагические ошибки – далеко не редкость. Перестрелки людей в погонах, драки и открытое игнорирование милиционерами порядка взаимодействия и координации происходят в Ингушетии едва ли не ежедневно. Благо, они не всегда оборачиваются жертвами. Возможно, по этой причине ничего, как правило, не известно о ходе расследования инцидентов, в том числе с применением огнестрельного оружия. Последний известный инцидент – драка, а вернее – избиение сотрудников ингушского поста ДПС охранниками премьер-министра Чечни Рамзана Кадырова, к примеру, не нашла соответствующей оценки со стороны руководства Ингушетии и полпредства Южного федерального округа. «Отвязное, иначе его не назовешь, поведение чеченских милиционеров и охраны Рамзана Кадырова в Ингушетии и Дагестане объясняется не только их низкой культурой и откровенной оперативной неграмотностью, – отметил «НГ» конфликтолог Руслан Камоев. – Поле деятельности для почти полутора тысяч «штыков» Кадырова сузилось, а амбиции молодого премьера Чечни только растут. Этим объясняется и его мелькание на экранах, и ежедневные комментарии по мало-мальским случаям, попытки навести порядок на всем Северном Кавказе и даже Кондопоге или готовность отправить миротворцев в Ливан». Между тем наблюдатели в Ингушетии не исключают, что конфликт с чеченским ОМОНом мог бы произойти и без участия местных милиционеров. Захваченный в Ингушетии представитель «автомобильной банды» Герихан Темурзиев, специализировавшийся на «силовом отъеме» иномарок, по данным источника «НГ» в Магасе, пожелавшего остаться неизвестным, может относиться к немногочисленному, но весьма влиятельному направлению в исламе. В Ингушетии ее называют не иначе как сектой. Почти две тысячи его членов – в основном молодежь, которая после первой чеченской кампании специализировалась на похищениях людей с целью выкупа, а позднее вплотную занялась ресторанным бизнесом, торговлей нефтепродуктами и кражами автомобилей. Очевидно, что оказать на них влияние местные силовики не в состоянии. Нередко для усмирения особо ретивых «бойцов» секты и нормализации обстановки после очередного теракта в республику вводился ОМОН из соседних регионов. Тем самым защищались от последствий кровной и прочей мести. По этой причине задержание Темурзиева и провел чеченский ОМОН. Косвенно «особый статус» арестованного подтверждается масштабом операции. В Ингушетию выехала опергруппа в составе трех автобусов с омоновцами и сотрудниками угрозыска, усиленная взводом спецназа.

очень хорошо, что на форуме представлены участники разных национальностей. и это в свою очередь требует своевременной реакции модераторов на выпады и оскорбления в адрес других народов. КЕРТ, прекращай оскарбления и провокации.

протоазербайджанцы даже сами азербайджанцы в перерывах между метания то к шумерской версии то к мидийской то к албанской, то к великой тюркской признают "салатную самоидентификацию из всех перечисленных народов".. осталось лишь прикинуть когда эти народы наконец сошлись в одном месте и сколько для этого нужно времени...

именно так. процитирую свои пост с другого форума

эх ну когда уже армяне станут успешными в Армении.....

судя по всему драку с барменом начали русские - это быол ясно даже по первым сводкам с сайта кондопоги и даже с сайтов фашистов - то что баремен был сильно избит. кстати среди зачинщиков драки со стороны русских был судимый человек. но совсем другой вопрос что приехавшие чеченцы увидев что нападавших в баре нет - стали вымещать злобу на всех подряд русских - тех кто оказался поблизости. и убили людей не имеющих к этому никакого отношения. КЕРТ, как ты это назовешь? и разумеется проблема была накоплена, и начались беспорятки. и конечно же слетелись самые разные люди от фашистов до антифашисткой прессы.

думаю не стоит обобщать на весь народ сразу.

Гарабаг бизимдир! Халва forever!!!

спасибо, Апсуа. я рад что этот текст не вызвал неприятия ни у тебя ни у Кобулэтэли.

цель этой статьи - постепенное сбивание ориентиров - разворот Армению на Запад и замирение стурками на каких(?) условиях. что конечно не означает что Россия в отношении армян агнец Божий... но нем не менее направленности статьи болеее чем очевидна.

накормить районами Аз-на глупо - там это расценят это как слабость. что касается статуса -то статус без балланса сил - ничего не стоит. причин совершить вторжения можно найти уйму. от провокаций до выдуманных предлогов.

