Armen__

Акс неужели не очевидно что эта сделка не вопрос "нехватило денег" а вопрос "куда вы армяне денетесь". Москва сказала "надо отдать" - вот и отдали.

на соклько я понял - на сайте газпрома была противоположная информация - потом ее убрали. т.е. скорее всего прокремлевская регнум пытается с помощью таких заявлений снять напряжение в арм. общественности. даже если это и так, то тут могут некие отсроченные договоренности (чтобы было мягче отнимать).

Арт джан, я и не говорил что это твои слова... РФ держит Армению за жабры... какие тут намеки когда мы наблюдаем совершенно противоположные шаги...

конечно. и еще наверняка через других посредником. нео я пишу о рычагах давления на Армению.. про то как якобы "isk rusnerin aynkan heshta gtzel, vor uxaki ches patkeracnum..." если такие попытки будут - то вооружение Армении может пойти по цене "лавочка закрыта" а Аз-ну по совершенно другому тарифу. и РФ может замутить конфликт. и возможно не только в Карабахе - и в Джавахке.

vortex qtsel..? avtoiservisum? а армянский бизнес в РФ..? а поставки вооружения - РФ запросто могут поставить его Аз-ну... или спровоцировать конфликкт в Джавахке... для спецслужб это не трудно - народ там горячий. + газ, АЭС, большая часть банковской системы Армении... коньяк гастрабайтеры... и куча еще всего ну и расттрел парламента ни каких ассоциаций не вызывает...?

да пошел он на №;%! еще и в туалет предложит гуськом ходить.. под чутким руководством...

мы сами в этом виноваты надо называть вещи своими именами. не стратегическое партнерство - а <Edited, MiG> надо это понять всем а не тешить себя иллюзиями. вот тогда что-то обязательно измениться.... знание - сила. как возникла эта ситуация.. как Армения оказалась в ней..? если бы знали оказались бы? а потому что за годы СССР прониклись идеей старшего брата.. только благодаря которому мы и живы на свете... а сейчас выясняются особенности событий тех лет.. что не все так в белом как кажется - кто помогал туркам оружием и золотом.. кто Карабах и Нахичеван оторвал от Армениии и почему... если бы все помнили об этом - полезли бы сами в эту кабалу? вот и сейчас слышны разговоры - что "все нормально, а что есть выбор? что есть другие страны.. да кому мы нужны.. и тп.."? это губительное мышление. <Edited, MiG> Արմեն ջան, եկեք մի քիչ ավելի կոռեկտ արտահայտվենք, լա՞վ։

