Harib

На сайте ПРАВОСЛАВИЕ.RU обратил внимание на две статьи одного и того же автора - Юрия Максимова. ПРАВОСЛАВИЕ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ http://www.pravoslavie.ru/put/070126150112 ПРАВОСЛАВИЕ В АРМЕНИИ http://www.pravoslavie.ru/put/070801121007 Если проанализировать материалы этих двух статей, то напрашивается вывод, что в мусульманском Азербайджане с православием дела обстоят гораздо лучше, чем в христианской Армении. … В моей библиотечке есть небольшая книга «По Закавказью», издательство «Мысль», Москва, 1972 год. Если учесть, что научным редактором раздела «Азербайджан» являлся действительный член Академии наук Азербайджанкой ССР Г.А. Алиев, то, можно предположить, что изданию этой книги придавалось большое значение и раздел «Азербайджан» этой книги был выполнен на высоком научном уровне. Читая этот путеводитель, я узнал, что из историко-архитектурных памятников Азербайджана, на территории республики находятся только памятники мусульманской культуры. Во всяком случае, ни одного упоминания о существовании на территории Азербайджана каких либо памятников христианской культуры я не нашел. Но вот в последние годы ученые Азербайджан под руководством того же самого Г.А. Алиева сделали историческое открытие. Оказывается, на территории Азербайджана возникла одна из первых в Закавказье апостольских автокефальных христианских церквей, и на территории республики существуют уникальные памятники христианской культуры. Не вспомнили даже о существовании Гандзасарского монастыря. И не удивительно - в списках, охраняемых на терририи Аз. ССР исторических памятников этот монастырь не значился. Позволительно задать вопрос: не слишком ли много времени потребовалось ученым Азербайджана, чтобы признать давно известный факт: на территории республики кроме памятников мусульманской культуры существовали и памятники христианской культуры? А потом, разглядев на территории республики памятники христианской культуры, они поспешили объявить эти памятники албанским, которые были присвоены армянским духовенством, а некоторые потомки православных, в том числе Юрий Максимов, поддерживали подобные сомнительные выводы азербайджанских историков. Ю. Максимов убеждает читателя в том, что удины – потомки кавказских албан, которых армянские священники, якобы, насильно загоняли в армянские храмы, в современном Азербайджане получили возможность открыто говорить о своем этническом происхождении и религиозных убеждениях. Но почему-то он забывает о той части удин, которая вынуждена была бежать из Азербайджана и «вина» которых заключалось только в том, что они были прихожанами Армянской церкви, а тот факт, что удины являются потомками кавказских албанцев, не имел ни какой роли? Причем, как известно, вынуждены были бежать не только «армянские удины», но и азербайджаноязычные удины - они воспринимались врагами тоже только в силу приверженности Армянской Апостольской Церкви. Неужели трудно понять, что те удины, которые стерли надписи на армянском языке с Нижской церкви, сделали это только для того, чтобы лишний раз доказать свое право на жизнь в современном Азербайджане?

