Apsya

Интерестная статья. http://www.prognosis.ru/news/secure/2005/11/3/kosovo.html

MIK возможно я националист. Но абхазам нужно быть такими, мы подошли к красной черте. Мы всем уступали и уступаем, это надо прекращать. Может я националист но не оголтелый. Я по моему все свои (возможно для вас) националистические принципы пытаюсь обосновать. Пожалуйста участвуйте в споре со мной. Я ведь не выгляжу каким то невменяемым. И уж к вам лично как вы могли заметить отношусь уважительно. Я знаю прекрастно какие в основном люди стоят на противоположной нам стороне. Я знаю что таких как вы мало. Но поверьте и таких как я не очень много на стороне абхазов. Знаете за те слова которые я писал о Конфедерации многие абхазы меня могут и предателем посчитать. Я готов к разговору MIK но только в том случае если мы подойдём к разговору как равные. А не как какаято автономия Абхазия и Республика Грузия. Я не хочу что бы переговоры начались заранее с проигрышного для абхазов состояния. Имено поэтому я так яро отстаиваю и докапываюсь. Вот и всё MIK. Поверьте мне очень неприятно и обидно что такое сильно отчуждения между нашими народами. Мне она противна и я бы рад от неё избавится. Я бы на этом месте пожал вам руку

Kars я вам показал где вы неразобравшись вообще кто я стали откровенно в агресивную позу. Назвали меня азером и муслимом. Что этого мало для вас лично? Попробуйте меня переубедить, а оценки ставить не надо. Лет 20 уже не получал оценок. Я не вдаюсь в какие то глобальные дреби поверте. Я говорю лично за вас, и может быть за две ветки данного форума. То что вы не разобравшись вообще кто я назвали меня азером. Было? По моему да. ТО что здесь обсуждались армяне мусульмане в том ракурсе который я описал. Было? По моему да. ТО что обсуждались женьщины-армянки выходящие замуж за азербайджанцев и вообще за мусульман. Было? По моему тоже да. Я не чесал всех под одну гребёнку, а написал в последнем посте /если ошибаюсь поправтье/. Мало того я употреблял слово НЕПРИЯТИЕ. Не ненависть не злость, а слово НЕПРИЯТИЕ мусульманства. Что в этом слове вас так задевает. Я не хочу вдаватся в эту тему. Kars если я ошибаюсь поправтье меня, и давайте пойдём дальше.

