Apsya

Я примерно это и имел ввиду Есть ВЛИЯНИЕ сармат как и обратное влияние. Но потомками адыгов сложно назвать. Всё же ближе сарматы к осетинам. PS Выложи если не трудно

Нет. И что там написано что адыги тюрки Насколько мне не изменяет память там чтото о Сарматах написанно какие то паралели проводятся... Хотя есть влияние то ли адыгов на сармат то ли сармат на адыгов. Чего стоит к примеру Нартский эпос. Который считают своим и абхазо-адыги и осетины. Но мне честно говоря мало верится что адыги это потомки (прямые) сармат. Скорей хазарские корни у нас.... Вопрос о тюрских корнях в адыгах просто мертворождённый. В этом я просто уверен. Ни этнически ни антропологически ни социально у нас нет пересечений. НО если у тебя есть какая то хорошая статья которая была бы мне полезна в этом вопросе с удовольствием ознакомлюсь...

Последняя статья грешит недочётами. в 2005 году ему даже удалось осуществить невероятное - отвоевать Верхнюю Абхазию Крайне неграмотная фраза. Во первых такого региона не существует. Ни географически ни исторически. Грузины ввели его что бы как то придать весомости нескольким сёлам Кодорской зоны которые они контролировали в то время. Используя этот термин хурналист профанирует в вопросе. Явно видно что он использует грузинский источник. Далее насчёт отвоевали. У кого отвоевали? У абхазов? Так абхазы и не контролировали этот регион в то время. Напомню суть вопроса. Кодорскую зону контролировали подразделения Эмзара Квициани. ОФИЦИАЛЬНОГО представителя силовых структур Грузии в Кодорской зоне. И проблемы у них были между собой. ТО есть между Квицианы который взбрыкнулся на Саакашвили. Да и сложно назвать ОТВОЕВАЛ. Ни какой войны там не было так постреляли немного по моему даже ни кого не убили. В обычной своей крикливой форме побегали по Кодору друг за другом и закончили на этом. И потом фраза №абхазская блокада жд№ крайне неккоректно . Абхазия никого не блокирует, блокирует Грузия. Мы хоть завтра готовы открыть жд. Проблем нет. Просто у грузин другое видиние Они искренне считают что руками Армении (в том числе) смогут решить свои териториальные вопросы... Они люди застрявшие в прошлом...

Что то вообще не понятно что вы хотели сказать насчёт Абхазии. ЧТо за территория выше Абхазии?? что за превнесённый вклад в конфликт???

BILBAO что ты несёшь тут???? Я абхаз я не понимаю что ты говоришь.... Ты знаешь что я не понимаю и все равно говоришь что то!!!!!!!!!! Хамское отношение к собеседнику ваше кредо был есть и будет судя по всему... У вас своя жизнь у нас своя это вы нам давали и даёте понять КАЖДЫЙ день. Спасибо вам за урок, мы это запомни