Юрий Максимов, православный религиовед и преподаватель Московской духовной академии, являясь одним из защитников чуда Благодатного огня, вступил в заочную полемику с отцом Гевондом. Понять г-на Максимова можно - бесспорно, каждый человек имеет право высказать свою точку зрения по любому вопросу «4. Гевонд – некий священник Армянской Церкви.Ссылаются скептики также и на слова некоего священника из Армянской Церкви, опубликованные на одном из армянских форумов. Эти слова вызывают удивление в том плане, что приводить их как свидетельство отсутствия чуда Благодатного огня стали атеисты. Удивляет это потому, что сей священник утверждает, будто ежегодное чудо в Иерусалимском храме появилось по молитве святого Григория, просветителя Армении (IV в.), а далее пишет: «Мы в Иерусалиме не называем [это чудо] Благодатным огнем, но Светом – Луйс, ибо для нас это прообраз Христа: “Я есмь Свет”, как и говорил Господь. На протяжении истории были случаи, когда чудесным образом зажигались свечи на Гробе…». Итак, само чудо этот священник Армянской монофизитской Церкви вовсе не отрицает. Он отрицает его только в отношении Православной Церкви, которая будто бы «обманывает своих верующих, что огонь с небес сходит». Вот как, по его мнению, обстоит дело. «К двум часам дня открывают двери, и греки вносят туда закрытую (зажженную) лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на третий круг к ним присоединяется армянский архимандрит, и вместе продвигаются к дверям. Первым заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба, став на колени, вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин».Причины, по которым некий священник Гевонд решил это написать, обозначены им во вступлении: «сей “огонь” стал собственностью православных. “Огонь” приводится в доказательство Православия, то есть именно молитва православного и низводит с небес этот “огонь”. “Огонь” доказывает, что только календарь православных истинен, ибо только в этот день и сходит “огонь”«, что Гевонда, как неправославного, сильно неустраивает.Непонятно только одно: если весь «фокус» греков состоит в том, что они на виду у всех проносят в кувуклию зажженную лампаду, от которой потом во время службы зажигают свечи и раздают их, то зачем армянское духовенство вообще участвует в этом обряде, и почему то и дело происходят случаи, когда армянские Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878ики пытаются насильно отнять у греческого патриарха свечи, зажженные от Благодатного огня, – неужто просто спичек не было?»http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810Не вдаваясь в суть спора, здесь я признаю свою некомпетентность, хотелось бы обратить внимание на элементарное неуважение г-на Максимова к своему оппоненту: «Гевонд – некий священник Армянской Церкви». Преподаватель Московской духовной академии вправе не соглашаться с точкой зрения отца Гевонда, но зачем ему для этого ему потребовалось игнорировать сан отца Гевонда? Недостаток более веских аргументов?

Неужели мы говорим на разных языках?Думаю, что Напик просто не желает понять Гариба, который однажды рассердил ее. …

« Ложь об «арменской ереси» старообрядчества была подхвачена многими никонианскими писателями. Так, например, известный хулитель Православия митрополит Димитрий Ростовский (Туптало) в своей пресловутой книге «Розыск о раскольнической брынской вере» писал о старообрядческих проповедниках в Сибири, которые «учаху людей… знамение крестное на себе творити не по древнему, от греков приятому обычаю, не тремя персты правыя руки, но двемя перстами по обычаю арменския ереси»2 . Этому «еретическому» обычаю Димитрий противопоставлял обычай «благочестивый и правоверный»: «мы благочестно и правоверно изобразуем три лица Пресвятыя Троицы и, полагающе на себе треперстным сложением знамение крестное, глаголем: Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа»… Для «подтверждения» вымысла об «арменской ереси» в начале XVIII века было сфабриковано подложное деяние некоего церковного собора, якобы осудившего в XII веке еретика Мартина Арменина. Автор фальшивки до сих пор неизвестен, но существует мнение, что ее состряпал сам Димитрий Ростовский. Деяние подробно рассказывает о соборе, якобы бывшем в Киеве в 1157 г. и осудившем некоего еретика-армянина Мартина, учившего некоторым обрядам, проклятым Московским собором 1666-1667 гг., но сохраняемым и защищаемым староверами, в том числе и двуперстному крестному знамению. По повелению императора Петра I «Соборное деяние на Мартина еретика» было напечатано в 1718 г., а затем неоднократно переиздавалось «ко увещеванию расколом недугующих». Однако старообрядческие ученые, знаменитые братья Денисовы из поморской Выговской пустыни, сумели изобличить фальшивку.» Д. АЛЕКСАНДРОВ. ГДЕ ЖЕ СОКРЫТА "АРМЕНСКАЯ ЕРЕСЬ"?http://www.miass.ru/news/ostrov_very/index...=8&text=102

Почему обязательно не состоявшегося? Неужели непослушная Напик, может стать послушной женой? Значит кому-то повезет…

Забыл отметить, что газета издается в Москве. В Москве, как я понимаю, выбор не велик. Надо прислушаться совету бабушки, выбрать ереванца и привести его перевоспитание в Москву, чтобы воспитать его в своем духе.

