Armen__

а это уже "ирония судьбы"

Одназначно

Ассимиляция проводится в благоприятной для этого обстановке и веьсма организованно - кнут и пряник. И судя по-всему весьма успешно. Пускай Талыши не обижаются.. но думаю им ничего не светит... Аз последовательно строит мононациональное государство (то в чем так любят обвинять Армению)... с единой нацией - азербайджанец... а перечисление через запятую всех народов: таты, талыши, лезгины.. это все лишь декларация толерантности и т.п..

Россия перманентно поддерживает то одну, то другую сторону. России не выгодна сильная Армения , что в условиях длительного противостояние равносильно антиармянской позиции.

Думаю это сообщение следует удалить. По сути - это отрицание Холокоста евреев, выраженное в мягкой форме. А перечислением "других" геноцидов авторы заявления только прикрывают свой отказ от участия в акции памяти жертвам Холокоста... Разве здесь место подобным публикациям?

Игорь Мурадян: Сближение интересов США и Ирана на Карабахской почве http://www.regnum.ru/news/armenia/580773.html Нынешние правящие администрации США и Ирана принадлежат к политическим группировкам, осуществляющим некую политику "религиозной проповеди", что принято относить к определенным формам мессианства. Не даром, с легкой руки политологов-академистов, обе правящие команды отнесены к неоконсервативному направлению. При этом, различия между идеями неоконсерватизма в США и Иране практически состоят только в сфере этики. Политика Дж.Буша основана на идеях американского неонационализма и протестантского христианского фундаментализма, призывающих вернуться к традиционным ценностям христианского учения. Нет сомнений в том, что политика Дж.Буша представляет собой реакцию на определенные серьезные вызовы современного мира, усиление брутальности и хаоса, утраты контроля над очагами потенциальных макроконфликтов, а также неограниченное развитие свободной международной торговли и финансовых потоков, в результате чего США не могут сохранить не только свой статус супер-державы, но и свое место в мировой экономике. Американская земля уже не одно десятилетие блуждает в поисках своего хозяина, во многом благодаря политике левых Либеров, захвативших позиции в Демократической партии и, вообще, в политическом классе США и американском обществе. На США постоянно наступают цунами евро-фашизма, евро-КГБ-изма, антисемитизма, нетрадиционных мотивов поведения. Традиционное общество в США не может не реагировать на эти гибельные тенденции, но к сожалению, команду Дж.Буша во многом только декларативно можно рассматривать, как неоконсервативную. Это не первый, но не самый эффективный и адекватный "прорыв" к традиции, прежде всего христианско-фундаментальной и консервативно-революционной англо-саксонской традиции. Примечательно, что именно право-консервативные эксперты и аналитики в США пытаются пересмотреть взгляды и подходы в отношении Ирана, оперируя такими категориями, как исламская демократия и исламское гражданское общество. Традиция в любой авраамической религии имеет один и тот же генезис, одни и те же примордиальные основания. Несмотря на демонстративную относительную лояльность Ирана к Европе и ведущим европейским государствам, именно США вызывают больший интерес в Иране, как культура и социум, что особенно явно проявляется в отношении к исламским группам в Европе и в США (мелочи, но интересные мелочи). Даже при явных признаках общности идеологической парадигмы, довольно сложно проиллюстрировать корреляцию между пирамидальными конспирологическими проектами и конкретными политическими задачами, особенно в "темных углах бессознательного", каким представляется этнос. События в Ираке оставили в тени многие процессы и события, которые в совокупности подтверждают то, что США осуществляют совершенно новую политику в регионе "Большого Ближнего Востока". Из всего того, что лежит на поверхности, приведем следующее. США кардинально пересмотрели свою политику в отношении Турции, что стало результатом серьезного переосмысления, которое происходило не с 2003 года, а с момента ухода из жизни и политики Торгута Озала. США сделали все, чтобы не допустить Турцию в Центральную Азию и на Кавказ в качестве доминирующей и конкурентноспособной державы. США привели Турцию к глубокому системному экономическому кризису в конце 90-тых годов, который длится до сих пор, что сорвало планы Турции в части приобретения новых систем вооружений. США осуществляют последовательную политику дистанцирования от Турции государств Балкан, Кавказа, Центральной Азии и арабского мира. США, совместно со своими партнерами, создали на Севере Ирака курдское государство, угрожающее Турции. Декларативно настаивая на включении Турции в Европейское сообщество, США привели данное сообщество к кризису и развалу, не оставляя шансов и самой Турции. США построили в Азербайджане клановое, сильно зависимое государство, не способное принимать самостоятельные решения по части национальной безопасности. США уничтожили патологически враждебный Ирану режим Саддама Хусейна и открыли перед Ираком и Ираном перспективу сближения и сотрудничества. США уничтожили других врагов Ирана - режим талибов в Афганистане, открыв путь сотрудничества с Ираном, который теперь располагает значительным влиянием в Герате, Хазарейстане и в таджикских провинциях. Американские эксперты и политические проектировщики (кроме Фонда "Харитедж") никогда не рассматривали перспективу расчленения Ирана по религиозно-этническому признаку, считая это совершенно неприемлемым для США. Иранская тема, рассматриваемая в наиболее авторитетных американских консалтингах, однозначно исключает примитивные схемы и рассуждения. Несомненно, США никогда не позволят Израилю применить ядерное оружие против Ирана. Американско-иранские отношения далеки от идиллических, но катастрофы не произойдет, пусть на это никто не надеется. США не стали жестко реагировать на радикальные выступления президента М.Ахмадинежада, с интересом рассматривают членов новой правящей команды А.Лариджани и М.Моттаки, всегда были готовы на контакты с людьми А.А.Х.Рафсанджани. США более не интересуются проблемой Мегринского коридора, тем более, весьма далеки от идеи его разблокирования в интересах Турции и Азербайджана, а также более не проявляют интереса к задачам урегулирования турецко-армянских отношений, выстраивая свою политику в отношении Армении, как важного стратегического "резерва" своей политики в регионе, не возражают против сооружения ирано-армянского газопровода. США совершенно не заинтересованы в ухудшении отношений с Ираном, оказавшись в весьма тяжелом военно-политическом и экономическом положении, рассчитывая на снятие ряда "непринципиальных" проблем в регионе "Большого Ближнего Востока". В условиях нарастания влияния суннитского движения "Братьев мусульман" в Египте, Иордании и Палестине в результате свободных выборов, Иран, как стабильная и неагрессивная страна, рассматривается несколько иначе, в ракурсе пересмотра американцами принципов свободы и демократии в исламском обществе. В США существует мощное про-иранское лобби, представленное ведущими нефтяными компаниями Техаса, тесно связанными с семьей Дж.Буша. Религиозные и общественные лидеры христианско-фундаменталистских конгрегаций США, а также многие блестящие американские интеллектуалы с огромным интересом вглядываются в консервативно-революционный политический и этический опыт Ирана, а иранская интеллигенция с большой симпатией и интересом относится к американской культуре и традиции менеджмента. США и Ирану незачем расконсервирование карабахской проблемы, появление в регионе каких-либо миротворцев, что приведет к новому, теперь уже неконтролируемому макроконфликту. Вездесущий тезис о заинтересованности США использовать территорию Азербайджана и тем более Низинного Карабаха для атаки на Иран, представляет собой полную ерунду. США вполне устраивает тот формат военно-технических отношений с Азербайджаном, который существует. (Функция Азербайджана в военных задачах США в переводе с английского на русский означает "камешек для перехода речки вброд"). США и Ирану незачем катастрофическое ослабление Армении и тем более ликвидация армянского государства, что произойдет с утратой карабахской провинции. США и Ирану незачем чрезмерное усиление турецко-азербайджанского блока, полный турецкий контроль над энергокоммуникациями. Даже некоторое улучшение американско-иранских отношений позволит США успешно решить многие проблемы в регионе, что предполагает также сотрудничество с соседними с Ираном государствами. Нынешняя стабильная ситуация в карабахской провинции вполне и однозначно устраивает США и Иран. У европейцев и у радетелей интересов Турции и Азербайджана в США и Иране нет шансов вернуть армянство карабахской провинции к прежнему состоянию гетто в Азербайджане, как это имело место 70 лет периода советской либеральной империи.