Карс вот как раз таки причём. Мне к примеру неприятно что адыгов называют мухаджирами. Это не корректный термин для них, причём абсолютно неверный. Может кто то и называет из арабов их так, и возможно не исключаю что и сами адыги так говорят. Я не могу говорить что говорят все, я к примеру знаю что именно этнические абхазы в арабских странах себя называют Абаза, или как вы правильно заметили Черкес. И возможно у вас несовсем точные сведения об этом термине. Адыги не могли исторически!! называться этим термином, они привязано к ним только после выселения. Ну ладно это в принципе не столь важно. Если для вас более приемлемо называть их мухаджирами то что ж делать, ваше право. Но я показал где этот термин неверен. Наверно я правда не сильно правильно понял так что приношу извинения. Мне показалось что вы имели меня ввиду говоря о –не ваше дело-. Касаемо вашего неприятния всего что связанно с азерами и мусульманством. Карс прочтите вот эти слова: 1 Нет, ты не понял. Я хотел сказать, что пора азеристых гюрджийцев загнать назад в свои норы. Попахиваете, и оскверняете всю округу. В том числе и ты. 2 Ты мне уже надоел, азербуха. То арчаноц, то Абхазия. Вот ответ: 3 Антиармянские азерские пропагандисты, симоноватые грузины, Apsya, и всякая прочая нечисть всегда стараются впутать «присутствие» арцахцев, джавахцев, и даже РА в известных событиях в Абхазии. Карс а ведь вот эти слова ты адресовал лично мне. Вот с чего я взял это. Вы даже не разобравшись начал меня топить, приняв меня за азера. А говоря о том что армяне очень болезненно относятся к мусульманам то это ведь не мнение которое образовалось за 2-3 дня. У меня есть близкий друг армянин, есть друзья и их очень много. Но я использовал два факта которые увидел на этом форуме, для обоснования своей логики. Разве вы не видели этих веток с этими обсуждениями? Я имел ввиду, говоря это, так же не всех армян, а какую то часть, возможно большую часть. Может я ошибаюсь тогда поправьте меня. Говоря о том что адыги могут привнести именно фундоментализм всё же поспешно. Я не думаю что этот вариант может жить. Поверьте, абхазы местные просто сломают это дело. Не приживутся какие то экстремистско фундоменталистические вещи в Абхазии. Нас Турки за 200 лет не омусульманили а вы говорите о том что нас сами же абхазы репатрианты омусульманят??? Ну не знаю Карс. Я говорил вам о том что в истории НЕТ ФАКТОВ БОРЬБЫ АДЫГОВ ЗА МУСУЛЬМАНСТВО. Хотя причерномоские адыги находились под властью Осман, хотя большая часть кавказа воевала под исламским флагом в Русско Кавказской войне. Хотя потом переселенцы воевали на Балканах с россией. Дать вам почитать интервью взятое английским репортёром у адыга который воевал на Балканах? На вопрос зачем вы так отчаянно воюете против русских он ответил не алах акбар, а сказал что у нас отняли Родину и мне всё равно без родины не жить, так какая разница как сдохнуть. Карс я уважаю вас за остроту ваших суждений и чёткость мысли. Я надеюсь что наш разговор продолжится в такой же обстановке и к любой непонятке, мы обоснованно и аргументировано сможем подойти. Kars

Карс я не спорю, я наоборот век не слышал бы о этом термине

MIG. Я вижу в вашем постинге весьма интерестные вещи, очень хочется подискутировать. Но я очень хотел бы что бы MIK прокоментировал ваш пост, так как мне очень важна его точка зрения.

Несколько сот человек (около 500человек) участвовало в боевых действиях. Они были разбросанны в основном в сборные подрозделения где воевали добровольцы. Отдельного подрозделения состоящего из репатриантов не было. В силу того что они могли оперативно не отреагировать и моглли возникнуть проблемы с взаимодействием из за знания только абхазского языка и какого то из арабских, и это была проблема для общей интеграции. Воевали они в основном в связках с абхазами в частях и подрозделениях. Основная помощ шла по другому. Финансовая и мировой резонанс. И естесствено моральная помощ что тоже немаловажно. Многие имели конфликты с верховной властью, в частности в Турции были серёзные проблемы с непровительственным адыгскими орагнизациями и правительством. Но хочу вас остановить Карс от фраз типа / …банда т.н. "федерации кавказских народов"…/. Во первых называлась данная организация Конфедерация Горских Народов Кавказа, сокращённо КГНК. На каком основании вы назвали их бандой? Они входили в структуры самообороны Абхазии а впоследствии в ВС Абхазии до окончания войны в 93 году. Во вторых данные подразделения были не под руководством Басаева как вы написали. В третьих именно Басаев разрулил ту проблему возникших трений между чеченцами и армянами. Именно Басаев заставил своих солдат прекратить саботаж по отношению армян (правда на них было сильное давление абхазов, но всё же думаю не только поэтому). Так что я не пойму зачем переносить нынешние проблемы Басаева на его прошлую жизнь?