Прошу прощения у участников форума за самоцитирование -но процитирую свои постинги с другого форума. дело в том что уже глубокое утро и расскрывать все свои nезисы снова уже некогда... поэтому копи-паст постингов. несколько эмоциональногго содержания.. возможно с перегибами, но это мое мнение и если эмоции - то, как я считаю, возникшие не на пустом месте... --------------- эти взрывы газопроводов впервую очередь были направлены против Армении. и Грузию, замерзающую без России не зря показывали по всем каналам РФ... это все сигнал соседям... и то что грузинские вина запретили а коньяк армняский- нет это тоже следствие этой распродажи.... и конечно же те средства что выделяются Армении от США по программе "Вызовы Тысячеелетия" кстати в нашем регионе только Грузии и Армении - заморожены (информацию о заморозке средств не уточнял - читал на прошлой неделе). --- продажа газопровода и блока разданской тэц - поставит точку даже на намеках о самостоятельной политике Армении и, как следствие, чревата очень нехорошими последствиями для Арцаха. --- думаю что этот щаг по продаже объектов далеко не последний... предлагаю обращение к общественному мнению - к властям уже бесполезно. если будет такой масшаб акции как с Хачкарами - то это затронет общественность. мое мнение - надо говорить вслух то что сейчас происходит. думаю что мы недооценивам негативные последствия этого события... ---- понимаю что возможностей мало - те кто это провернул хорошо все рассчитали включая уровень народной пассионарности.... не зря этими действиями против Грузии пугали соседей. понимаю что КГБ держит за жабры власти Армении. целый год были эти разговоры про иранский газ, муссировались на прокремлевском регнум, но далее последовали четкие шаги - взрывы газопроводов, вызовы Кочаряна в Москву... но фишка в том - что дальше будет хуже. как следствие Запад потеряет интерес к полностью подконтрольной Российской провинции Армения - а последствия этого будут на мой взгляд очень нехорошими и проявятся не сразу.... да еще и так что сразу и не поймем из-за чего возникло то или иное решение.. та или иная резолюция по Арцаху... и все больше и больше будем убеждаться в "двуличности Запада" и "защитнице армян России".... ---- об армянах РФ (о возможном влияниии на смягчение ситуации и тп).... думаю в РФ (КГБ) и это предусмотреио.... с армянами РФ давно налажена работа... тот же союз армян россии после инцидентов в краснодарском крае наступило перемирие с армянам... Путин пригласил армян на съезд.. все ок... теперь армяне вытаскивают россиийских моряков из плена.. устанавливают в Ереване памятники Казакам (насчет этого ничего не имею против) но при этом дружно молчат когда убивают в столице очередного армянина.... армяне РФ хотя и помагают Армении но всеже они скорее инструмент кремля нежели инструмент Армении. а как же иначе если сами власти Армении делают то что им скажут...? ---- о транзите иранского газа в Европу... на мой взгляд весьма рискованный и размытый проект... думаю в данном случае речь вовсе не о транзите, от которого Армения итак откажется под давлением РФ и возможно давлением США (которая может быть не и заинтересована в поставках энергоресурсов в европу из Ирана) думаю что речь идет скорее о политической борьбе за геополитическое пространство - территорию Армении.. и тут РФ ничем не рискует т.к. даже экономически не терят больших средств.... а если станет невмоготу (т.е. если Россия будет вынуждена уйти с Ю. Кавказа или изменить форму своего присутсвия) - то интересы Армении можно весьма выгодно перепродать... тем же Аз-ну-Турции или даже США... но тогда вопрос - почему столь важную территорию, находящуюся в стратегическом регионе, продали так дешего...? сколько переплатили РФ за полный контроль над закавказским Калининградом? может быть РФ делают реальные шаги для признания Арцаха.. вместо противоположных заявлений? или передумали строить жд дорогу в Иран через Аз-н..? или настаивают на открытии армяно-турецкой границы....? или может быть Иванов передумал продавать оружие и Армении и Азербайджану? за счет чего РФ провернули такую выгодную сделку? или может быть за счет кого? думаю вопрос риторический... как можно за бесценок скупить предприятие? скупить-запугать элиту. вот такая вот "стратегическая любовь"... --- предлагаю начать акцию с интеренета. на все сайта развесить баннеры "Армнеия продана. Закавказский Калининград". --- Нас все пытаются убедить что Армении - ничто и никому кроме России-матушки не нужна.... - Армения находится в стратегически важном регионе - имеет достаточно мощную диаспору состоящую взначительной степени из интеллектуально элиты - показала в военных действиях что может и готова отстаивать свою независимоть и право на существование (хотя и тогда казалось что шансов очень мало - когда РФ принимала сторону Аз-на). - Армения интересна Западу и США (это даже в Аз-не уже поняли). Если Армения никому не интересна - то почему РФ так топорно закручавет гайки, наступая на горло? Думаю, что нынешняя защита Армении от Турции очень преувеличена.. не будут руские солдаты умирать за армян (в этом сомнений нет) - если же говорить о вооружении - то РФ вооружаетт Турцию и поддрежживает политически... кстати сколько стоит газ РФ для Турции? это так к слову. по поводу защиты России Армении от Турциии в 1992г.... Незабывайте что тогда Аз-н резко сменил курс в пользу пантуранизма - почти перешли на турецкий язык. плюс контракты нефтяные - на запад. ...скорее всего именно это в купе с военными успехами армян (что не сломалиись когда РФ поддерживала Аз.в начале конфликта) - стало причиной того что РФ решила поддержать Армениии... и это вполне логично. после войны как только появился намек на "комплементарность" - произошел расстрел парламента и комплементаризм закончился неначавшись. теперь же Аз. готов отдать РФ многое лишь бы те надавили на армян... и Турция поддерживает его в этом... но почему до сих пор это не происходит...? да потому что сейчас в регионе крупных игроков больше чем один (Россия). Именно из-за этого до сих пор не принимаются решения из центра как это было в 1920-х годах... ---- Бизнесом в Армении могут заниматься и армяне диаспоры с выгодой для себя. но почему этого не происходит сейчас? думаю, что во многом потому, что существует в Армении центр принятия каких-угодно (кремлю) решений. повторюсь - мы не решим никогда свои проблемы, сдавая все РФ день-за-днем... именно этим мы "рубим сук на котором сидим" и лишь оттягиваем момент когда станет Хуже. я не против партнерства или союзнических отношений с РФ... но все говорит о том что это "стратегический секс" а не партнерство. весьма символично что все эти события происходит в год Армении в России.. видимо в кремле так и решили что "в этом году Армения будет в России..." --- интересная картина наблюдается на КГБ-шмом регнуме... словосочетания "армяно-российским тандем" сочетаются с успокоительными намеками что типа может еще и не всё продали... заголовки типа: "Американский кнут: Вашингтон вновь припомнил Еревану фальсификацию выборов и коррупцию" "Средства от продажи 5-го энергоблока Разданской ТЭС поступят на спецсчет минобороны Армении" вот так... Американцы с кнутом, а РФ с деньгами в оборонный бюджет Армении... --- если Армения становится частью РФ (пусть не юридически но политически) то к чему США вкладывать средства в Армению..? Мы всего хотим от США.... чье решение нужно для признания Арцаха? чье решение нужно для признания Геноцида? кто может себе позволить видеть окрепшую Армению? да и много еще чего... и при этом отказываем себе в праве на хоть какую-то самостоятельность... и довольно вторим со всех лент новостей об перспективном и полезном стратегическом партнерстве с РФ.... разве Армения уже не передавала свой суверенитет в доверительные Российские руки в начале прошлого века... какие территории Армении и кому были переданы после этого? сколько раз история должна повторяться чтобы из нее стали извлекать уроки. --- Насчет Джавахка для сравнения: США настаивает на экономическом развитии региона и выделяет значительные средства в рамках вызовы тысячелетия.. а РФ - провоцирует конфлик шантажируя Грузию.... --- я читал про заморозку "Вызовы Тысячелетия" на armtown.com ... и дело даже не в том чтобы существвовала мгновенная связь: "продал объекты РФ - заморозка программы", а в принципе... ведь с этой программой США связывают определенные политические дивидиенты.. и это нормально. Но какие могут быть дивидиенты от форпоста России? --- Вот что интересно кого взяли за жабры Армению или Кочаряна? и что если завтра РФ будет настаивать о вводе своих "миротворцев" в Арцах... (а разговоры уже были) ? кстати опять Рушайло приезжал - как и тот раз когда парламент расстреливали.... ---