Вряд ли адыги скифский народ и уж точно не потомоки тюрков

Удивлятся тому что тут появился новый клоун наврено не стоит... Неуважаемый грузинский юзер, ваш бред извените читать полностью нет сил да и примерно известно что там написанно. Я возьму снова ПЕРВЫЙ абзац и покажу вам как каша у вас в голове. . teritoria segodnyaSney Abxazii, kotorii yavlyaetsa liS Castyu nastayaSei Abxazii – kraya ot Anapi do Suxumi, vsegda bilo naseleno Mingrelo-Lazskimi=Kolxidskimi=ZapadnoGruzinskimi plemenami – Koli(Kola) i Koraksi/Korasxi (perva upaminuti Gekatii Miletinskim(549-472 d.n.e.) i Psevdo-Skilaksom(IV vek d.n.e.)), Genioxi, Abazgi(Flavii Arian, periplus; I-II v.n.e) – s perva upaminutaya forma "Abaskoi'', Afsili/AfSili/Absili/AbSili(Gaii Sekund plinii; I vek n.e, takJe Gruzinskie i Armianskie istoCniki), Soani/Shoani(Strabon; 64 d.n.e.- 24 n.e.) – Svani, Misimiani(Agafii sxolastik; VI vek.) – totJe Svani, toest greCeskaia forma Svanskogo samonazvania "muSvan", Sanigi i drugie. Начнём с того что название КОЛХИ кроме вас самих ни кто так плотно не привязывает к протокартвелам, это собирательное слово для народностей живших в нашем регионе И если вы не верите мне что вполне реально, то просто попробуйте включить логику, она наврено у вас осталась хоть немного. Вот смотри какая комбинация из пальцев. При развале Колхиды РЕЗКО образуются две этнические группы (зафиксированные так горячо любимыми вами греками) под названием Апшилы и Абазхи. Напомню тебе недоучки, что абхазы СЕГОДНЯ сами себя называют апсуа, а абазины себя называют абаза. И если ты и твои светочи лингвисты докажут что слова Апшил и Абазх производное от грузинского языка. Если они смогут доказать что в картвельском языке могла родится такая нехарактерная для вашего языка форма названия народа, тогда мы поговорим дальше. А пока не позорься со своими доказательствами о том что ты будучи мегрелом являешся истинным абхзов, а я оказывается потомок абстрактных переселенцев

Как это не прискорбно но Ильия снова позволяет себя вести не как духовный наместник божественного на земле а как банальный политик. На вскидку его флазы НИ КАК не состыковывающиеся с его саном. А именно знаменитая фраза о проклятии того кто посмеет поднять руку на грузина, его фразе по приходу Саакашвили в Аджарию о том что флаг Грузии скоро будет в других регионах ГРУЗИИ Абхазии и Осетии. Забыв наверно уточнить как они там будут если осетины с абхазами мягко говоря не хотят видеть этот флаг. И т.п. вещи честно говоря не очень чистые. Вот очередной .... мммм ... перл так сказать главы духовенства Грузии.... взятый с известной помойки до сих пор живущей в 90 годах махрового звиадического национал фашизма.... Они любят такие высказывания размещать на своих страницах. Католикос-Патриарх Всея Грузии Илия второй направил открытое обращение на имя Генерального секретаря ООН пан Ги-Муна, которого до принятия в Совете Безопасности ООН резолюции по Грузии просит изыскать «методы и возможности для восстановления территориальной целостности Грузии мирным путем». Вообще корректно ли духовному лицу обращаться к политику с ПОЛИТИЧЕСКИМИМ требованием.... не знаю может я что то не понимаю... «Территориальная целостность Грузии должна быть восстановлена, если мы хотим мира на Кавказе», Ни как не иначе. обратите внимание... Это 100 тыщ абхазов не дают мира Кавказу... Это осетины значит дестабилизируют всё вокруг.... Сильно сказано не находите, именно ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ целостность кого бы выдумали Гузии есть ГАРАНТИЯ мира на Кавказе.... «Абхазия и Цхинвальский регион неотъемлемые части Грузии. Думаю, что Абхазия должна быть в составе Грузии, и в первую очередь, это необходимо для самих абхазов и осетин». Увеличивает ли он свой авторитет ПРЕДНАМЕРЕННО уничижительно отзываясь об Осетии как о территориальном образовании. Это есть правильно? Это по духовному? Это от Бога - пренебрежение? А то что это больше всего нам необходимо жить в Грузии вообще супер звучит.... Грустно почему то становится от таких неуклюжих высказываний человека который не занимается своим делом... В обращении Патриарха говорится, что Абхазия и Цхинвальский регион является «исконными территориями» Грузии, где в 20-х годах прошлого века коммунисты беспочвенно сформировали автономии, которые были «своеобразными минами с целью запугивания и в нужном случае, с целью распада, которые, к сожалению, задействованы сегодня». Спасибо и вам огромное за эти слова... «Считаем, что признание независимости Абхазии и т.н. Южной Осетии (Самачабло) невольно становится более худшим событием, чем созданные коммунистическим режимом насильственно и незаконно автономии», Бог вам судья и за эти слова.... «Факт, что этнические меньшинства живут во всех странах, и если на международном уровне произойдет легитимация их сепаратистских требований, естественно, в мире произойдет провоцирование нескончаемых противоречий и войн, что приведет всех к непредсказуемым последствиям». Если не знать кто сказал эти слова и не скажеш что это первое ДУХОВНОЕ лицо а не какой то рядовой политик... ну ну Может я предвзято читаю. Может быть.... НО я лично благодарю Бога что мы с ними разбежались. Нам в натуре не по пути....