Тигран, Да, регион действительно не простой - много сильных игроков. Естесственно до наших интересов им и дела нет -у них свои прагматичные интереса. Турция время от времени "показывает зубы"... "Европейским ценностям" сопротивляется а в ЕС хочет.. (влияния хочет и денег нахаляву).. Вон какая волокита была с судом над Орханом Памуком.. признанным в мире писателем.. Они его конечно оправдали, но тянули процесс... яйцами кидали в него и т.п. Вообщем не такой уж это и полигон.. Не забывай - это была османская империя - это в какой-то мере похоже на Россию, возможности уже не те - но атавизмов и инерции еще предостаточно. (например работа с крымско-татарской общиной, с турками-месхетинцами, на сев.кавказе) Даже умудряются США перечить - при вторжении в Ирак не дали США использовать свою территорию.... Иран - сильный игрок в регионе. при любом раскладе - все равно будет исламским гос-вом богатым нефтяными резурсами. Россия - имеющая свои амбиции на Кавказе... например -контроль транцитных путей (Иран-Армения-Грузия-Европа).. Азербайджан с нефтью и газом, но.. то заглядавающийся на Москву, то заигрывающий с Ираном... Эти все процессы надо отслеживать.. влиять на развитие событий... А тут еще и "азиатские тигрята" вырисовываются.. могут проявить интерес... Армения, также как и прозападная демократическая (если построят дем. общество "это не лобио кушать(с)") Грузия, Курдистан (сев. Ирак - кстати США туда туркам так и не дали сунуться) находятся в этом сложном и динамически развивающемся регионе. При таком раскладе Армения может играть значимую роль в регионе. Ради этого Запад пойдет на признание Арцаха (без Арцаха Армения как в военно-стратегическом, так и в морально-духовном плане - не жизнеспособна), и весьма вероятно пойдет и на признание Геноцида. Кстати, свосем необязательно для всего этого - резко рвать отношения с Россией... можно просто выдерживать и свои интересы тоже... так и делается политика и Россия демонстрирует нам это регулярно (несчитаясь, мягко говоря, с интересами Армении). С этими словами трудно не согласиться. Армении нужно расчитывать на свои силы: единение, развитое гражданское общество, грамотная политическая элита... Надеюсь, увидеть Армению именно такой. С уважением, Армен.

