Apsya

MIG не за что. Это не полный ответ, и весьма поверхностный. Так что не за что благодарить.

MIK я с вами дискутировал долго о том какую роль сыграли грузины в выселении абхазов. Далеко не последнюю. Но видимо вы всё равно будете равняться на 89-92 года. Несмотря на это я вам говорю о том факте только лишь с точки зрения правильного информационного освещения тех событий. Сегодня возможны только другие разговоры. Вам нужно отставить эту никчёмную риторику о том что Россия во всём виновата. MIK надо признать что Грузия весьма фантомное государство, не имеющее ни каких институтов примирения. А то что пытаются сделать это всё лабуда застольная. Песенки клипики на абхазском языке созданые в Грузии ни чего кроме раздражения у абхазов не вызывают. Надо начинать с Законов, законодательных актов, Конституции. Вы что думайте что мы поведёмся на песенки с ужасным абхазским акцентом? За кого вы нас держите? Мы не мегрелы и не сваны с нами понты не пройдут.

Нет MIK. Вы допустили ошибку не в том что стали дискутировать а в том что в принципе то поддерживайте этот // эмоционально и неграмотно составленный текст//. MIK меня шокировали ваши комментарии к этому бреду.

MIG а что Каджи разве помеха? Сложно сказать сколько в процентном отношении церквей в деревнях. Я не могу говорить за все деревни. Но в деревнях откуда мои родители родом был расклад такой у матери в деревни церкви нет, а у отца есть. Однако как это не парадоксально, деревня моего отца считается деревней где есть значительное количество мусульман. Правда в равниной части преобладает армянское население. Не могу сказать в следствии ли этого там построена церковь. Я вам приведу такой факт. В Абхазии есть город Гудаута, который считается чисто абхазским анклавом. Так вот в данном городе находится 3 христианские церкви, одна церковь (приход) протестантов, и примерно лет 6-7 назад мусульманам было отдано заброшенное здание под мечеть. Которое впрочем было сожжено абхазами же в 2000 году после рейда Р. Гелаева. В гудаутском же районе находится Ново-Афонский мужской монастырь, самый мощный центр христианства в Абхазии. Однозначно ставятся свечи. Сложно мне сказать сколько действующих церквей, не обладаю точной информацией. Цифру к сожалению точную сказать не могу. Процент венчание не большой. Могу сказать очень приблизительно. Около 30-40% детей крестят новорожденными, это максимум. Я не встречал ни одного обрезанного мусульманина абхаза. Знаю одну семью где мать абхазка отец татар, дети обрезаны. Я не разу в жизни не видел абхаза совершающего намаз. Хотя увидеть думаю несложно, достаточно посетить мечеть. Я вообще первый раз увидел человека совершающего намаз в России. В среднем 2 ребёнка. Абсолютно ни какого территориального преобладания по конфесиальному признаку. Мало того абхазы не обращают внимние на веру когда создают семьи. Нередки семьи абхазов где муж и жена конфесиально разные. Динамика в последнее время приблизилась к нулю. Самая высокая цифра репатриантов была около 6 тысячь человек. Однако в следствии серёзных проблем криминагенного характера, серёзных проблем в бизнесе, невозможности в любой момент для манёвра (связь с турцией) сыграли на то что многие вернулись обратно. Но самая серёзная проблема, не подготовленность самих абхазов к возвращению чуждого в моральном плане населения. Они очень отличаются от абхазов в Абхазии. По большому счёту связывает нас только этническая принадлежность. В остальном они сильно от нас отличаются. Общество повторюсь было не готово. Сейчас осталось около 2-3 тысячь МАКСИМУМ возвращенцев. Абхазы более уверенны стали в своих силах и в принципе готовы принять сегодня снова уже по другой схеме репатриантов. Но сегодня они не сильно горят, и находятся в выжидательной позиции. Смотрят и ждут.

МИG Говоря о 60% я имел ввиду ИМЕННО этнических абхазов. А те абхазы кто придерживается мусульманской веры это очень слабые мусульмане, номинальные то есть. В Абхазии нет ни одной мечети. Турки не смогли привить нам мусульманство. Если не удовлетворил сухим ответом то готов более полно и развёрнуто подискутировать на эту тему.