Уважаемый Карс. Понятние мухаджир неверно изначально для этих людей. Мухаджир это “пострадавший за веру”. Я бы вас просил называть их репатриантами. Вы наверно знакомы с историей и не можете не знать что адыги уж точно пострадали не за веру, и воевали около 50 лет за свободу. Касаемо того что я могу ответить -не ваше дело-??? Странное утверждение Карс. Я по моему всегда старался ответить в меру своей компетенции, и ни разу не говорил в таком ракурсе. Тем более я нахожусь на данном форуме не с целью какой то пропаганды, а просто общаюсь. И любой ваш и любого другого форумчанина вопрос восприму однозначно как нужно. Так как понимаю что вас не может не беспокоить отношение к армянам в Абхазии. Я ни когда так не отвечу Карс, я постараюсь всегда учесть каждый ваш вопрос и вопрос любого форумчанина. Ладно вернусь к вопросу. Вы проводите параллели между репатриантами и исламским фундаментализмом???? Знаете какая проблема у многих армян Карс. Тотальное неприятие всего что связанно с мусульманством. Я конечно понимаю от чего это. Но честное слово не понимаю как можно обсуждать и думать о том что я прочёл на одной из веток данного форума. А прочёл я следующее. Армяне серьезно думали и обсуждали о том стоит ли считать армян мусульман армянами как таковыми, или другой факт крайне негативное отношение к женщинами армянкам вышедшим замуж за азербайджанцев и вообще тюрок мусульман. Уважаемый Карс может армянам можно так снисходительно и пренебрежительно говорить о своём этносе. Но у нас нет такой привилегии. Мы стараемся держатся за абхаза хоть он будет кришнаитом, хоть мусульманином. Нас прежде всего интересует именно этническая сторона. А теперь попробую переубедить вас насчёт фундаментализма. Карс вы ни когда не найдёте адыгов фундаменталистов. Я не встречал по крайней мере. Хотя заметьте адыги и абхазы в частности живут в странах с абсолютным мусульманством. Сирия Иордания Турция. Но они ни где не замечены в каких то фундаменталистских движений. Хотя в этих странах адыги занимают очень серозное место в социальной жизни, и недалеко от правительства. В Турции единственные это адыги имеют этнические привелегии, заслуженные ими во время Балканской Войны (сам читал донесения некоторых пашей требующих перевода кавказских подразделений на своё участок в критические моменты). В Сирии и Иордании адыги ценились и ценятся не меньше. Там они использовались для усмирения кочевников и бунтов арабов!!!!!!! Как вам возможно известно адыги входили в элитные части охраны главы государства. И после смерти Иорданского лидера (несколько лет назат) возле гроба стояли именно адыги в национальной одежде, как в дань уважения нам. В Египте знаменитое мамлюкское упровление состоящее из адыгов, на протяжении нескольких сот лет. И сегодня в Египет сильна адыгское землячество Деревни адыгов находятся на территории Израиля, и жили там задолго до образования Израиля как такового. Но они не учавствуют в борьбе арабов. Ни когда адыги не воевали за ислам. Карс не гребите всех под одну гребёнку. В Абхазии жило около 6-7 тысяч репатриантов и НИ РАЗУ не было проблем на религиозной почве!!! Наверно вам известен факт что вовремя балканской войны в Адыгею вернулись несколько сот репатриантов. Там тоже не было ни каких проблем с религией. Не бывает случайностей Карс, это закономерность. Если это ваш ответ на мой вопрос, то я остался в недоумении.

Гальский район Абхазии это самый благополучный с чисто сельского хозяйства район. В Гальском районе находятся самые серьезные плантации фундуку, который очень ценится, одни из самых больших плантаций цитрусовых, сильно развито разведение крупного рогатого скота. Это сельскохозяйственный район. Что понимать на бытовом уровне? Это практический полностью мегрелоэтничекскиф район. Там может быть 10% от силы живут не мегрелов. Если говорить о взаимоотношениях с властью то они были и есть сложные. Особенно сильный прессинг Гальские мегрелы испытывали в 94-2000 годах. Сейчас ситуация выпровляется.