1. основное из моего поста: Возражения по-существу есть? кроме эмоций типа "глазки открой", "твои братья-грузины нас в форумах хают" и т.п. 2. "У Армении другой альтернативы нету, кроме как союза с русскими, любим мы их или нет.": Вот из-за этой, во-многом навязанной армянам мысли, у Армении и такие проблемы... дружить - это одно... а состоять в "безальтернативном союзе" - это совсем другое. К таким "безальтернативным союзникам" и относятся соответственно - как к недвижимости: держат в собственности, а когда нужно продают, или меняют... целиком или по-частям. Что уже было в нашей истории. А тот, кто "надеется на свои силы" не состоит так долго в "безальтернативных союзах". Совсем не глупые люди выработали концепцию многовекторной политики... которую на словах "взяла на вооружение" Армения... Но за эти годы, рельно только усились монопольная зависимость от России, которая взяла Армению в клещи... И вот уже мы не толькотранзит газа не можем обеспечить себя.. он и даже для своих нужд его использовать - Кремль тут же нанес удар... Ну так с поиска чьих ошибок надо начинать? Где их искать? А альтернатива есть всегда. В частности, чтобы из "безальтернативного союзника", стать союзником, с интересами которого считаются. Надо просто глаза (или глазки?) открыть и посмотреть вокруг... Возражения по-существу есть? Нет жалание в список "виноватых" добавить и собственное полит. руководство, которое все "стратегическое" гос. имущество планомерно отдаёт России? Вопрос риторический. 3. О Грузии политическая ориентация Грузии - это Америка плюс ЕС минус Россия. в качестве аргумента к “грузины, обучающие турков, резать армян”... ты пишешь о западе и немецких оффицерах... где логика? 4. О союзнике-России: - Россия поставляет в турцию туеву хучу вооружения... А вот недавно договор подписали о помощи Турции в производстве ракетных комплексов С-300... - офф. лица России после выборов в Арцахе сделали заявление типа нелегетимно и тп... типа ваще это плохо в НКР выборы проводить и и.п. И это притом, что их за язык не тянули.. к примеру никто ничего подобного не высказал (кроме турции и Аз.), международные наблюдатели напротив дали норм. оценку выборам. - Россия весьма не хило сотрудничает с Азербайджаном... не так сильно афишируется, но это так. Вот недавно после приезда Иванова в Баку - аз. курсанты будут на бесплатной и на льготной основе обучаться в РФ. - еще почитай про операцию "кольцо" в карабахе, о ценах на газ для турции, да и много чего еще... А теперь какие сделаешь выводы (с Грузией у тебя гладко получилось)? 5. Немного о "Западе и марионетках" А какие планы у России насчет Армении? ЗЫ усов не ношу и соответственно наматываю...

Вот из-за этой, во-многом навязанной армянам мысли, у Армении и такие проблемы... дружить - это одно... а состоять в "безальтернативном союзе" - это совсем другое. К таким "безальтернативным союзникам" и относятся соответственно - как к недвижимости: держат в собственности, а когда нужно продают, или меняют... целиком или по-частям. Что уже было в нашей истории. А тот, кто "надеется на свои силы" не состоит так долго в "безальтернативных союзах". Совсем не глупые люди выработали концепцию многовекторной политики... которую на словах "взяла на вооружение" Армения... Но за эти годы, рельно только усились монопольная зависимость от России, которая взяла Армению в клещи... И вот уже мы не толькотранзит газа не можем обеспечить себя.. он и даже для своих нужд его использовать - Кремль тут же нанес удар... Ну так с поиска чьих ошибок надо начинать? Где их искать? А альтернатива есть всегда. В частности, чтобы из "безальтернативного союзника", стать союзником, с интересами которого считаются. Надо просто глаза (или глазки?) открыть и посмотреть вокруг... я так понял у тебя запад=германия="грузины, обучающие турков, резать армян"... Так я не понял, куришь траву перед тем как писать или нет? Пиши адекватные постинги.. а иначе - не удивляйся, что у тебя про траву спрашивают.

