Armen__

модераторам: измените пжл название темы. что значит "опять опозоримся" ? позорятся как правило перед аудиторией, зрителем.. а мы что на сцене выступаем...?

В России у власти находятся люди из КГБ. неужели они им не известен состав "верхушку"? варианты: 1. не хотят тушить. 2. все гораздо серьезнее. 1. вариант понятен и может иметь много мотивов: а. - неумеешь противостоять процессу - возглавь его. б. - манипуляции населением. злые скинхэди рвущиеся к власти и меньшее зло в лице действующей власти. власти могут заиграються и потерять контроль за джином. 2. вариант. все серьезно и этим процессом занимаются в целях раскола России. тогда одними битами и патрулированиями улиц города от них не отделаешься -будут оочень изощренные провокации. то от лица скинов то от лица армян и других наций.

1. Россию расшатывают из нутри. и безмозглыве скинхэды -лишь инструмент. 2. власть выпустила джина из бутылки используя скинов и пр. в своих целях, но так и не предложив народу нац. идею (что есстественно тк нац идея - это не чашечка кофе, такие вещи рождаются в результате исторических и этнопсихологических процессов). 3. комбинированыый вариант. --- согласен насчет того что армяне в России ассимилируются с огромной скростью. причем Росии это на руку - лояьлное и близкое по вере предпреимчивое население на фоне общего демографического кризиза.

ну вот.. неужели думаешь что наши интересы с Аз-номв совпадают? Турции и Аз-ну нужна ослабленная полит-экономически звисимая Грузия с многочисленным тюркским элементом. посмотри на карту - нам это не выгодно т.к. Грузия - это буфер между ними. какие бы натянутые отношения между Арменией и Грузией не были - нам выгодно окрепшее грузинского гос-во. Иначе его нишу займут турки. в современном мире это реализуется путем полит-эконом и демографической экспансии. этого они и добиваются. им даже не нужно никуда отделяться. нет такой необходимости т.к. аз=цы и туркиассимилируется медленно а демографический рост у них высокий. так что спешить им никуда не нужно. наоборот такое положение дел их весьма устраивает: армяне позиционирутся как пророссийские бунтари и кол-во армян уменьшается. кол-во аз-цев разтет, за счет совметсных энергетических проектов растет и влияние на политику и экономику Грузии.... а там глядишь и турков месхи заселят.... вообщем даже в этом сценарии который ты привел борчалинцы не будут подниматься. не будет такой команды. не нужно им это по всяком случае на данном этапе. а армянам Джавахка надо научиться защищать свои гражданские права законным способом.. вплоть до международных инстанций. ведь именно на эти законы опирается Турция когда лоббирует переселение турок-месх.. не так ли? и локальный конфликт в регионе выгоден туркам - сомнений в этом нет (как и век назад). и России тоже может оказаться на руку. ну так что будем лить воду на их мельницу? именно поэтому надо научиться современными способами отставивать свои права. политическими методами используя механизмы гражданского общества и международную правовую базу.

Adlenus джан, у тебя радикальные взгляды. тото факт что за эти сложные 15 лет в Джавахке не смотря на столько войн в регионе не вспыхнула войни ка раз и говорит что цели армян Джавахка инные. регион нуждается в экономической-социальной и политической стабильности. а арямне Джавахка добиваются гарантий сохраниея их нац. самобытности и изменения наконец того убогого соц. положения в регионе. не применение к ним мер топорной ассимиляции и угроз безопасности.

вот видите как легко будет хорошо подготовленным турецким спеслужбам (имеющим богатый опыт работы с этническими группами) замутить конфликт. а там уж все подтянутся - жалеющих погреть руки много. и выгоды извлекут все.. конечно кроме Армении и Грузии. работать надо с властями Грузии. причем подчеркнуто законными методами. пресса, сми, санкционированные митинги. пусть армяне Джавахка организуют массовый митинг именно в Тбилиси . таким образом во-первых покажут свою позицию непосредственно в столице. во-вторых это пресечет провокации на тему "2-й Карабах" т.к. митинг будет не в Джавахке а центре Грузии.

Акс. какой еще 2-й Карабах? если бы армяне Джавахка хотели воевать то войны бы началась еще в 94-м году когда Армениии победила и отстояла Карабах а Грузия была расчленена и раздроблема и даже не высказывалась о выводе российских баз. создание напряженности в Джавахке - одназначно на руку Турции и Аз-ну. "2-й Карабах" - это подарок для них. интересно следующее - активно продвигается турками и азер-цами заселение турков-месхетинцев даже не из России а из Аз-на. а эти уже конкретно накачены антиармянской пропогандой. ни к чему хорошему это привести не может. И врядли за этим стоит трогательная забота о человеческих правах. насчет того как Турция может работать с нац.меньщинствами видно по крымским татарам, сев. кавказу и турецким диаспорам в Европе. а Джавахк и без того конфликтный регион т.к. там живут потомки уцелевших после Геноцида. Этого и добиваеются турецкие спецслужбы. Согласен с Hracher - в Грузии наверняка есть люди которые рады переселению турок-месхетинцев полагая что они этим окажут давление на армян и что так будет лучше - весьма наивный подход. история вновь пытается повториться - и как в начале прошлого века эти силы сумели поджечь этот регион и внести кровь и смуту в этот регион.

насчет смерти и пожизненного. смертный приговор не дает шанса на внутреннее покаяние которое межет прийти с годами... а может и не прийти вовсе.

общество у котогого сафаров герой - глубоко больно. если подумать глубже, то приговор венгерского суда это благая доля и для аз-на, для той небольшой части аз-ского общества которая не потеряла голову от пропоганды. Этот приговор - аргумент в пользу тех немногих голосов которые говорили что сафаров трус и низкий убийца (например элект. сми - реалазер)

у меня такие соображения. напряженность выгодна москве.

