Специальное интервью Михаила Саакашвили газете "Азг" и Второму телеканалу Армении
- Я всегда с удовольствием беседую с армянскими журналистами, это для меня так же дорого, как и беседа с грузинскими журналистами. Я думаю, что подобных препон ставить не нужно, Армения не какая-нибудь чуждая территория, а продолжение нашего региона, наш близкий сосед, наш друг, почему и каждое сказанное в Армении слово получает отклик в Грузии.
- Каковы экономические и политические приоритеты Грузии в отношении Армении?
- Все очень просто. Армения наш друг, наш сосед, братская республика. И здесь не надо говорить о каких-то прагматических приоритетах. Эти отношения, прежде всего, должны идти от сердца. Если они исходят не от сердца, не может быть большой дружбы. Я всегда повторяю, что мы кавказцы, а Кавказ - единый регион. Мы должны идти по пути экономической и политической интеграции всего Южного Кавказа. Естественно, на данном этапе это не получается из-за схожих для всех 3 стран нежелательных конфликтов, поэтому мы должны идти по пути двусторонней интеграции. И в этом смысле для Грузии и Армении, и поскольку мы движемся в одном направлении также и с Азербайджаном, то и для Азербайджана это путь, следуя по которому мы можем достичь того, что люди у нас будут жить лучше. Что значит интеграция? Это упразднение всех таможенных препятствий, уравнивание тарифов, снижение, в некоторых случаях - их отмена. Это не только свобода перемещения людей. Это явление и так существует, хотя и на границе людей останавливают. Смешно: для того, чтобы перейти грузино-армянскую границу, людям приходится ждать от 40 минут до 1 часа, ждать по 30 минут на каждой стороне, то же самое - на обратном пути. Естественно, это недопустимо, это несерьезно, пережитки феодализма. Нужно обеспечить свободное перемещение груза и людей. Необходимо сделать идентичной юридическую систему. Я имею в виду то, что прописанное в Грузии лицо самопроизвольно должно считаться прописанным в Армении и наоборот, чтобы любое армянское юридическое лицо не было вынуждено преодолевать всякого рода юридические препятствия, проходить новую юридическую регистрацию и т.д. Я думаю, что когда исчезнут все эти препятствия, сложится совершенно иная ситуация. Сегодня отдельно взятая страна слаба, потому что рынок требует расширения, еще больших территорий. Кроме того, говоря о наших отношениях с Европой, Америкой, Россией, лучше с самого начала иметь общую, более сильную позицию. Я думаю, что это не утопия, я означил конкретные сроки: через 1,5-2 года мы добьемся именно таких результатов, каких добилась Европа.
- Г-н Саакашвили, согласно Вашему заявлению, Вы намерены вывести грузино-армянские отношения из тех формальных рамок, какие сложились во времена Шеварднадзе. Какие конкретные шаги, которые могут способствовать углублению и расширению грузино-армянских отношений, ожидает Грузия от Армении?
- Раньше было так. Мы сохраняем дружеские отношения с Азербайджаном и у нас много экономических и политических связей. Были обязательными и дружеские отношения с Арменией, но потому, что подобные отношения были установлены с другими соседями. Это несерьезно. У нас дружеские отношения с Азербайджаном, мы должны наладить дружеские отношения и с Арменией, но не потому, что это нужно, а потому, что это Армения, ближний сосед, это страна, с которой у нас старые и новые связи, общая история, культурные связи. Кроме того, Армения та страна, которая по сегодняшний день имеет самое большое признание среди стран региона. Естественно, сегодня знают и о других странах региона, но Армения сохраняет свою притягательность, кроме всего прочего, у Армении многовековая история дружбы с Западом и Россией. И все это надо использовать в интересах всего региона. Чего же я жду от Армении? Первое: я жду, что мы сделаем единой нашу экономическую и юридическую системы. Второе: мы должны поощрять связи людей на уровне общественных организаций, культурных, образовательных заведений. Это может быть лирическая деталь, но для меня важен эмоциональный уровень наших отношений. Я хочу, чтобы мы делились опытом. Например, сейчас мы пытаемся урегулировать отношения с Россией, и я думаю, что в этом аспекте Армения может оказать нам помощь, так как у Армении налажены тесные дружеские связи с Россией. Я надеюсь во время визита в Армению многому здесь научиться, почему и мой визит не только для установления дружеских отношений с президентом Кочаряном. Я могу научиться и перенять у него все, что можно перенять. Я с удовольствием остался бы в Армении не несколько дней, а задержался бы на одну-две недели. Но президентство все равно что тюрьма, сроки очень сжатые, ты должен как губка успеть впитать все. И в этом смысле познавательный аспект любого визита для меня очень важен. В Армении я встречусь с разными людьми и это для меня "сердечный визит", а сердце - это эмоции, в нем умещаются не только прагматичные вопросы.