Уважаемый Армен, я не считаю что в мире существует что то подобное термину мировое право. Надо вещи называть своими именами, нет такого понятия как право нации на самоопределение нет такого понятия как территориальная целостность. Есть вариант ИСПОЛЬЗОВАНИЯ данных терминов в своих целях. Что мы и видим на сегодня. Почему у таких стран как Вануату которое выглядит как шоу на карте мира, есть государственность, а абхазы которые имеют больше на это прав должны довольствоваться неопределённостью? Это всё условности и частности, а самая большая условность это фантомное “мировое право” которое ошибалось и ошибается всегда. Так почему же вы апелируйте к мировому сообществу? Мировое сообщество в упор не видит не менее страшный геноцид который произошёл за 40 лет до 1915 года. Нас уничтожили Армен морально и физически. Абхазов в мире проживает около 1 милона человек и около 80 тысяч на своей родине!!! Вдумайтес в цифру. Почему наше требование выглядит неприемлемым? Сможете обяснить? Касаемо поделить. Ну что тут сказать были идеи расчленить Абхазию ещё во время войны, были планы и после войны. Но это абсолютно неприемлимо. Репатриация вполне возможна. Просто в силу многих факторов она пока невозможна. О некоторых я уже писал. Насчёт того что Грузия может дать независимость. Армен Грузия не даст нам независимость ни когда мы её должны сами забрать и удержать. Первое мы уже сделали второе это время которое должно пройти. Будет независимой Абхазия когда не будут опасения за Государственность Абхазии можно будет говорить более определённо и конкретно кто куда будет возврощатся.

Армен в продолжении вашего вопроса. Вы можете посмотреть на риторику СМИ Грузии относительно Саакашвили, форумы картвелов да и просто пообщатся если есть возможность с грузинами. Мягко говоря они в нём всё больше и больше обламываются и понимают что большая часть его имиджа это воздух. О том что он пустозвон было ясно давно, и многие грузины со мной спорили год, полтора назат. Пугает то что он может попробовать вернуть себе какой то рейтинг своеобразным способом…

Чем же я так вас задел своим посленим постом?? Тем что ОСНОВА моей мысли это равное соотношение этничексого состава? Вы этого боитесь? А ведь я не исключил в верхнем своём постинге возврата, и написал о том что если вернутся репатрианты хотя бы 20% то о возврате в более обширном смысле можно говорить более уверненно. Просмотрите мой пост MIK.

MIK вот кстати данные онлайн опроса на грузинском сайте Абхазию надо возвращать.. Войной (61.8%) . Миром (38.2%) .