Вот как, значит МИК вы всё же решили выгородить эту статью. Жаль МИК, я всё же надеялся что вы не относитесь к приверженцам истории с абхазетти. Если вам удобен такой стиль изложения тогда позвольте и мне его взять на вооружение. Итак: Мало кому известна страшная Абхазская война 1992-1993 года, развязанная российским милитаризмом в союзе (как-бы невероятно, но факт!) с исламскими фундаменталистами и... чеченскими сепаратистами против единоверной русским Грузии, которая в то время и без того раздиралась гражданской войной. Пока все верно Как бы всё гладко да. Но не совсем. Пора грузинам понять что наш конфликт не образовался из ниоткуда. Глупо не замечать 5! Бунтов абхазов простив вхождения в Грузию во времена СССР. Это очень серозная проблема. У картвельских политиков нет опыта разрешения таких серозных проблем. Нет и возможностей. Удобней всего НЕ ЗАМЕЧАТЬ их, а акцентировать внимание и своё и мирового сообщества на вот такой трактовке, которая является крайне поверхностной. Если не сказать что неграмотной. Война началась МИК не в 92 году. Противостояние, на этническом уровне, не заканчивалось после того как у Абхазии отобрали статус Республики в составе СССР в пользу Грузии. Не делайте вид уважаемый что вы этого не знали. Идём дальше. Стиль подачи этого абзаца это крайне низкопрофильная, с психологической точки зрения, агитация и удар по жалости. Бедная Грузия раздиралась гражданской войной и тут ещё проклятая Россия зажгла новый конфликт в Абхазии. Уважаемый МИК Грузия не была таким агнцем. Возможно вы помните с какой пугающей регулярностью грабились, подчёркиваю, грабились склады ЗАКВО ещё до войны в Абхазии. Потом столкновения с мегрелами, потом с осетинами и наконец с абхазами. Когда вы объясняете осетинам и мегрелам причины бойни интересно вы таким же третьесортным способом интерпретируйте события? Я не исключаю, даже больше того я уверен, что Россия ГРАМОТНО использовала ситуацию в этнических вопросах по Грузии. И они знали что нужно сделать. Но я буду всегда настаивать что это лишь грамотное использование ситуации, ни по чьей указке мы не захотели отойти от вас. Тут проблема не в том что Россия такая нехорошая что сделал так, это надо в зеркало смотреть. Что бы понять как могли скатится до такого оголтелого национализма. Это ведь тоже не сразу всё получилось. Бред про исламский фундаментализм я вообще не буду комментировать. Это полная чушь. Чеченские сепаратисты. Хм смешные вы ребята. Тогда они не считались сепаратистами к вашему сведению. Не помню как это называется правильно юридически, но смысл таков. Нельзя приписывать к прошлому то что случилось после этого. Это не есть основание. То есть для России тогда чеченцы не были сепаратистами, а стали ими только через 3-4 года. На лицо примитивный психологический приём рассчитанный на незнание ситуации читающим. Многотысячная мощь российских войск Северо-кавказского военного округа - с танками, авиацией и новейшим вооружением, чеченских боевиков Дудаева, наемников-мусульман, набранных на Северном Кавказе и в Арабском мире, обрушилась на кое-как вооруженных и подчас необученных грузинских ополченцев, оказавших правда упорное сопротивление. Арабские наемники? Не исключено. Если чеченские вахаббиты воевали, то могли быть и арабские. Конечно новейшее вооружение МИК. Все солдаты воевали с глобальным позиционированием, данные о каждом враге передавались со спутника. МИК что за бред? Танками говорите, сколько танков было задействовано в Абхазии? Вы хоть одну массовую танковую атаку абхазов можете вспомнить? У вас кто нить считал сколько абхазы за одно наступление задействовали танков? У абхазов не было ни одного современного танка МИК понятно. Под современными я считаю танк не ниже Т-72. Даже Т-72 не было. В основном это Т-55, Т-64. Мой брат служил в армии и был командиром экипажа танка Т-80. Его просили пересесть на танк он отказался его слова что: он не