Карс, согласись, что нет никакого смысла доказывать, что молоко белого цвета.Обычно ересь заключается в неверном учении. Если есть им что сказать о «неверном» учении «заблудших» армян, то пусть приведут богословский обоснованные факты наших заблуждений! А если следовать их логике о том, что раз ААЦ не приняла ХС, то значит, является еретической, - тогда получиться, что вся дохалкидонская Вселенская Церковь (включая апостолов) была еретической! А это абсурд!Что касается РПЦ, то в ее истории есть насильственное крещение украинцев - униатов, татар, мордву, чувашей. Армянская церковь ни кому силой не навязывала своего вероучения, в том числе и удинам, на защиту которых встали азербайджанские крестоносцы.

В Венгрии живет Геогрий Сологян, человек, который прекрасно разбирается в вопросах вероучения Армянской церкви. Однажды отец Гевод, отвечая на мой вопрос, дал мне ссылку его точку зрения. Так как в Венгрии нет Армянской церкви, Георгий посещает храм РПЦ и он, армянский христианин, является крёстным отцом православных детей.

Может ли армянин быть восприемником при православном крещении?http://www.holmogorov.rossia.org/pss/quaest/armyan.htmХристианство в Кавказской Албанииhttp://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/215306Прошу обратить внимание на использованную литературу 9. `Албанская хроника` албанского историка Мхитара Гоша (XIII в.) - дает полный список албанских католикосов, обрисовывая историю Албанской Церкви;11. `История` албанского автора Киракоса Гандзакского (Гянжинского) (XIII в.).

Между прочим, книга Бакинского богослова используется в качестве учебного пособия в ставропольской духовной семинарии. Зачем же выпускникам семинарии навязывать ложь о вероучении Армянской церкви. Лично для меня остался вещью в себе плюрализм потомков православных. Глава РПЦ приезжает в Ереван, говорит, что Армения была первым государством, которое приняло христианство, а православные богословы в соседнем Азербайджане утверждают совершенно иное. Предлагаю провести простой тест: спросите потомка православных – может ли армянский христианин быть крестным отцом православного ребенка?

Русский историк В. О. Ключевский отмечал, что в Московском государстве прекрасно знали все ереси: римские, лютерские и арменские. Обращает внимание тот факт, что "арменская" ересь занимает третье место после ереси римской и лютерской. Не секрет, что, потенциал армянского мира существенно уступает потенциалу протестантскому, а тем более, католическому. Какими же аргументами руководствовалась московская ересиология, отдавая армянской ереси «почетное» третье место? Каких либо веских аргументов я не нашел. Да, в определенный период истории «римская ересь» представляла серьезную угрозу истинному православию будущего третьего Рима. Угроза «протестантской ереси» особой опасности не представляла, а опасность со стороны «ереси армянской» можно обнаружить, на мой взгляд, только если занять позицию пуганой вороны. Самое парадоксальное в позиции православной ересиологии, это то, что она так и не сумела определить: в чем же заключалась «армянская» ересь? Хотя Армянская церковь осудила ересь Евтихия, достаточно жестко боролась павликианами, и армяне крестятся, сложив три пальца правой руки, борцы с «армянской» ересью утверждают, что Армянская церковь исповедует ересь Евтихия, поддерживала павликиан, а старообрядческое двуперстие объявлено – армянской ересью. Хотя еще в 11 веке Нерсес Благодатный отмечал: "Нечестивый Евтихий ложно учил, что Христос не в действительности принял плоть Девы, а только кажущимся образом прошел через нее, как бы через желоб", потомки православных утверждают, что Армянская церковь исповедует теорию желоба, а в школьном учебнике пишут про "монофизитскую ересь", которую, якобы исповедует Армянская церковь… Ересиологи последней волны в борьбе с «армянской» ересью, додумались до того, что решили дать «армянской» ереси новое название - «григорианство». Более того, некоторые православные богословы последних лет, осуждая «арменскую» ересь, опираются на труды молодой историографии «древнего» Азербайджана, ставшего вдруг одним из первых христианских государств, история которого уходит в апостольские времена. В своей работе Бакинский иеромонах Алексий утверждает:«После смещения с первосвятительской кафедры Албанской Церкви католикоса Нерсеса Бакура в 706 году армяне начали вытеснение албанского духовенства с занимаемых им позиций и начали григорианизацию албанов, живущих в недоступных арабам горных местностях страны.» Что подразумевает Бакинский богослов под термином «григоризация» можно только догадываться. Во всяком случае, на сайте Кураева смысл этого термина мне никто не смог объяснить. У Византии были веские основания для борьбы с «арменской» ересью. Существование независимой от Константинополя Армянской церкви подрывала авторитет обожествленного Кесаря. А что сейчас заставляет некоторых богословов повторять нелепости давно прошедших лет? А в том, как вольно излагается армянская история можно убедиться, прочитав ответ отца Олега Моленко http://www.omolenko.com/555.html