Варианта просто нет на референдум. К вашему сведению абхазов до столкновенй было 17%, сюда можно прибавить проабхазски настроенных в этом вопросе армян русских греков. Самих картвелов до войны было 240 тысячь. Ну допкстим что вернутся хотя бы 60-70%, около 100-150 тычячь. Сегодняшнее население Абхазии около 250 тысячь из которых тыщ 50 картвелов. То есть пропорция станет 200 тысяч не картвелов из них около 70-80 тыщ абхазов, и около 200 тыщ картвелов. Как вы думайте каков будет результат референдума? Ну даже это не самое страшное Армен, есть и ещё один очень важный фактор на который абхазы не пойдут. Если бы это были обычные граждане подвергшиеся депортации то это одно. Но многие беженцы это непосредственные участники боевых действий, и члены их семей. Это люди поддержавшие ввод войск госсовета в Абхазию, очень большой процент участия в формированиях Мхедриони местных грузин. Очень много грузин из Гагр участвовавали ИЗНАЧАЛЬНО в формировании воинских формирований в Абхазии. Были их участниками. Однажды я читал интервью одного бывшего война грузинских подрозделений который сейчас живёт в Тбилиси. Он высказался примерно в таком ракурсе. Типа абхазы не пускают тех кто воевал, но пусть пустят мою семью она же не воевала. Очень конечно трудно возразить (как ему кажется) на его логику. Но это не возможно. Смотрите Армен, у меня на войне погибло 3 брата. Одного из братьев я знаю убийцу, он сам просил передать нам это, и рассказал в подробностях КАК ОН ЭТО СДЕЛАЛ ( с пленным раненым между прочим)! В любом случае при любом раскладе я лично не дам житья этой семье в Абхазии. С главой семьи будет вообще разговор короткий. Армен меня ни кто не остоновит, сегодня завтри или послезавтра я это сделаю В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Таких как я поверьте очень много. Возврат беженцев это однозначно война! Мы не сможем смирится с их возвратом! Мы и так позволили себе слишком серёзный шаг запустив картвелов в приграничную территорию. Пока не разрешился наш конфликт я бы всё равно считал бы это преждевременно. Так не делается. Доказательством того что картвелы воспользуются преоблоданием своего этноса могут служить события 1998 года. Когда опираясь на часть населения Гальского района проводилась диверсионно тактическая борьба. Проводились фортификационные работы, работа с местным населением. Абхазы ОФИЦИАЛЬНО просили по меньшей мере два раза прекратить это. Однозначно говорили что будут ответные реакции. Последней каплей было то что какой то мудак российский миротворец в наглую попытался провезти и вернуть жителей в Гальский район. Были столкновения с абхазскими пограничниками. В течении одного дня была проведена мобилизация и силами МО и Пицундским батальёном была проведёна штурмовая операция. Были сожжены много домов и захвачено много людей. Около 20 дней там велись бои (без применения тяжёлой техники, так как это была зона ответственности миротворцев и там нельзя было её применять), был захвачен ГАЗ 66 с зенитной установкой, по меньшей мере два схрона оружия, разрушены фартификацилнные сооружения, основные силы сопротивления были рассеяны и бежали за Ингур. После этого Грузией данная операция была представленная как карательная. Хотя есть военные топографические карты захваченные у грузин, были военнопленные которые не имели отношения к Абхазии, наконец есть сёмки евронюс со стороны грузии где видно отступающих партизан грузии в полной боевой экипировки. Всё очень сложно Армен что бы говорить как то определённо. Как лучше как хуже. Регион очень милиторизован, абхазы однозначно будут воевать. Мобилизация проходит в течении пол дня. Армия (регулярная) как таковая состоит из примерно 8 тыщ человек. Однако абхазы под ружьё ставят примерно около 20 тыщ, то есть около 18 тысяч это резервисты. При чём такой существенный момент. Практически все резевисты изначально вооружены. При приказе о мобилизации резервист приходит в заранее обговоренный пункт экиперованный стрелковым оружием. Все вооружены Армен и не факт что не использует оружие против вернувшихся. Отобрать оружие насильно невозможно, так как изначально в своде о ВС указанно что ВС Республики Абхазия состоят практически из резервистов. И разоружение будет воспринятокак однозначно как угроза национальной безопастности. Выход на само деле есть. Абхазам нужно вернуть этнических абхазов изгнаных во времена русско кавказской войны. Если мы сможем вернуть хотя бы 20% репатриантов то тогда можно думать о каком то возвращении картвелов. 20% репатриантов это примерно 100 тысячь. При раскладе что абхазов будет около 180-200 тысячь можно говорить о каком то возвращении людей. По другому ни как, мы снова окажемся в меньшенстве и нас снова станут упрекать тем что помещаемся на стадионе и нас слущать не вариант. Касаемо присоединений. Я не вижу перспектив присоединения ни к России ни к Грузии. Я однозначно против какого либо присоединения. Абхазы сейчас находятся в очень сложной демографической ситуации и любой из этих этносов будет старатся ассимилировать нас. Хотя если честно то вариант конфедеративности с картвелами меня больше всего прельщает. Но одназначно ни каких присоединений к каму бы то ни было!!!

Вот ещё кое что Армен насчёт каких то договоров. http://www.abhazia.com/news/detail.php?id=10409