может на этих тракторах ездить, а нормальных танков у нас нет. В книге УНА УНСО шников описывают факт как в Шромах подбили танк Т-80. Я СПЕЦИАЛЬНО нашёл тех ребят которые воевали против именно УНСОШНИКОВ именно в той операции. Ни один из них не видел в глаза этого факта, мало того некоторые ни когда в жизни такого танка и не видели. Там стоял один подбитый Т-66 и БМП-2. Не было у нас каких то супер количеств танков, и тем более супер современных. Авиация. Не было у абхазов какого то супер перевеса в авиации, авиации как таковой не существовало в принципе. Было пара вертолётов транспортных, и дельтапланы с которых сбрасывались ручные гранаты, и в конце войны подобие авиабомб. Был одни самолёт штурмовик и проффесиональный лётчик, командир эскадрильи, абхаз, который после начала войны уволился со службы в ВС СССР и воевал в Абхазии. Но его сбили по глупой случайности сами же абхазы в самом начале войны. Угробив и самого лучшего лётчика и самый лучший самолёт. Однако абхазы не раз нанимали лётчиков которые отрабатывали по вашим позициям, летчики были Российской армии. Но я думаю это не большой грех защищаться какими можем способами. Каких то армад ни когда не было в небе, сами знаете. Максимум три самолёта. И все штурмовики. Про новейшее вооружение я вообще молчу. В начале войны абхазы не могли сбить вертолёты которые в наглую висели над позицией и улетали ТОЛЬКО тогда когда заканчивался боезапас. К середине войны у них отбили охоту так наглеть, но относится к категории как можем и каким можем способами так и защищаемся. Наёмники мусульмане? Это вообще перл. Мусульмане которые воевали за абхазов приехавшие из за рубежа это были АБХАЗЫ МИК!!! Не делайте вид что это не известный факт. МИК это потомки тех кого выгнала Российская Империя вместе с грузинами их помощниками 150 лет назад. Заявлять такую чушь мог только Андерс на своём сайте и ещё сайт абхазетти конечно. обрушилась на кое-как вооруженных и подчас необученных грузинских ополченцев, оказавших правда упорное сопротивление. Это просто перл!!! Так выходит это абхазы обрушились на кое как обученных ополченцев ай ай ай как жалко ополченцев. А что подраздеоения Мхедриони не попали под удар? А гвардия Каркарашвили? Или вы этих ребят тоже в ополчение записали? А 1200 человек которые пересекли границу за месяц до того как вообще появились добровольцы в Абхазии? Забыли наверно указать? А не потому ли они были необучены что сидели в тюрьме и им было не до НВП? Забыли как до начала войны из 20 тысяч человек сидевших в тюрьме около 17 тысяч было амнистировонно? Забыли наверно какое было первое объяснение причин ввода войск Госсовета? Охрана железной дороги и освобождение какого то там министра (которого потом освободили почему то в мегрелии). Кем вы собирались охранять железную дорогу? Зеками да? Врать надо более корректней всё же. С помощью превосходящих сил, а также нарушений договоренностей, над Грузией была одержана победа, якобы в поддержку абхазов – маленького горного мусульманского племени, не составлявшего и двадцати процентов населения Абхазии, люто ненавидящего русских (звучит как бред, но таковы политические реалии...увы) и мечтающим восоединиться с Турцией. вот в этом абзаце есть несколько ненужных, никоим образом не менящих смысл всего остального текста ,перегибов. Абхазы ,конечно не чисто мусульманский народ, а лишь частично и про воссоединение с Турцией тоже не в тему. Что касается отношения абхазов к русским , то последние выборы в Абхазии показали что если и не ненавидят, то большого почтения к ним абхазы не испытывают Уважаемый МИК вы конечно дипломатично заметили что абхазы не чисто мусульманский народ. Но это ваше мнение, а слова в тексте это откровенная ложь. А слова про племя вообще выдают в авторе быдло. Так же дипломатично заметили что не в тему про воссоединение с Турцией типа немного перегнули, а я повторю что автор текста дважды быдло. А