- Бывший посол Грузии в Армении назначен полномочным представителем президента в Самцхе-Джавахетии. Во время встречи президента Кочаряна с Николозом Николозишвили зашла речь и о социально-экономических проблемах этого региона. Какие конкретные шаги будут предприняты в этом направлении?
- Этот вопрос для меня очень важен, поскольку, во-первых, бывший посол любит Армению. Он не был просто послом. Он влюблен в армянскую культуру, говорит по-армянски. Во-вторых, этот регион оказался в тяжелых социально условиях не по той причине, что населен армянами, а потому что Грузия находится в тяжелом положении. Там суровые климатические условия, и есть несколько серьезных проблем. Первая задача это дороги. Одна из моих основных целей как президента - построить хорошие дороги в Ахалкалаки; чтобы Ахалкалаки интегрировался в экономическую жизнь Грузии. Вторая: чтобы мы смогли добиться упразднения всех существующих бюрократических механизмов, чтобы вопросы решались оперативно. Третья: мы должны разработать местные программы социально-экономического развития. Основным работодателем в регионе является российская военная база. Но это временное явление, это не нормально. Нынче мы вместе с европейскими и другими структурами обсуждаем программы создания сельскохозяйственных технологических кооперативов с тем, чтобы начали действовать в Джавахке на европейские инвестиции и через 2-4 года они смогли покрыть собственные расходы. Армяне - талантливые люди и они добьются успеха, если для них будут созданы минимальные условия.
- Г-н Саакашвили, не секрет, что Абхазская железная дорога важна для Армении. Как Вы себе представляете интеграцию, когда не работает железная дорога?
- Это для меня очень важный вопрос. Он касается не только Армении, но и Грузии. В этом вопросе все будет зависеть от того, какие процессы пойдут в Гальском районе. Мы создали Трехстороннюю комиссию вместе с властями России и Абхазии. Эта комиссия в настоящее время ведет работы, и первый вопрос касается экономических инфраструктур. Со стороны России есть определенная готовность. Я думаю, что есть много абхазов, которые понимают важность экономических инфраструктур. На данный момент важна добрая воля, и ее у нас больше, чем требуется. Тупиковая ситуация касается не только Армении, но и Грузии. В вопросе открытия железной дороги я пойду на смелые шаги.
- Что имеет в виду, говоря "смелые шаги"?
- Во времена правления бывших властей Грузии говорилось, что пока не определился статус Абхазии, нельзя говорить об экономических отношениях. Я так не думаю, а считаю, что это параллельный процесс. Надо начать с экономического сотрудничества, а не наоборот.
- Г-н Саакашвили, какую роль может сыграть Грузия в армяно-турецких отношениях?
- Грузия готова принять активное участие в налаживании конструктивных отношений между Арменией и Турцией. Я думаю, что Турция более чем готова к этому. Турция понимает важность Армении. Это надо учитывать, но с другой стороны, Турция прекрасно понимает: чтобы добиться мира в регионе, необходимо развивать отношения с Арменией. И мы будем очень рады и попытаемся содействовать. Это для нас очень важно, это для нас фактор стабильности и развития. Турция до сих пор играла положительную роль в Грузии. Я думаю, что как Армения может содействовать налаживанию отношений между Грузией и Россией, так и Грузия может содействовать налаживанию армяно-турецких отношений.