Армен к сожалению это скорей всего снова пустозвонство. Я например не обращаю на это внимание. Ещё до Саакашвили, Шеварнадзе в бытность СССР говорил что с абхазами грузины поступили непорядочно, Гамсахурдия учил речь на абхазском языке, Бурджанадзе заявила на весь мир что начала учить абхазский язык и т. п. Это уже было Армен это всё вода. Абхазы не верят уже в эти дешёвые трюки. Если есть воля изменить нашу ситуацию то уж не таким способами точно. Только законодательно, только после пересмотра исторических трактовок. А всё остальное это замок на песке. Пропаганда как таковая сводится к следующему. Со стороны абхазов (я имею ввиду сейчас именно гос курс на пропаганду) это однозначное изображение врага в лице Грузии и грузин. Третьесортного пошиба при чём. Абсурдная схоластичная пропаганда без каких либо чётких целей. Со стороны Грузин более продуманная пропаганда. Однако если её копнуть поглубже то она не менее нелепа. В основном она построенная на логике что бедным абхазам запудрили мозги, и они забыли братьев. И задача вернуть в лоно мальчика бунтаря. И та и другая пропаганда нацелена на не очень продвинутый электорат, и глуповата изначально. Насчёт совместного проживания. В Гальском районе Абхазии проживает примерно около 40-50 тыщ человек картвелов. Для Абхазии это существенное число. Сегодня многих из них пытаются втянуть во внутренние районы Абхазии что бы они более полно включились в процессы становления особенно экономики. Они учатся в АГУ (Абх Гос Унев), их очень аккуратно призывают в армию. Если Гальцы уж очень захотят то они могут откосить от службы, и их в принципе преследовать будут крайне вяло. Гальская футбольная команда выступает в Абхазском чемпионате (к сведению на майках Гальских футболистов маленький флаг Грузии, это не вызвало каких то судов Линча), многих абхазов на трибунах раздражало что футболисты перекрикивались по грузински. Но все понимают что так нужно, мы не дикари. Пройдёт ещё немного времени и будут ещё лояльней относится абхазы к грузинам (грузины же надо отдать им должное более терпимы). Но это издержки малого народа который опасается, и у которого дольше память. А вот массового возвращение точно не будет, потому что это мина замедленного действия. Насчёт гарантий. Я не знаю какие могут быть гарантии и кого…Зная как обожают грузин в Европе и Америки за их ненависть к России, и зная то что абхазы не будут так относится к России на кого можно рассчитывать? Кто может быть гарантом? Как можно что то просчитать? Среди абхазов есть одно мнение насчёт этого. Нужно заморозить определение статуса на какое то время около 40 лет. Дать возможность существовать подобию конфедерации. Что бы мы шли к развитию отдельными путями но ЗНАЛИ что через какое то время мы всё равно вернёмся к обсуждению наших взаимоотношений. И уже там в будущем решили что мы друг от друга хотим, и вообще хотим ли быть вместе. Но и этот вариант Грузинам не подойдёт. Абхазы смогут рвануть быстрей к светлому будущему и за 40-50 лет могут вообще не видеть смысла в совместном проживании в силу того что смогут построить самодостаточное государство. Ведь у нас несмотря не неопределённость и неустойчивость положения уже начался бум приезда отдыхающих. Вот вот начнётся бум строительства, торговля продуктами питания и строй материалами самое высокодоходное сегодня в Абхазии. И это подчёркиваю при весьма неопределённом статусе. А лазом что абхазы не воспользуются это нужно очень веские аргументы или какие то веские причины. Абхазы воспользуются лазом я уверен на 99%. :lol: Мы к этому стремимся очень давно.

Не знаю MIK может межну лично нами и не будет проблем. Но проблема не в вас или мне. Мы состовляем какую то сотую процента от своего этноса. Думаю вы один из немногих картвелов которые понимают что грузия разваливается. И абхазы волей неволей являются самой главой вашей проблемой. Мы среди всех самый крепкий орешек который вам не разгрызть. Но большинство то не считает что с нами можно договорится. Большинство обижается на то что абхазы не принимают подарков в виде воздушных замков. Обижаются и хотят нас наказать, и пожоще. Проблемка однако … Не скажу так же что абхазы агнцы. Мы так же перегибаем палку, и очень сильно. Мне очень неприятно что мой этнос становится гвоздём в вашем гробу, но вы всё делайте для этого. К сожалению…

MIK но вы может быть и догадывайтесь что это единственный вариант выхода из штопора Грузии, но вы это 0,00001% от всего картвельского населения. Ваниант Конфедерации весьма опасен для Грузии, я описал выше почему. Как ваше госдарство пойдёт на это? Есть конечно вариант что мировое сообщество станет гарнатом соблюдения цыелостности данного конфедеративного устройства, но зная бля…ую сущность данного фонтома под названием мировое сообщество, надеятся на их порядочность тоже сложно. А вот с историей проблема согласитесь