теперь самое интересное про русских: В статье: (абхазы) люто ненавидящего русских Ваш ответ: … если и не ненавидят, то большого почтения к ним абхазы не испытывают. Вы вообще в курсе что было то во время выборов МИК? При чём тут русские как таковые. На выборы в Абхазию приехали ублюдки типа Газманова Жириновского Кобзона, которые позволили себе откровенно хамские и быдлячие высказывания. В момент кризиса приехал не менее быдлячий псевдогудаутец Колесников. А так же тупоголовый ставленник Хашба. Абхазам противны вот эти быдлы которые добрались до власти не известно каким способом. Хамы и быдлы. К русским они не имеют ни какого отношения, по крайней мере для меня. При слове русский у меня в голове совсем другие ассоциации, и те приятные люди о ком я думаю это небо а вот эти быдлы это земля. И они ни когда не будут вместе. Не путайте пожалуйста эти вещи, абхазы относятся к русским вполне адекватно, о какой то ненависти говорить это просто чушь, а тем более связывать наши выборы и это глупое высказывание о ненависти вообще не получится. По вашей логике выходит если мы не выбрали Хаджимбу то значит ненавидим русских??? Да это бред. Вслед за разбившей грузинских ополченцев российской армией шли банды головорезов и изуверов с зелеными повязками на головах, зверски вырезавшие мирное христианское население. То, что творило обнаглевшее от безнаказанноости зверьё не поддаются описанию. В ходе этой войны Абхазия лишилась восьмидесяти процентов своего населения. Были уничтожены или изгнаны все жившие там грузины, греки, эстонцы и евреи. Почти все русские, многие армяне. Оккупированная российской армией Абхазия и сегодня стоит в руинах, - никем не признанная «пиратская республика» управляемая криминальным режимом. Опять же все достаточно верно. Конечно верно МИК, в Абхазии воевали только русская регулярная армия. Только непонятно каким образом погибло только жителей Абхазии участвствовавших в столкновениях около 3 тысяч. И каким образом погибло 500 добровольцев кабардинцев? Наверно самострелы массовые. Наверно три моих брата неумело обращались с оружием поэтому их похоронили. Наврено…. А вот тому трижды уже быдле за слова о том что абхзские изуверы вырезали христианское население с удовольствием дал бы в лоб. Честно слово. Это откровенное дешёвое провокационное заявление. Так глупо бездарно переводить наш конфликт в межэтнический может только четырежды было. В абхазских подразделениях воевали далеко не мусульмане: приднестровцы, осетины, армяне, русские сами абхазы большинство которых христиане. Да и те же кабардинци черкесы адыгейцы не такие уж и сильные мусульмане что бы кого то преследовать по конфесиальному признаку. Это всё дешёвый трюк. Восемдесят процентов выходит по вине абхазов сбежало с Абхазии? Этот быдло уже с оценкой 5 явно берёт цифры с потолка. 80% значит в Абхзии осталось после войны около 100 000 человек. Этот тупица хоть представляет как сто тысяч на всю Абхазию.. или ему всё равно что писать. Судя по всему всё равно. И опять же передёргивание, и перевод всех стрелок на абхазов. Теперь эта фраза: уничтожены или изгнаны все жившие там грузины, греки, эстонцы и евреи К сведению правдоруба... А почему он не «вспомнил» каким образом пропали все греки и евреи? Не в занятый ли грузинами Сухум заходили корабли и вывозили греков и евреев на историческую Родину? Наверно автор не помнит как на причале гвардейцы картвелы обыскивали и отбирали ценности у людей? Многие люди уехали не из за того что абхазы их преследовали, это всё бред. Сегодня по официальным данным в абхзии живёт около 240 000 человек из них около 65 тыщ абхазов около 50 тыщ грузин около 50 тыщ армян около 40 тыщ русских. Это примерно 50% от прошлого населения. Думаю лет через 10 будет около 300-350 тыщ минимум. Остальное это банально бла бла бла.. криминальный режим руины оккупация…. Очень жаль что вы не видете таких нюансов, или они вам удобны