сдача районов = сдача Арцаха, тк легитимность гос-ва не есть силовой балланс. Примеры Ливана, и попытка Турции в очередной раз влезть в Ирак тому подтверждение. и пока Осканян говорит о сдачах в Аз-не растет покаление увереннное в Армении на тюркских землях и на высшем политическом уровне (открытие БТД) демонстрируются карты на которых Мегри - часть Аз-на. о каких сдачах может идти речь когда существует такой потенциал конфликта?

Thug совершенно верно заметил, что зная о существующих проблемах в армяно-русских и армяно-грузинских отношениях, и ориентируясь в дисскуссии на внешннего читателя (скорее всего русского или грузина) можно просеить в посте тезисы именно на эти темы. и тем самым, расчитывая на эмоциональную реакцию армянских участников форума, свести дисскуссии в русло "вот посмотрите какие армяне плохие, вы никого нелюбите и у вас со всеми проблемы и все у вас неправы". кстати в политике (да и не только) не бывает непроблемынх направлений -вопрос лишь в том как понимаются эти проблемы и каким образом подходят к их решению.

Отношения между Арменей и Грузией действительно оставляют желать много лучшего. и вот уже 15 лет как этот факт греет душу многим нашим соседям.

ммда... мода на фашисзм приходит и на армянские форумы...

да я тоже видел примеры когда неприятно и стыдно когда так себя ведут представители моей национальности. горазда приятнее когда я вижу их на тв как актеров, или тсалкиваюсь с нми как с врачами или учителями. но вот такое тоже имеет место... мы неидеальные. но что интересно - для многих "кавказцев" Россия не чужая страна как ни странно это может показаться, после всех этих нагнетаний в СМИ и тп., . тот же сев.кавказ или армяне, которые еще с екатерининских времен живут в Ростовской области и Краснодарском крае. мне один парень с кубани анекдот рассказал: - плачут ли кубанские казаки? - только один раз. когда армяне собираютсятся в круг, танцут и поют "кубань - ты родина моя". программа по репатириации нужна Армении как воздух. это очевидно. и как нистранно эти волны национализма в России в этом вопросе нам впомощь... (именно в этом вопросе - а так власти с этими фашистами-скина могут доиграться что государства не построят...) но при этом не нужно забывать, что есть армяне которые из России уезжать не собираются вообще. Но минус в том, что, как нистранно Россия отпускать армян обратно врядли согласится (всмысле что постараются создать условия чтобы не уезжали обратно). И шас уточню о чем я: - дешевый рабочий труд, склонность к предпренимательской деятельности, в высшему образованию ну и тд. - армяне легкоасимилируемые (только не говорите что это не так) единоверцы, в условиях демографического спада в России, идеаль подходят. уйдут армяне - придут среднеазиаты.. - легкоуправляемые. поднял антиармянскую волну- и армяне тутже собрались вокруг САР и хором говорят о поддержке Путина. кстати несколько лет назад волнения на Кубани так и урегулировали - мешатеьсвом власти на высшем уровне и призывом Абрамяна голосовать за Путина. - сильный политический рычаг на саму Армению. -.. да и еще много причин.. всх не пришу так как "с бедра"... не выгодно отказываться от человечесского ресурса. с древних времен цари или императоры старались нагнать в ствою страну побольше человеческого ресурса. (Другой вопрос что пока в России не могут построить такие гос.аксиомы чтобы от нациолнального вопроса не было негатива.) поэтому армян сам никто возвращать не будет. разве что депортируют пару сотен со строек. В проблеме по репатриации армян в Армению нужно будет полагаться только на свои силы. Можно ознакомиться и с опытом Израиля но, хотя армяне и любят приводить в пРимер Израиль, там не все гладко да и не все одинаково с нами.

во многом, почти во все с тобой согласен. с той лишь разницей что не думаю что все кто это совершают являются смелыми. толпой напасть на беззашитную жертву - это не показатель смелости. кстати на криминальные элементы они что-то не нападают. им бы студента выбрать какого нибудь...

я не все посты прочел, но судя по реакции LowSpirit нарушение было. надеюсь модераторы примут меры. очень не хотелось бы чтобы на форуме допускались оскарбления в адрес народов.

как я понял в чеченском языке, помимо коренных слов, много слов имеют арабское и тюркское происхождение.