В одной газете ознакомился со списком женихов1. Пьющий2. Бьющий3. ГуляющийДругих кандидатур не было

Правда не перестает быть правдой, если вопрос проблемы поставить несколько иначе…Почему «арменскую ересь» надо называть «григоризацией», хотя эта "ересь" появилась уже после смерти Григория Просветителя? Почему судьи забывают положения Нагорной проповеди: «Не судите и не судимы будите».Новоявленные защитники христианства в Азербайджане, тщательно исследуя соринки в армянских глазах, не замечают бревен в своих собственных глазах. А ведь бревна есть...

Азербайджан желает вернуть себе Карабах? А зачем для этого устраивать военные марши? Азербайджану достаточно вернуться в Советский Союз. Ведь Карабах входил только в состав Советского Азербайджана. .

А сколько времени потребуется, чтобы присоединить к «Северному» Азербайджану и "Южный" Азербайджан?

Учебный комитет Русской Православной Церкви и Ставропольская духовная семинария опубликовали в Интернете статью “Христианство в Кавказской Албании”. (http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/215306)Авторы статьи уверены сами и уверяют других, что в трагедии Албанской Церкви существенную роль сыграла Армянская Церковь. Авторы статьи считают, что, потеряв, в результате действий армянского духовенства свою автономию, ослабленная Албанская Церковь перестала быть консолидирующей силой в борьбе с арабской экспансией. Как утверждают господа исследователи российский император, поддавшись на уговоры армянского духовенства, в 1836 году подписал Указ, упразднивший Албанскую церковь - ее храмы, имущество и документы были переданы армянской апостольской церкви. Они утверждают так же, что в 1909 году “Армяно-Григорианская консистория уничтожила старые архивные документы подведомственных епархий. А среди них были, как они считают, очевидно уничтожены , и все архивы и исторические документы Албанской Церкви”По логике господ-богословов выходит, что исламизация Кавказской Албании, а затем последующая тюркизация региона, были для христианской Албании меньшей бедой, чем деятельность на ее территории Армянской Церкви. Господа-богословы, обвиняя Армянскую Церковь в различных грехах, почему-то забывают о том, что Кавказская Албания была уделом св. Григория Просветителя, епископа Великия Армения, исторического основателя как Армянской, так Албанской Церквей и Армянская Церковь защищала в Албании удел св. Григория.Обращает внимание слово “очевидно”. Позволительно задать вопрос: “А для кого очевидно?”. Если в ходе исторического исследования руководствоваться словом “очевидно”, то можно предложить с десяток “очевидных” предположений. Но историк должен руководствоваться не тем, что могло быть, а тем, что было. Затрагивая, вопрос об упразднении несуществующей Албанской церкви по указу российского царя богословы оставляют без ответа вопрос: «Почему же православный царь Николай I принял весьма странное решение, подчинив «православные албанские церкви» Эчмиадзину?» Нельзя не обратить внимания на тот факт, что авторы публикации использовали материалы, причем без всяких ссылок, диссертации иеромонаха Алексия (Никонорова) "Христианство в Кавказской Албании". ( http://baku.eparhia.ru/history/albania/)Сей ученый муж, будучи уроженцем Баку и настоятелем одного из Бакинских храмов, изложил свое видение истории христианства в Кавказской Албании в полном соответствии с последними достижениями азербайджанской историографии. Я еще могу понять бакинского богослова, который рассматривает историю руководствуясь, рекомендациями Бакинского кесаря.