Официальная религия это христианство. В Абхазии около 60 % населения христиане, около 20% мусульмане. Те кто живут в Иордании Турции Сирии это потомки ИЗГНАНЫХ абхазов. Они в основном мусульмане.

КАКИЕ ТО ПЕРЕГИБЫ??????????? 90% этого текста БРЕД!!!!!!!! Горное мусульманское племя!!! Это какие то перегибы???? Мечтающего о воссоединении с Турцией!!! Это какие то перегибы???? Арабские наёмники воюющие за абхазов!!! Это какие то перегибы???? Изгнание греки и евреи русские - абхазами!!! Это какие то перегибы???? Абхазы ненавидящие русских!!! Это какие то перегибы???? Перевод нашего конфликта, согласно этой статье, в борьбу мусульман против христиан!!!!! Это какие то перегибы???? ВСЁ МИК СЛЫШИТЕ ВСЁ в приведённой мною статье ложь или в крайнем случае передёргивание. Уважаемый МИК не перегибаете ли вы, так заявляя.

Что же ты умник не скажешь своё веское слово правдоруб ты выборочный? Или ты тоже считаешь что абхазы это горное мусульманское племя? Выгнали говорил и затираем следы? Во первых не выгнали, а они сами сбежали почувствовав свои грехи. Во вторых уж точно больше вас сделали для того что бы вернуть этнических грузин. А массово не вернутся. К сожалению это не возможно.

Ума не хватает цивилизованно вести диалог и отвечать за себя лично? Версия о независимом источнике уже отпала сама собой, судя по всему? :lol: Раз ты хамишь. Ну тогда признайся что это ложь предлагать сайт Андерса как независимый источник. Или так и будешь делать вид что ни чего необычного не случилось :lol:

Ещё кое что нашёл на «независимом» (для Каджи :lol: ) источнике. Понял Каджи да, о ком я говорю. Мало кому известна страшная Абхазская война 1992-1993 года, развязанная российским милитаризмом в союзе (как-бы невероятно, но факт!) с исламскими фундаменталистами и... чеченскими сепаратистами против единоверной русским Грузии, которая в то время и без того раздиралась гражданской войной. Многотысячная мощь российских войск Северо-кавказского военного округа - с танками, авиацией и новейшим вооружением, чеченских боевиков Дудаева, наемников-мусульман, набранных на Северном Кавказе и в Арабском мире, обрушилась на кое-как вооруженных и подчас необученных грузинских ополченцев, оказавших правда упорное сопротивление. С помощью превосходящих сил, а также нарушений договоренностей, над Грузией была одержана победа, якобы в поддержку абхазов – маленького горного мусульманского племени, не составлявшего и двадцати процентов населения Абхазии, люто ненавидящего русских (звучит как бред, но таковы политические реалии...увы) и мечтающим восоединиться с Турцией. Вслед за разбившей грузинских ополченцев российской армией шли банды головорезов и изуверов с зелеными повязками на головах, зверски вырезавшие мирное христианское население. То, что творило обнаглевшее от безнаказанноости зверьё не поддаются описанию. В ходе этой войны Абхазия лишилась восьмидесяти процентов своего населения. Были уничтожены или изгнаны все жившие там грузины, греки, эстонцы и евреи. Почти все русские, многие армяне. Оккупированная российской армией Абхазия и сегодня стоит в руинах, - никем не признанная «пиратская республика» управляемая криминальным режимом. Это выложил твой «независимый» источник, действительно как будто наложил.

Каджи провокатор , тебе найти статью где Правительство Абхазии подчёркивает что у грузин в Гали ни кто не собирается отбирать Грузинского гражданства? А ведь Правительство Абхазии это подчеркнуло ещё неделю назат. Вот вы запарили в собственных интерпретациях принятых законов. С одной стороны вы не признаёте принятых законов и изначально считаете их не легитимными , а с другой стороны просите у мирового сообщества помощи в обуздании нелегетимных абхазов :lol: . Сами себя обманывайте говоря о нашей не легитимности. Каджи мы строим и построим государство нравится вам это или нет. И будем там раздавать гражданство Абхазии. Кому хотим и в каком хотим количестве. Пройдёт время возможно у всех желающих будет и грузинское гражданство, это и сейчас возможно, а будет скорей всего и законодательно оформлено.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Статья Шеви в обычном скользком формате. Весьма гадкий человек, весьма гадко ведущий жизнь.