Понял Карс. Не буду распылятся. Спасибо

paskunji пришёл гадить в эту ветку про абхазов Твою псеводаналитическую статью читать всё равно что употреблять в пищу испорченные продукты. Может кому то и нраивтся есть тухлятину. но более менее думающиему человеку после первых строк должно показатся по меньшей мере подозрительным такое снисходительное обращение к читателю. \кто интересуется абхазским вопросом, а значит Грузией \ :lol: Конечно же для вашего жидкого мозга это наврено есть само сабой разумеющееся, но для большинства историков лингвистов и археологов это мягко говоря ложь Ну сделаем скидку на того кто написал типа антоации к статье академика на его некомпетность и откровенный фашизм в словах про геноцид. Надо напоминать вам уродам, что абхазов погибло во время нашей войны 3%, а грузин 0.04%. Так что говорить о геноциде больше можем мы а не вы. И уж точно не вам позорится и жаловатся на всех о том какой геноцид вам устроили абхзы которых в тысячи раз меньше вас. Не позорились бы уже... Но вернёмся к статье академика и святоча. Разбирать его писанину нет времени я возьму тока один ключевой момент что бы показать насколько работа ангожированна и следует ли после относится к ней серёзно. Первый абзац вступление так сказать и сразу пойман на лжи. Верней на смещении акцентов. что для академика ну непорядочно я думаю. Хотя кому я говорю о порядочности Итак: По переписи 1962 года абхазы среди населения Абхазской АССР составляли 25%, по переписи 1970 года – 16%. Пока что имеется тенденция к их исчезновению. Естественно это вызывает у них возмущение и страх, но они из фактов выносят неверные выводы и вместо истинных причин борются с ложными причинами. Уменьшение доли абхазов в Абхазской АССР они связывают с увеличением грузинского населения и требуют прекращения заселения Абхазии грузинами. Бакрадзе наврено сделал опечатку не 62 году а в 26 году абхазов было около 25%, После 26 года абхазы до 32003 никогда больше не приближались к 20%. Итак скорей всего это опечатка и значит академик пишет о 26 году когда абхазов 25%, и ЗАВЕДОМО уводит читателя в ложные дреби УМАЛЧИВАЯ предыдущие переписи населения. До 26 года есть ещё одна перепись зафиксировавшая количество абхазов 41,7 + население Самурзоканской части Абхазии наполовину омегрелившееся (а это ещё не менее 20%). ТО есть на момент первой перепись в Абхазии проживало не менее 50-60% этнических абхазов. И это после переписи которая была проведена ПОСЛЕ нескольких депортации абхазов, после окончания Русско Кавказской войны. И по той самой переписи грузин и мегрельцев в Абхазии проживало не более 20-25%. И ещё немаловажная статистика. К примеру в Сухумском округе проживало этнических картвелов проживало около 3500 что составляло чуть более 5%. А теперь немаловажный факт в 1989 году ТОЛЬКО в городе Сухум проживает уже более 49 ТЫСЯЧЬ человек (а по всему району сухумскому ещё 17,5 тысяч.)!!!!!!!!!!!! По гудаутскому району!!! по первой переписи проживало картвелов 70 человек!!! В 1989 году ТОЛЬКО в городе Гудаута проживало 7.7 ТЫСЯЧЬ человек. Если вы будете напирать на то что это абсолютный прирост населения грузин, то китайцы просто отдыхают Иначе говоря академик ЗАВЕДОМО не пользовался данными неудобными для его работы. Ф топку сию работу

по ссылке смотрел и узрел Во всей Грузии наступила феодальная раздробленность, возникли такие грузинские феодальные государства: Тао-Кларджети (Картвельское царство), Кахетинское царство, Эретское царство и самое сильное, Абхазское царство со столицей в Кутаиси, Грузинское феодальное государство - Абхазское царство. Знали интересно абхазы в то время что строят грузинское феодальное образование Наверно это была бы у них шутка года...