проголосовал 1. Согласны ли вы объявить вотуум недоверия Президенту Армении Р. Кочаряну и потребовать его немедленной отставки? - да (дргуое) 2. - В сложившихся условиях, Армения: Утвердила своё положение как форпоста и поставила под угрозу свою безопасность. во многом согласен пользователями Кармир, Дав, Вотер. мое мнение - в моей подписи:

А какая альтернатива у США

ммда... "армянская резервация"....

Турция и РФ уже тянутся друг к другу (как это уже имело место в начале прошлого века, но тогда турки русских кинули) Вотер, требование армян к туркам извинение, покаяние и возврат части нашей Родины... но скажите на%уя армянам гражданство Турции? это приведет к ассимилиция армян среди 80-млн турецкого населения либо к очередному взрыву. но даже и без этого - неужто не лучше жить в и развивать свою страну?

согласен с Кармир.

Аз-н молодое гос-во и молодая нация и переживает период формирования нациоанального самоосознания и ищут свою форму. в школьных учебниках аз-на Армения - это зап.азербаджанн, часть ирана- южный аз-н, дербент -северный и тп.. поэтому впереди еще много интересного... и в Иран это понимают. щас в аз-не работают над созданием единой истории - но уже тут много трудностей, т.к. есть разные векторы - тюркский, выраженный турецкий (тоже тюркский), персидский и кавказский... и надо выбирать но руководство Аз-на пока ничего не придумало кроме как назвать все это многообразное по вероисповеданию, алфавиту, и культуре наследие - единым наследием одного народа - аз-цев, очевидно растопивших в своей толерантности все эти народы... но тут и возникает вопрос -а когда остановиться? и где? например талышское и лезгинское наследие имеет "продолжение" и соотвественно на территории Ирана (талыши) и на территории РФ (лезгины).. "арменезированный албанцы" - оказались коварными сепаратистами и не хотят наз-сы аз-цами... Не говоря уже о гордости юных азербайджанских пользователей за таких предков аз-цев как атилла, тамерлан, чингиз-хан и других толерантно настроенных албанцев, корнями уходящих далеко за пределы кавказа... есть одна мелочь - некоторые народы живущиив толерантном и многонацональном еще не до конца отказались от своего родного языка- но это вопрос времени... поэтому нет ничего удивительного в том, что сегодня в аз-не любой школьник может рассказать печально-несправедливую историю о разделе великого аз-на между россией и ираном.. ..естественно все эти процессы развиваются во времени и пока нет никаких видимых признаков осмысления своей "формы" в истории, скорее наоборот,- перед предстоящим ударом по ирану тема иранских азребайджанцев резко активизировалась в аз-не. и то что в итоге это проявилось в качестве вопроса послу Ирана в Баку и бурной реакции аз-ко й молодежи на ответ посла - ясно подтверждает это.