Думаю армянским форумчанам будет интересно это. http://www.vremya.ru/2005/204/5/138073.html

Я предлогал

Симон возможно живо принимает участи в обсуждении вот этого. 2005-10-31 13:10:05 badri …tchasha terpenia perepolnena: mi doljni izbavitsia ot istorikov tipa Nodara Lomouri (kotorie podbrosili nam falshivuiu ideiu dvuaborigenstva) i doljni pisat pravdu. Nado pisat pravdu, tchtobi bolshe abxazi ne vaevali protiv gruzin v stile kamikaze, tchtobi oni poniali nakonets, otkuda oni rodom, tchto natvarili v Gruzii i TCHO GRUZIA NESMOTRIA NA VSIO, IX STCHITAET ABORIGENAMI VSEI GRUZII! NO VZAMEN OTKAZA OT SEPARATIZMA. DADIM I AVTONOMIU, NO PUST ODUMAIUTSIA. MOIA IDEA TAKOVA: ESLI ABXAZIA NE GRUZIA, TO NUJNO OTDAT EOI SOVREMENNIM ABXAZAM, NO ESLI ONA VSEGDA BILA TCHASTIU GRUZII, A Ardzinba-Bagpshi i podobnie poiavilis s 14 veka, TO NE USTUPIM. U NAS EST NEOPROVERJIMIE MATERIALI NA ETOT STCHIOT, VPOLZU PRINADLEJNOSTI ABXAZII GRUZII I NUJNO IX PUBLIKOVAT, nesmotria na polititcheskoe nesoglasie N. Lomouri, nekotorix politikov (zakareishvili) i protchix prodajnix lits. Спасибо большое Бадрикам которые соизволили ПОДАРИТЬ нам автономию. Я бы посоветовал подобным им поглубже в себя затолкать гнилую автономию. Как уже устали абхазы от таких бадриков, угрожающих показать какие то супер карты и супер документы от которых абхазы в стыде своём соберут свои вещи и уйдут на свою историческую родину. Да только нет у нас другой родины, и такие тупоголовые бадрики ни когда не поймут этого. Им лучше с тупым упорством барана говорить о каком то 14 веке, и забывать что абхазы это РОДСТВЕННЫЕ адыгам народы, а не часть этого народа. Абхазский язык это отдельная ветвь адыгских языков, не меняющаяся несколько тысяч лет. Абхазы это другой этнос, отличный от ЛЮБОГО даже родственного этноса Кабардинцев Черкессов или Адыгейцев. Я уж не говорю о том что в природе просто НЕТ данных о проживании абхазов где нить в другом месте, и нет данных о переселении. Хорошо хоть некоторые бадрики понимают о бреде в двуаборигенности, этот откровенно говорит что это бред. МИК а ведь вы не исключали этого, так что это бред или придуманная теория? Или всё же если есть объяснения с вашей стороны я готов выслушать и однозначно спорить с вами.

Карс уважаемый. Это идёт абсолютно в разрез с теорией о том что грузины назвав нас Абхазами ввели за руку в большую мировую семью народов. :lol:

Судя по всему Каджи заблокировали, но почему нет МИК…. Вы что в тандеме работайте?

Вот что я обнаружил на этот счёт. Мхитар Айриванский (XIII век) “История составленная отцом Мхитаром Вардапетом Айриванским” Питербург 1869 …Он захватил так же Демитре, царя иверского и приказал выжечь руки многим иверцам, отчего те стали называется Ап’хазами… С этим сильно спорил Н. Марр и назывл это курьёзом. Такая транскрипция встречается только у Мхитара Айриванского.

МИК вы где? Или вам снова из за каких то субъективных принципов не хочется разговаривать?

:lol: Я не буду вдаваться в пререкания Каджи пусть будет лингвистика для вас большой тайной. Ответьте на более простой вопрос как в картах Греков Византийцев Генуезцев была отмечена Абхазия? Что там написанно разуйте глаза и посмотрите.

Нет Каджи надо тебя поставить модератором что бы ты не загубил ветку? а натянул её на каджи :lol:

Каджи сильней картвелов нашу историю ещё ни кто как вы выразились не натянул. :lol: Я честно говоря устал повторять свои доводы. Ни кто не отгораживается стеной. НО и вам не позволит рисовать свою историю удаляя из неё неудобные факты. Это не нам нужно задумываться почему пол нынешней Грузии называли абхазами. Это вам стоит задуматься каким образов картвелов называли адыгским термином.