Tekirdahci сейчас будеш получать за свой язык нюх терять начинаеш, не замечаешь? Твои слова? эсли я был академиком Николай Мар то мой ответ на твоих выпадок был бы спицифический шотланский жест с килтом!!! Уже за это можно было бы усомнится гетеросексуален ли ты. Ты же не шотландец, и странно что тебя тянет свой зад светить незнакомцам. Но я проявил снисходительность сделал вид что не заметил этого. Мало того полемизировал с тобой так как ты введя авторитета лингвистики академика Марра сморозил глупость, и я попробовал показать тебе где ты поплыл. Ибо именно этот учённый провёл наиболее полную аналитику по абхазскому языку и ни минуты не сомневался о том что абхазы уж точно древнейший народ на Кавказе. И именно поэтому написал тебе : И что теперь ТЕБЕ показал бы Мар известным жестов с килтом как ты думаеш Но ты и тут не унимаешся. И теперь я точно понял что верно сделал о тебе вывод, твоё место и твой путь прямиком под килт.

Что ты елозиш одним место, ты сказал что сказал. Не считаеш правильным признать что это был с твоей стороны просто вырвалось, не удержался, твоё право . Я с тобой же буду краток впредь. Под кельт

Твоё всё под кельтом, пользуйся.

Я тебе уже рассказал всё, теперь любуйся тем что тебе показали из под кельта.

Твои карты были не только с википедии но и сайта того о ком я говорил. Нарисованные в фотошопе и крайне ангажированные. Я уж не говорю про неточности новой ссылки. \\Наследником бездетного Давида III стал племянник царя (на самом деле сын троюродного брата) Баграт Багратиони, которому по наследству от отца досталось Картвельское царство, а от матери, сестры бездетного абхазского царя Феодосия, — Абхазское царство. В 1008 году наследник трех царств Баграт III принял титул царя Грузии.\\ Не титул царя Грузии а титул Абхазо-Картлийского царства \\«окончательно» присоединил грузинские земли к России. В 1810 году в состав Российской империи было включено Имеретинское царство, в 1811 году упразднена автономия Гурийского княжества, в (1857—1867) годах — автономия Мегрельского, Абхазского и Сванетского княжеств.\\ Абхазия присоединялась как независимое образование. княжество которого просуществовало больше всех в империи среди тех же грузинских. Ни под каким грузинским соусом Абхазия не включалась в состав империи

Что ты несеёш??? Какие у меня взаимоотношения с модерами ты о чём??? Паказываю на пальцах Вопрос ГДЕ писать КАК писать и ЧТО писать тут и вообще на форумах заведуют админы или модеры Которые имеют возможность ознакомится с моими мыслями слава Богу за несколько лет уже. И они будут решать можно мне писать и вообще требовать с тебя что то. Теперь понято надеюсь? И они решают буду ли я показывать песни и пляски кавказа Касаемо Марра. Понимаеш вот именно этот академик ни минуты не сомневался в том что абхазы уж точно жили до тех веков в которых ты усомнился. Почитай на досуге его работы. А то наш регион \Кавказ\ желательно изучать в комплексе а не локально И что теперь ТЕБЕ показал бы Мар известным жестов с килтом как ты думаеш А вот про венгерского коллегу это ты типа реабелитироватся решил вытащив пост из привата сюда? Ну ну...

Ну раз ты пишеш такие вещи как \\По его собственным словам это этногенезись картвелов и он имел место где-то около ІV-V в., я не штудировал вопрос досконально. \\ \\но раз грузины консолидировались однажды, то 5 веков спустя этого можно мы должны говорить об етнографские группы что ли. \\ \\Разве моя цель поссориться с моими грузинскими коллегами? \\ Ты очень плывёш в этих вопросах... Настолько плывёш что я бы, наверно и не впрягся в разговор зная вот это выше.... Да и ещё, я вообще то абхаз, а не грузин....