MIG я не на минуту не сомневаюсь в дружественности армян, и вас лично. Я воспринимаю ваш постинг абсолютно адекватно, так что всё нормально. Всё что вы написали многие абхзы понимают и знают. И именно для этого пытаются вернуть какую то часть населения из арабских стран (ваша аналогия с Израилем, то есть надеятся на свои силы). Но в силу множества проблем это трудноразрешимый способ. Вариант постоянной игры на грузино российских противоречиях так же не вечен, и это мы понимаем. И поэтиому пытались и пытаемся выйти на Европу. Но условия которые нам предлагаются не те к которым мы стремимся. Мы так же понимаем что нужно опиратся на сильного, быть своеобразным буфером для него. Соответственно получая в замен привелегии. Это всё понятно MIG, но у нас нет другого пути. Сегодня мы поставили всё что у нас есть на одно число. И это плохо. К сожалению прошлая власть не просчитала все ходы, и сегодня мы на крючке у, в принципе, не дружественной нам страны. Были варианты сразу после войны навсегда уйти от россии и взамен предлогалось Абхазская Государственность. Были такие предложения. Были предложения от прибалтийской страны предстовлять от их имени и нас в ООН. Но нам показался верным другой путь. Это был тупик, сейчас мы стали более умными и жизнь показала все свои грани. Мы рано или поздно выйдем из этого тупика и найдём тот единственный путь. Потому что у нас нет альтернативы, и мы выбрали свой крест. Все абхазы прекрастно понимают грандиозность проблемы, но мы воспитанны так, мы это впитали с детства. И сейчас у нас есть шанс этого добится. Идея Федерализации Грузии утопична. Даже если Грузия пойдёт на пересмотр своей государственной базы, то это будет весьма незначительный пересмотр. Которые однозначно не устроят абхазов. Ведь MIG разговоры о каких то поблажках абхазам длятся уже по меньшей мере лет 10. НО реально я не видел ни чего путного вышедшего из канцелярии грузии. Был какой то документ, составленный какой то неправительственной организацией грузии. Но это воздух, да и этот воздух сами же грузины втоптали в грязь. Поверьте MIG Грузия не готова абсолютно к ками бы то ни было КАРДИНАЛЬНЫМ пересмотрам Грузинского государства. В то же время Грузия понимет что и силой не может решить нашу проблемы, так как знает абхазы ввергнут Грузию в хаос. Это всё туфта на самом деле пересмотры каих то конституций и законов. На самом деле бомба заложенна не там. Она в истории. Верней в её трктовке. Нас можно силой помирить и заставить жить в месте, не исключено. Но я воспитаю своих детей именно на истории абхазов, а MIK воспитает свих детей на другой истории. А жить они будут в одной границе и неважно как будет эта старна называтся хоть горшок. Но рано или поздно мои дети и дети MIK разшибут друг другу бошки, как это сделали мы 13 лет назат. Вот такие дела….

MIK уверяю многие именно поэтому проглосовали против когда увидели такою наглую пропоганду и пропихивание….

Что и требовалось доказать уважаемый Карс :lol: Поверьте это не мнение MIK, это мнение большинства грузин. Вариант конфедерации мною лично был предложен не одному десятку грузин и первый раз лет 5 назат. Видели бы вы их глаза…

MIK я прежде всего для Абхазии не потерянный человек!

Артём Жирик провокатор и подлец, тебе наврено это известно. Мне очень стрёмно что его нога вообще переступала границу моей Родины. Он бывший Сухумчанин, работал по моему адвакатом в своё время. Повезло же с такими мудаками типа Колесников и Жириновский. Он прямо угрожал что перекроет границу с Абхазией, типа подаветесь своими мандаринами. Что то типа этого вякал мудила Ткачёв. Единственный порядочно и корректно себя вёл в то время с верхушки РФ, Бабурин.