Мне труднее понять, зачем надо было богословам из Ставропольской духовной семинарии корректировать историю согласно рекомендациям бакинского кесаря?Как говориться, ошибка - ошибке рознь. Одно дело, когда человек просто ошибается и совершенно иное дело, когда нелепая ошибка возводиться в ранг учебного пособия.По сообщениям СМИ в 2006 году Ставропольскую духовную семинарию окончили 82 человека – 82 человека вышли из стен семинарии с искаженными знаниями в вопросах истории Армянской церкви.Итак, хотелось бы понять: зачем?Зачем православным богословам из Ставропольской духовной семинарии потребовалось в своем учебном пособии искажать историю и бросать в адрес ближайшей сестры РПЦ абсурдные обвинения... В 1486 году Великая княгиня Рязанская Анна Васильевна подарила церкви Успенье Святой Богородицы воздух - покрывало для церковных сосудов с Причастием.Большое церковное покрывало было шито разными шелками и золотом с изображением тайной вечери. Надпись на покрывале сообщала, что работа по изготовлению этого воздуха была окончена «в лето 94 Сентембрия 30 дня на память Святого Священномученика Григория Великаго Армении».… Более четырех веков в центре Москвы стоит знаменитый Покровский собор, построенный по велению Ивана Грозного в честь победы над Казанью. Один из приделов храма посвящен Григорию Великия Армения.… В конце 18 века в состав Черноморской эскадры адмирала Ушакова вошел новый корабль «Григорий Великой Армении».Ни Великая княгиня Анна Рязанская, ни царь Иван Грозный, ни императрица Екатерина II не скрывали того факта, что св. Григорий имел определенное отношение к Великой Армении.А вот в начале XXI века иеромонах Алексий, в своей диссертации на соискание ученой степени кандидата богословия, освещая тему «История христианства в Кавказской Албании», умолчал о том, что священомученник Григорий был епископом Великой Армении. А если же учесть, что термин «Великая Армения» является на территории Азербайджана запрещенным, то подобное умалчивание наводит на определенные грустные размышления. Можно, конечно, не слишком строго судить азербайджанских историков, отрицающих существование Великой Армении, но лично мне трудно понять позицию православного иеромонаха, который своим умолчанием поддерживает это отрицание и, в какой-то мере, искажает житие одного из вселенских святых…В своей работе Бакинский иеромонах Алексий утверждает:«После смещения с первосвятительской кафедры Албанской Церкви католикоса Нерсеса Бакура в 706 году армяне начали вытеснение албанского духовенства с занимаемых им позиций и начали григорианизацию албанов, живущих в недоступных арабам горных местностях страны.»Что подразумевает Бакинский богослов под термином «григоризация» можно только догадываться. Во всяком случае, на сайте Кураева смысл этого термина мне никто не смог объяснить.

Руководители Юго-Западной Кавказской республики не скрывали своей турецкой ориентации, и англичане разогнали эту «республику». Руководство Араксской республики действовало более осторожно, и англичане отнеслись к этой «республике» лояльно. Для англичан бакинская нефть была дороже армянской крови. В поведении англичан есть еще один «пустячок». Хотя англичане вошли в Баку как союзники России, они не мешали мусаватистом воевать против белой Мугани.

Спасибо, Kars, за внимание к моему вопросу.Элементарная логика и здравый смысл подсказывают, что армянам незачем было создавать Араксскую республику

Родившись в России, я окончил русскую школу, а в русской школе, учебниками, изданными в Ереване не пользуются.. . Прошу высказать более серьезные возражения.

Македон! Прочитал мудрую речь вашего президента и вспомнил:«Гладко было на бумаге, да забыли про овраги».