Давай начнём с того что ты мне не будеш указывать где мне писать и что мне писать тем более. Я тут не первый день нахожусь и любой из модеров мог ознакомится во всех ракурсах с моими мнениями. Так что уж точно не тебе указывать на какой мне ветке писать. Далее, если ты пишеш о чём то якобы историческом. то будь добр в угаре псевдопатриатизма более корректно выражаться в сторону соседних этносов. Тем более этот этнос все же больше чем просто сосед твоему. Я сам ни когда не позволял ничего кривого, и не позволю моему окружению выразится в каком то махровом стиле в адрес армян. Но так же буду требовать уважительно отношения на всех уровнях и к своему этносу. Разъясню тебе немного как я вообще попал на твою ветку. Мне интерестно всё что касается закавказья. На самом деле Ararat3 прав. Не стоит обращать внимания ибо я и так знаю как на самом деле обстоит дело с аланами абхазами. Не дело не в том даже. Я ведь по основной твоей мысли всего лищ сказал о том что читал как то давно. И написал об этом. Я ведь ОТВЕЧАЮ за слова, и могу доказать что эта книга существует. Другое дело насколкьо она последняя инстанция. А ты будучи видимо интересующимся этой темой не мог не знать о ней \в силу того что в моей жизьни была большая перемена я много своей литературы не могу найти так как она разбросана по нескольким местам\. Ты же себе позволяешь язвить в привате на эту темы. Это по мужски вообще? Я тебе из поста в пост повторяю я НЕ НАСТАИВАЮ, так как во первых книга написана грузинским историком, а я имел опыт и очень большой опыт по фальсификации моей истории в основном (к сожалению) грузинскими историками. Так что ДОВЕРИЯ у меня к ней не было априори. Я просто тебе выложил это как один из ВОЗМОЖНЫХ домыслов. Именно поэтому я эту часть поста озоглавил PS Ты же знаеш что PS ни как не может быть главней основного текста. Так вот мой посыл к тебе основной был до PS. Но ты мне кажется не из той категории которые признают свои ошибки. Короче затянулся вопрос с тобой. Не хватает мужества признать что сморозил твоё право, только надо бы знать что тот кто хотел бы что бы к его словам относились серьёзно должен следить за своим языком.

Фан клуб это от того что от Гамсика фонит

paskunji половина твоих карт можно смело не глядя кинуть ф топку. Они надёрганы с сайта Андерса известного одиозного прогрузинского кренделя который серёзно писал в своих статьях о несуществующих царствах в Грузии это если говорить о прошлом и о том что абхзы отличились каннибализмом во время войны 92 года это если говорить о недавнем прошлом. Его сайт откровенная парашка где он в фотошопе рисует карты на основе работа Лорткипанидзе другой извеснейшел лгунье со стажем Остальные твои карты по меньшей мере спорны. Абхазетти мабхазетти уже набило оскомину и вчерашний день. Вам пора перегрузится....

Tekirdahci это не жаргон это уже конкретно попытка вас ТКНУТЬ лицом в то что вы написали. Зачем делать вид что не понимаете о чём речь Такому "эрудированному" следовал бы обращать внимание не только на патриотические высказывания, но и иметь уважение к другим присутствующим. Раз вы не видите или делайте вид что не видите, то тогда скажу по другому. Ваша фраза \Никакие иверы, никакие абхазов, никакие аланов не существовало в мире тогда или скажем полвека прежде этого Х-го века,\ отдаёт махровым национализмом. Здоровый национализм и патриотизм никогда не основывается на махровщине, по мимо истории желательно знать и конфликтологию и психологию, да и просто знать кое что ещё. Иначе ваш патриотизм попадает под известную нелицеприятную терминологию... Вы я как смотрю из поста в пост делайте вид что я тут поднял с вами разговор из за Пакурияни? Вы или плохо видите или вам просто так удобней сместить акцент. Мне теперь всё равно кто там был и тем более в моём первом постинге я ВООБЩЕ НЕ НАСТАИВАЛ на своём мнении насчёт Пакуряияни Вот мой первый пост. \PS Кстати ещё Апас Пакурияни называли в других источниках Абас Пакуриани. Не буду что то утверждать но слово абас часто использовалось для обазначения абхазов...\ Это значит что я не совсем уверен и в своей версии именно поэтому я пишу \Не буду что то утверждать \ НО вы упорно смакуете эту тему на замечая другого. Это по меньшей мере непорядочно... Очень хотелось бы услышать НАКОНЕЦ от вас какое то обоснование вашей фразе из за которой я вообще с вами стал вести диалог! Оставим в покое Болгарию с её монастырями!!!!