Ну хотя бы то что Газманов поприветствовал абхазов на концерте словами “Добрый вечер Аджария”…. А Кабзон находился там отнють не как певец, и позволили себе хамское высказывание на площади о том кого он уже ВИДИТ президентом и кого он будет ПОЗДРОВЛЯТЬ после избрания. Хотя выборы должны были состоятся через 2 или 3 дня. Они и есть самые натуральные быдли. Один потому что целые сутки находится в Абхазии и не знает что Аджария на несколько тысячь километров южнее, а второй перепутал Абхазию с Волгоградской облостью где можно указывать кого бы хотела видеть Москва…

Карс Примерно месяц, может больше, назад мы дискутировали с МИКом именно на тему конфедерации. Но она слишком зыбкая и при любом националистическом поползновении картвелов мы будем иметь полное право разорвать навеки какие либо отношения с Грузией. Они на это ни когда не пойдут потому что понимают в глубине души, что до истинной демократии и толерантности и терпимости им очень далеко. И не рискуют… Думаю именно поэтому думаю МИК плавно съехал с этой темы, а не по той причине которую заявил официально. Мало того грузины не готовы даже к федеральному устройству своей республики. Возьмём к примеру осетин. Они по сравнению с абхазами очень близко приближают к себе картвелов. У них по моему даже не прекращались движения автотранспорта, смешеные полицейские отряды и т.п.. Заявления того же Шеварнадзе и некоторых политиков Грузии, о покаянии перед осетинами. Это было. Но картвелы не смогли использовать эту ситуацию. Не смогли снять накал, не смогли сбить напряжения. В силу того что они просто НЕ УМЕЮТ, НЕ ЗАНЮТ, НЕ ДОРОСЛИ. Для того что бы разруливать межэтнические конфликты. Хотя судя по тенденции в мире до этого не только грузины не доросли. В общем после войны был шанс, хоть и весьма призрачный но был изменить ситуацию в свою пользу. Я знаю многих осетин которые в принципе готовы жить в Грузии, но только на условиях каких то серьезных гарантий. Но Грузия в силу своей недалёкости упустила этот шанс. И венуть его наврено уже не сможет. Карс с осетинами не то что конфедерации, а и автономии какой то реальной не видать в перспективе. Грузины наврено знаете как называют Южную Осетию? Цхинвальский регион. О какой конфедерации вы говорите??? С абхазами дело обстоит в несколько раз сложнее. Был однажды вариант когда абхазы готовы были войти в федерацию (которой на тот момент даже не существовало на бумаге, так просто согласие). Это было если не изменяет память 95-96 год. Грузины отказались (если быть откровенным, стоит конечно подчеркнуть, там было одно не очень приемлемое условие для грузин со стороны России). Но всё же, сам факт того что 10 лет назат абхзы были в принципе готовы на это. Но поезд ушёл Карс, и сейчас конфедерация это единственный шанс посадить абхзов за стол переговоров. Другого они не будут слушать 100%. Если не конфедирация то только война. Может грузины и рады былибы и конфедерации но они скорей всего боятся именно начала этого. Ведь сами знаете конфедеративный договор это договор изначально НЕЗАВИСИМЫХ государств которые скрепляют свой конфедератизм для достижения каких то общих целей (а Абхазия пойдёт 100% по такой схеме образования Конфедерации). Вот именно это думаю больше всего пугает картвелов, так как именно они этим договором нас фактически ПРИЗНАЮТ! Да и тот факт что Конфедераты могут в односторонем порядке разорвать отношения, и выйти из конфедерации тоже думаю пугает их. Хотя есть другие менее болезненные схемы. Вот и весь расклад в кратце. Так что Карс это невозможно. И не тештесь надеждами что армянам или другим нац меньшинствам будет пересмотренны какие то условия. Про конфедерацию можно вообще забыть… Кстати Карс а почему вы считаете (и заявляете уже по моему второй раз) что абхазия может быть только в рамках Грузии. Можно узнать на чём основывается ваша логика? Каким образом сформировалось такое мнение?