Очень жаль МИК что вам только сейчас стала понятна суть в различиях того что хотят абхазы и что могут предложить картвелы. Ни кто ни от чего не отгораживается МИК. Вот в этой книге есть гениальные слова о причине возникновения большинства конфликтов: http://www.abkhaziya.org/server-articles/newbook.html Я не помню к сожалению где точно находится эта фраза и напишу по памяти. Проблема малых народов в том что когда они начинают интересоваться историей и начинают смотреть в книги по истории (в данном случае Грузии) то они не видят там себя. Это классическое объяснение, по крайней мере для нашей ситуации. Я ни от чего не хочу открещиваться и ты ни когда не сможешь мне указать на факт того что я чего то явное отрицал. Вот вы МИК докапались из всего моего километрового постинга к тому что я написал касаемо Шервашидзе. Но ведь я по мимо этого факта ответил, верней не ответил а показал, вам где вы не правы. Я назову вещи своими именами. Пицунда и Сухум это не древне грузинские города, их построили не картвелы и вы к ним не имеете ни какого отношения. Задолго до того как картвелы вообще стали мыслить о государственности эти города стояли и назывались Питиус и Диоскурия. Так зачем же лгать что /Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми/. Если говорить о древней истории как можно так передёргивать и называть Пицунду Бичвиндой, а Диоскурию Цхумом? Почему у вас выборочная такая древняя история. Зачем вы лгали о грузинских происхождения абхазских фамилий Маршания Эмухвари и т.д.? Зачем нужно делать вид как будто всё нормально и так должно быть? МИК мы не мегрелы которые до 16 лет мегрелы а после получения паспорта грузины. Мы абхазы и до 16 лет и после, не надо делать вид что не видно ни чего и тем более держать мину при плохой игре. Зачем нужно говорить о том что абхазы были привержены грузинскому языку из покон веков. Э. Челеби в 16… годах путешествовал там и описал ситуацию с языком. Он выписал слова некоторые и систему счёта. МИК я ПОНИМАЮ что он написал в 16-х годах сегодня, МИК мы сегодня так же считаем как и он тогда услышал и слова те же самые. Именно у Челеби мы читаем что знать абхазов может изъяснятся так же на мегрельском языке. Но он подчеркнул ЗНАТЬ. Почему вы не обратили внимание на мой ответ вам насчёт гальского района? Ведь это неправда то что вы так однозначно написали о Гальцах. Там же у Челеби можно прочесть о тех же гальцах, о которых он сказал что они поголовно говорят на мегрельском но причислять их к мегрелам сложно так как они духовно разнятся. Он просто описывал то что видел, и вряд ли вдавался в социальные подробности. А вы непонятно почему увидели только о Шервашидзе, и при чём увидели совсем не то что я говорил, про Каджи я вообще молчу. У бедолаги любое слово абхаза вызывает истерику. Не уподобляйтесь вы ему. Я не делал вид что не видел и не читал Вахруштия. Ещё раз хочу сказать что я не отрицаю того что картвелы и абхазы жили вместе и строили Абхазо картвельское царство. Я буду спорить и докажу в любом случае что не было вассальных отношений абхазов от грузин. Я ни когда не соглашусь что сегодняшняя фантомная Грузия имеет какие то права исключительности на Абхазию. Как с правовой точки зрения так и с исторической. Это было житиё РАВНОПРАВНЫХ княжеств! Всё точка. Можете приводить кого угодно. Я прочёл массу грузинской неангожированной литературы и не видел там что бы было написано что абхазы были вассалами. Говоря о том что первый род абхазии носит грузинскую фамилию вы снова чего то недоговаривайте… Какой первый??? Кто первый ? Шервашидзе первый? МИК уважаемый откройте диван абхазских царей, и найдите там первого Шервашидзе, если сможете. Говоря о том что Давид строитель и Тамара убились как строили и обединяли Грузию вы снова передёргивайте. Задолго до них этим занимались из Абхазии, и самый удачный в этой области был Константинэ который умудрился дообединятся так что вступил в конфликт с армянами (противостояние с Сомбатом). Конечно вы и его сейчас приписали к картвелам. Видимо вас вообще не смущает что до сегодняшнего дня сохранились его печати где написанно по гречески -Царь Абазхов-. И ещё не употребляйте пожалуйста фантомного названия Грузия в такой глубокой истории как 1000 лет. А то говорим о истории а переносимся в современность. Есть более удачные и равнозначные термины. PS Ни кто не отторгает и не отдаляется от того что было. Мы просто требуем своего.