Уважаемый Tekirdahci снова мусолим постскриптум? Или я что то плохо понимаю какие то разорванные мысли в вашем постинге... Огромная просьба если вы хотите вести разговор не опускаясь до уровня ниже которого я уверен вам вряд ли хотелось бы опустится впредь не употреблять фразы подобные этой Никакие иверы, никакие абхазов, никакие аланов не существовало в мире тогда или скажем полвека прежде этого Х-го века,. Я из поста в пост намекаю вам о том что не мешало бы определится. Вы так действительно считаете или это молодецкая горячка? Если считаете то давайте поговорим по существу, если нет то будтье добры тут дать мне объяснения. Касаемо монастыря... Тока что перевернул все свои книги и не нашёл к сожалению той которую искал. Очень старое издание которое к сожалению не могу найти в нете. Но могу со всей ответственностью заявить о том что данная работа существует, хотелось бы вам этого или нет. Вот единственное что нашёл: Груз. культурно-просветительские центры существовали при монастырях как в Грузии (Гелатская и Икалтойская академии), так и за её пределами - на Афоне (в Греции), на Чёрной горе (Сирия), в Палестине (с 5 в. н. э.), в Болгарии (Петри-цовский монастырь). http://www.istorya.ru/articles/gruzia.php а вот тот же текст на данном форуме http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=35645 Так вот если найти иконы из этого монастыря /которую я хотел отсканить лично для вас/ то многие ваши вопросы отпадут сами собой. Засим надеюсь на то что вопрос исчерпан /это касаемо PS/, и если вы всё же считаете что /Так вот - нет такая грузинская церков в Болгарии,/ то это не ко мне.... Это к сайтам словарям и книгам. А вот объясниния по существу я всё же буду ещё ждать...

То на что ты так развёрнуто отвечаеш всего лишь постскриптум. Основной мой пост и обращение к тебе, то что выше постскриптума... А там к тебе просьба что бы ты в угаре поиска исторической правды, не плевались во все стороны, ибо ветер штука интересная. Прежде чем делать такие громогласные заявления не мешало бы кое что почитать и параллельно. Ни в коей мере не хочу обидеть эрудированность. Но факт остаётся фактом ты высказался крайне некорректно. Касаемо того на что я получил такой разжёванный ответ. Я повторюсь не буду утверждать. Однако есть такой факт и я его озвучил. Был такой как то похожий факт у меня в пикировании с одним грузином. У грузин есть одна церковь-монастырь, боюсь ошибиться но по моему в Болгарии. Очень древняя, с глубокими грузинскими корнями Так вот один из тех кто был во главе её и изначально в этом принимал самое активное участие (братья были по моему) дошёл до нас под фамилией Абас-дзе. Они тоже утверждают что это или просто совпадение ну или все что угодно тока не абхазский след Термин абас обез абасс абазх абазг и т. д. насколько мне известно очень жёстко привязан к протоабхазам. Может в твоём случае это и совпадение В конце концов в твоём случае оно больше похоже на совпадение

Прежде чем писать такую ересь надо знать вопрос досконально. Тем более если юзер замахнулся на древнюю историю стоило бы прочесть кое что и по другой теме PS Кстати ещё Апас Пакурияни называли в других источниках Абас Пакуриани. Не буду что то утверждать но слово абас часто использовалось для обазначения абхазов...