К слову о той "разводке" про которую пишет Вотер. Вновь прошу прощения за самоцитирование но пишу на 2-х форумах. кое-что про безальтернативность: так в том-то и "фишка" что последовательно создаются такие условия чтобы можно было сказать: "а какая у вас (у нас) есть реальная альтернатива?"... как следствие сначала одни объекты таким безальтернативноым образом передали.... теперь вот еще одна "безальтернативная передача".... а что еще "безальтернативно передадим" если Кремль захочет....? доходит до того что некоторые участники формума считают это за благо... а некоторые даже "каструруют" Армению утверждая что "яиц у нас нет"... по поводу альтернатив - выбора. - у кого есть выбор? - у того кто осознает что он ему нужен... и альтернатива появляются только тогда когда ее ищут. а для этого надо вести хотябы неммного самостоятельную политику - иначе получается замкнутый круг: безальтернативность-зависимость-безальтернативность. по поводу расчетов: все эти цифры и расчеты приводятся именно исходя из этой нами же созданной области "безальтернативных решений"... но даже они отнюдь не безупречны - слишком много "но".. или... и т.п. (например последствия монополии) тут задают вопрос - а кто еще кроме Ирана предлагал купить? отвечаю - незнаю. и спрашиваю - что делали власти Армении для того чтобы: 1- появились покупатели (инвесторы) 2 -появились средства (кредиты) делали это вообще или нет? лично я убеждаюсь в том что не делали - что продажа безусловно политическое решение.... и следовательно на следующем "круге" альтернатив будет еще меньше. и так же найдутся будут сторонники очередной вынужденной продаже РФ. и даже найдут в этом ряд плюсов.

нет. не лакмусовая бумажка... продажа практически всех стратегических объектов Армении в одни руки - это и есть распродажа страны. Чудес, Шеняци, не бывает.. кто платит - тот и музыку заказывает. если ты думаешь что Арцах можно сдать пакетом из центра с надписью "Сдаем Арцах. Сов. Секретно" - то это не так.... Такие дела делаются методом исключения возможностей... так чтобы не оставить народу выбора.. а возможности как раз и исключаются путем последовательного давления на элиту в своих людей в ней... причем при этом мы будем все болше удивляться и убеждаться в том "какой же Запад двуличный" и в том что кроме "России у нас увы но вариантов нет"... кстати разве недавно не обсуждалась сдача территорий в обмен эффемерные обещания о референдуме через лет 10-15 (на который в Аз. сразу сказали что им плевать) и на ввод "миротворцев".. разве РФ не предлагала своих "миротворцев" для этого (Иванов в Баку сделал заявление)? в это раз вроде не согласились... хотя Гукасян ответил как-то невнятно что-то типа того что "отнюдь не исключено"... вопрос: зима наступает в середине лета или ей предшествует осень? да это так Шенятси. я не паникую. и всем остальным тоже этого не советую. а вот открыть глаза - это необходимо. это не легко - некоторых от этого тошнит.

этот вариант уже пробовали прошлый раз -когда предприятия сдавали за долги

а вообще был у них прокольный заголовок - "российские пограничники защищают Армению от птичьего гриппа".. это было в тот период когда Иванов в Баку заговорил о вводе русских войск ("миротворцев") в Арцах.

а регнум как раз-таки наоборот - вовсю трубит об армяно-российском тандеме и коварных американцах.

Shenyаtsi, какие еще объекты нужно продать РФ чтобы Вы поняли что воду давно уже подогревают. причем вовсе не для принятия ванны.

откуда такая уверенноость? а нгу да.. злые турки враги руссских солдат... так?

Любая пилитическая группировка будет использовать диаспору как интсрумент что тут удвительного??? у армян в РФ много как болевых точек (бизнес и тп..) так и промытых мозгов если не Россия то... в себя не верим господа.

защел на очередной ГБ-шный сайт dumaem.ru там куча всякого анализа про страны бывшенеегог СССР но никакого анализа по этой сделке не обнаружил... лишь очередные намеки что Джавахк - это 2-й Карабах. и фото с армянского зимнего митинга который состоялся года 2 назад - и все эти 2 года я это фото вижу в СМИ в том или ином контексте...

конечно. причем так сделает что власти Армениии и предложить это Тбилиси не смогу (не посмеют).

Предлагаю заменить "шапки" всях армянских интернет сайтов соотвествующимим банерами. причем именно - НИКАКОГО обращения к властям - только обращения к общественности. и четко и внятно изложить позицию по этому вопросу.

армяне РФ - инструмент в руках кремля.

мой пост с др. форума: готового рецепта по выходу из этой ситуации НЕТ. Не для того отнюдь не глупые люди и специальные службы РФ несколько лет держали руку на пульсе Армении и за жабры Кочаряна и его элиту чтобы мы тут на форуме в одночасье рецепт придумали и послали всех нах... надо понимать что происходит а не тешить себя иллюзиями. понять почему с Арменией это произошло и что армяне делают/неделают для того чтобы все так и оставалось (усугублялось)... и называть вещи своимми именами. Я не "испитиваю такой лищщную неприязнь..." к Кочаряну... однако смотря на развитие отношений РФ-Армения за последние несколько лет прихожу к выводу что Кремль крепко держит Кочаряна не только шантажируя Арменией (газ,оружие и т.п.) но и за счет сугубо личных причин (шантаж, давление). По сути именно Кочарян сделал/несделал все чтобы не предотвратить сегодняшнюю ситуацию.

хотели ...и продадут. если уже не продали.

согласен. выдавливать всех конкурентов и стать безальтернативным - незначит быть незаменимым.