Листовки в метро было бы круто "молодая гвардия" типа...

лучший гарант безопасности Арцаха - это армянское оружие.

Успокойся. У меня не "глазки" а глаза.. и не факт, что твои глаза более "открытые", чем мои. Регион этот - перекресток цивилизаций и разводят нас (и армян и грузин) по-крупному. И так разводят, что выходя нет - вот уже Армения сама без России даже трубу нужного диаметра провести не может.. и натянут эту трубу из Кремля так, что мы им еще должны останемся... И во многом виноваты мы сами, т.к. хоть и провозгласили многовекторную политику, но так и не провели ее в жизнь.. и чрезмерно (мягко говоря) зависим от России. Увы и грузинам Турция еще "свинью подложит" (долго расскрывать почему и как) ///Пройдись по форумам и чатам где грузины обетают, посмотри как они армян хают во всех их бедах а ты этот форум почитай, что тут про грузин пишут... глаза (или глазки?) открой... кстати иметь вменяемую позицию надо независимо от других форумов, чатом, нечатов и т.п.. ///Или ты забыл как твои запaдные “братья” в 15 году учили турков , как вирезать армян?! где траву берешь? если дорого не попросишь - куплю. Армения стоит "поперек" Турции - одна из причин, почему на нас пришелся Геноцид. Грузия географически за Арменией - т.е. как бы с тыла.. поэтому турки там "мягко стелят"..(хотя и им перепало)... типичная тактика... мягко стелят и провоцируют понемногу... Было бы наоборот - то вырезалибы грузин , а с нами бы заигрывали... Кслову, хреновые отношения между Арменией и Грузией выгодны практически всем соседям, кроме самих "горячих джигитов" (армян и грузин). ///Так что причины зависят от обстоятельств, а не наоборот. сильная фраза... PS Причины надо искать с себя, с анализа своей политики, например последние годы (хотябы). всё. остальные уроки - платные.

а про "нашу политику" написать забыл? или он у Армении безупречная...? Сами установили зависимые отношения с Россией - теперь Грузию виним? и т.п... еще неизвестно какая зависимость от России была бы, если бы между Росиией и Арменией небыло бы прозападной Грузии... причины надо искать с себя

Надо обращение писать. темы две на самом деле. и обе важные (мягко говоря). это: 1. сдача территорий - залог военного паритета и безопасности Арцаха 2. газ. Считаю, что в этом вопросе нужно объедениться с другими форумами. С реагировать лучше не медлить. обращения уже пишутся: http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=8645 по второму: http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=8529 думаю надо принять участие, либо развивать документ "параллельно" на 2-х форумах. Но выступать вместе всем сообществом.. как при обращении в ЮНЕСКО.

соль в том, что если продержимся -то газ не будет бесконтрольно дорожать - появится альтернатива из Ирана. соль в том, что если продержимся и не сдадим стратегические территории Арцаха - то будет мир. А если сдадим - то война не избежна.

Предлагаю принять активное участие в обращении с протестом к руководству Армении.

Одназначно!

посты с ксенофобией надо удалять. //Людей создал БОГ и дал им жизнь , и Он вправе отнять её.... Наука достигла таких масштабов и высот , но муравья создать не может... А Абдул хорошо сказал...

А "форпост" Украина.. оказывает выдавливает Россию из севастополя.

///Армения к примеру обяснила россии, что отказываться от мысли строительства газопровода иран-Армения несобираеться и уже строит, так что мы фактически в этой ситуации менее форпостовские, чем украина... еще предстоит отстоять 5-й энергоблок разданской тец.. его вроде как отдали иранцам, но....... помотрим.

Колян - Интересная фамилия...

По отношению к Талышам Аз. применяют политику кнута и пряника. К слову о борьбе: талышам сейчас поднять борьбу - это одназначно подставиться по удар.... Так что... этот народ ждет ассимиляция в ближайщей перспективе.... Надеюсь не обидел никого...

Прежде чем "историю направлять"... с ней нужно пожить, принять и осознать её...

Ты хочешь сказать, что все дело в том, что у Запада мало информирмации об Азербайджане...? Если так, то почему о Грузии или Армении информации достаточно?

- ТО чего бы я хотел по ТВ не показывают. - Там была не только глупость. (И не всякие крестьяне глупы - им же ясно междунар. комиссия постановила факт эпидемии).