В Баку прошел на площади Азадлыг состоялся военный парад, посвященный 90-летию создания Вооруженных сил Азербайджана.По случаю этого события выступил президент Азербайджана.В своей речи И.Алиев отметил: «Война не окончилась. Мы должны быть готовы в любой момент освободить наши земли» и завершил свою речь словами:« Дорогие друзья, в этот замечательный день хочу еще раз сердечно поздравить вас с прекрасным праздником. Проведение военного парада в Азербайджане - большое событие. Очень рад, что сегодня весь азербайджанский народ увидит, на что способна азербайджанская армия. Уверен, что каждый патриот, увидев этот парад, испытает чувство гордости оттого, что у Азербайджана такая сильная и могущественная армия.Слава азербайджанской армии!» Казалось бы, что в своей речи И.Алиев должен был отметить успехи Вооруженных сил Азербайджана за столь длительный 90-летний период. Однако, он эту тему совершенно не затронул. Молчание президента можно понять. Тот, кто знает историю Азербайджана, тому известно, о том, как части азербайджанской армии успешно громили армянские кварталы Баку, выжигали русские поселения Мугани, уничтожали армянский город Шушу. Заняв, с помощью турок Баку, части азербайджанской армии без всякого сопротивления приняли англичан, а после ухода англичан – красных. Части 11-ой армии красных находились еще на марше, а Баку был уже занят отрядом красных бронепоездов. Свежи воспоминания последних лет, когда славные аскеры азербайджанской армии совершили свои стремительный «драп нах Ост»… Если кто-то считает, что я исказил историю славной Азербайджанской армии, то я готов выслушать возражения.

В Баку прошел на площади Азадлыг состоялся военный парад, посвященный 90-летию создания Вооруженных сил Азербайджана.По случаю этого события выступил президент Азербайджана.В своей речи И.Алиев отметил: «Война не окончилась. Мы должны быть готовы в любой момент освободить наши земли» и завершил свою речь словами:« Дорогие друзья, в этот замечательный день хочу еще раз сердечно поздравить вас с прекрасным праздником. Проведение военного парада в Азербайджане - большое событие. Очень рад, что сегодня весь азербайджанский народ увидит, на что способна азербайджанская армия. Уверен, что каждый патриот, увидев этот парад, испытает чувство гордости оттого, что у Азербайджана такая сильная и могущественная армия.Слава азербайджанской армии!» Казалось бы, что в своей речи И.Алиев должен был отметить успехи Вооруженных сил Азербайджана за столь длительный 90-летний период. Однако, он эту тему совершенно не затронул. Молчание президента можно понять. Тот, кто знает историю Азербайджана, тому известно, о том, как части азербайджанской армии успешно громили армянские кварталы Баку, выжигали русские поселения Мугани, уничтожали армянский город Шушу. Заняв, с помощью турок Баку, части азербайджанской армии без всякого сопротивления приняли англичан, а после ухода англичан – красных. Части 11-ой армии красных находились еще на марше, а Баку был уже занят отрядом красных бронепоездов. Свежи воспоминания последних лет, когда славные аскеры азербайджанской армии совершили свои стремительный «драп нах Ост»… Если кто-то считает, что я исказил историю славной Азербайджанской армии, то я готов выслушать возражения.

Говорят, что в свое время гуси спасли Рим. А есть ли в азербайджанской армии боевые гуси? .

Азербайджанцы хотят быть турками, больше чем сами турки. Турок не боится, того, что в Стамбуле действует армянская церковь, а для азербайджанского турка - действующая армянская церковь является угрозой безопасности Азербайджана.. В то же время они объявляют себя первым христианским народом Закавказья и наследниками великой персидской культуры.

А что в активе регулярных воинских частей Азербайджана за 90 лет своего существования?Можно вспомнить разгром армянских кварталов Баку в сентябре 1918 года, разгром русских поселений в Мугани, разгром Шуши весной 1920 года. А что еще? Да, совершенно забыл – при освобождении Баку в сентябре 1918 года от славных азербайджанских аскеров бежали не только дашнаки, но и британские солдаты….