Посла Ирана в Баку требуют объявить "персоной нон-грата" http://www.regnum.ru/news/azeri/608558.html Сегодня члены Партии народного фронта Азербайджана провели перед посольством Ирана в Баку акцию протеста. Участники акции, осудив не укладывающиеся в дипломатические рамки высказывания посла Ирана Афшара Сулеймани в адрес II съезда азербайджанцев мира, в частности, и Азербайджана в целом, потребовали объявить его "персоной нон-грата". Несмотря на требование полиции покинуть территорию посольства, участники акции все же зачитали резолюцию. В резолюции выдвигается требование о восстановлении прав проживающих в Иране азербайджанцев на получение образования на родном языке, открытие школ и университетов, развитие национальной культуры. Однако, председателю отделения Наримановского района ПНФА Хазару Тейюблу не удалось вручить зачитанную резолюцию сотрудникам посольства Ирана, которые отказались ее принять, сообщает АПА.

интересно спросить у Симона (пользователь Каджи).. Симон, Вы тоже считаете что в Грузии, например в Тбилиси, нет армянских церквей...?

а это не только глупость, но и провокационное высказывание.. вопрос модераторам: поощряются ли такого рода провокации на форуме?

Симон, генацвале Величко хотя бы приводить постыдился бы...

а если еще сказать, что Иисус был евреем?

ммда.. не просекли они очередного витка исторической спирали.. исторические процесссы только форму поменяли за прошедший век - а суть все равно таже. турки будут решать свои те же самые задачи в Грузии, но на этот раз уже тихо и мягко - политической экономикой и демографией. а вообще если Саакашвили действительно сказал это именно так, то унизительно впервую очередь ему как президенту Грузии, имееющей мягко говоря не теплое вековое отношение от турков и персов... мог бы и другие слова подобрать...

это же какой надо быть сукой чтобы так между прочим писать о глубокой трагедии соседа. а тем более о гражданах своей же страны - пусть и другой национальности. Не понимают грузинские власти или не хотят понимать, что людей не надо в угол загонять, выдавливая из страны и вообще из даже местных органов власти, а напротив пойти людям навстречу - чтобы они поняли, что это и их страна тоже. возмущение что не знают люди грузинского языка... а какого Х.. они бы учили грузинский язык в то время когда при Шеварнадзе их выдавливали из Грузии... уезжали в Россиию - есстественно тогда говорили по-русски язык... и до этого лет 70 под общей крашый-ссср. конечно надо учить гос. язык страны в которой живешь... но гос-во должно идти людям навстречу.. человек все делает чтобы устроить свою жизнь лучше - так пусть у них будет стимул, соотвествующие программы развития.. время на их интеграцию... А не давление и топорная ассимиляция... взрослые люди выростли при сср когда все было по-руссики, при Шеварнадзе этим регионом вообще никто не занимался.. а тут на тебе- "нука все заговорили на-грузински а иначе - вон с работы сажать картошку.. ане уйдешь - предатель-сепаратист". А это уже дискриминация и шовинизм. готово ли грузинское общество к тому что это не только их страна, но и любых ее граждан независимо от национальности? готовы ли грузины видеть например министра-армяннина и еще не вспоминать об этом на каждой кухне? сомневаюсь... пока я вижу формулу: ассимилируешься - тогда и все права. а пока сажай картошку или уезжай из страны.

Признать турков Геноцид Армян могут только США. остатьные либо не могут либо не хотят. кстати, столь любимой многими России окрепшая и независимая Армения у своих границ - ой как не выгодна.... турки и РФ как это ни странно единодушны в своем желании иметь слабое зависимое гос-во Армения на стаке сфер своего влияния... РФ - балансирует между своими все уходяшими интересами на Южном Кавказе (называемом ранее "Закавказье") и заодно приторговывает интересами Армении... турки же довольны тем что армяне заняты возрождением Арцаха и есстественно поддерживают своих младших братьев из Аз-на.. Ну а верить в то, что РФ выгодно решение Арцахского конфликта... - это уже не наивность, а преступная халатность.

личная позиция - это когда у себя на кухне. а иначе - это уже агитация. безусловно евреи неединственные кто пострадал от фашистов, но холокост ясно и четко показал евреям, что кроме них самих никто им не поможеи и на необхадомость иметь защиту в лице собственнного гос-ва. кстати страны-победители которые представляли в том числе и интересы белорусов русских украинцев идругих.. "заимели" неплохие преобретения разбив фашистов.. например восточную европу... другой вопрос что из этого перепало простому народу.. но это уже к партии и народу, которым эта партия управляла.

и предположим не шесть млн. а пять.. это меняет суть преступления?

Вы понимаете насколько глубоко-цинично то, что Вы написали?