Apsya

Да ты прав отчасти насчёт слов аб и хаз. Я однажды читал армянские источник про Абхазию и там была такая фраза, что армяне отправили пленных в Абхазию и пометили их руки. После этого типа их стали называть абхазами. Просто абхазы не называют себя сами абхазами, мы сами себя называем апсуа, а в то время когда это было написано у армян абхазов и Абхазию называли соответственно абаза и Абазгия. Если интересно то могу привести точную фразу и источник армянский. А насчёт того что написал МИК, это обычная история. На самом деле я могу перечислить на вскидку то что нам «подарили» грузины Телевидение , радио, институт, культуру как таковую, часть истории как таковой и вообще мы обязаны своим существованием картвелам. Но то что о нас узнали ТОЛЬКО после того как картвелы стали нас называть абхазами и нашу Родину Абхазией я первый раз услышал. Оказывается если бы мы называли себя апсуа а Родину Апсны о нас до сих пор ни кто не узнал бы…. Гениальная логика… Да просто забывает уважаемый МИК что ЗАДОЛГО до того как появился картвельский термин Абхазетти и абхазы, было понятие Абазгия и абазги. Но это видимо сейчас не очень удобно для нынешнего фантомного государства.

Уважаемый МИК. Значит "уважаемый Апсуа бредит"!!!!! Ладно попробую объяснить свой бред. Но хотел бы вас прежде предостеречь от каких то скоропалительных выводов о моих суждениях. Всё что в моём постинге спорно о Шервашидзе это связанно ТОЛЬКО с одним Шервашидзе. Именно тем которого назначили на правление во время вассальства Абхазии от картвелов. МИК это реальный факт что он перс по происхождению, и я спорил не с тем КАКУЮ он политику проводил. А я спорил с вашим утверждением: 2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе. Я спорил с негрузинским происхождением фамилии Шервашидзе МИК. Не более!!! :lol: Ваш термин «Грузинское происхождение» неккоректен. А в отношении остальных фамилий вообще неверен и ложен. Но вы пошли дальше и развили свою тему, и ушли вообще на другую ветку спора. Я принимаю ваши правила и построю свою логику на вашей. МИК я сейчас буду использовать ВАШУ логику слышите. Смотрите что вы пишете. …предки Шервашидзе могли быть какого угодно происхождения, но это был ГРУЗИНСКИЙ княжеский род. К вашему сведению множество других знатных грузинских родов имеет негрузинское происхождение (Абашидзе тоже персидского, Андроникашвили греческого итд итп-я могу привести множество примеров). Но разве это означает что Абашидзе,Чолокашвили или Шервашидзе были не грузинами? Вы имеете представление от кого получает знатный род свой титул? Если бы имели ,то не пороли бы здесь про каких то не имеющих отношение к Грузии Шервашидзе…. Я точно так же могу написать про сыновей и внуков того самого Шервашидзе который был прислан в Абхазию. Если первого Шервашидзе хотели ВЫГНАТЬ абхазы, и он через пол года просил убежище в Грузии то уже его внуки стали следовать именно вашей логике. Их дед и прадед был картвельским ставленником но они не имел к грузии ни какого отношения. Перечитайте какую политику вел Михаил, а особенно Келешбей Шервашидзе. Ни какого вассальства с Грузией, своя политика своя армия включая флот. Мало того именно при внуке Шервашидзе Абхазия вошла в состав Российской Империи НЕЗАВИСИМО!!! от картвелов, если не изменяет память разница в 7-8 лет. Твоя логика работает безупречно. Потомки Шервашидзе абсолютно попадают под вашу логику … предки Шервашидзе могли быть какого угодно происхождения, но это был ГРУЗИНСКИЙ княжеский род. К вашему сведению множество других знатных грузинских родов имеет негрузинское происхождение… Надо только поменять слово Грузинскую на Абхазскую и всё МИК. Он может и был (первый Шервашидзе) частью картвелов, и именно поэтому его хотели выгнать. Но его потомки не были частью катвелов потому что вели свою политику. PS Ладно Шервашидзе? а почему вы не опровергли разгрому мою теорию о других княжеских фамилиях? Что же вы не говорите каким это образом стали частью картвелов князья Амарщан и Эмхаа и Маан которых катвелы лёгким движением руки превратили в Эмухвари Маршания и Маргания? Или вы уже не хотите утверждать о картвельском происхождении их фамилий?

Не знаю нужно ли это Каджи, то что я сейчас покажу. Ты судя по всему невменяемый человек. Ладно попробую показать где ты не прав. Вот моя фраза до которой ты докопался. Пост МИКа 1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии. Мой ответ: Потому что на Древнейших христианских памятниках нет хуцури, и это ты знаешь прекрасно. А теперь подключите внимательность Каджи, и читайте СНОВА что я написал в своём постинге про греков. Каджи ни на одном действительно древнейшем памятнике христианства (Пицундский храм примерно IV век) НЕТ ХУЦУРИ. Вы будете спорить? Я за абзац до выдернутой вам фразы писал о греках и мой ответ МИКу это продолжение этого абзаца. Внимательней читайте чужие посты, и держите ни кому не нужные ваши грузинские нервы при себе. Выглядите глуповато. Я не уподобляюсь вам и не отрицаю действительно каких то фактов связанных с картвелами. Вы могли убедится в этом, если бы обладали памятью или внимательностью. Отправлено: Apsya Oct 22 2005, 16:11 ….использование абхазами в какое то время грузинской письменности (хуцури-церковная письменность), присутствие храмов грузинской архитектуры. Это самые главные и основные ваши аргументы!… Глуповато думаю выглядит теперь ваш упрёк. Каджи я очень снисходительно, после этого вашего взбалмошного наезда на меня, буду относится к вашим постингам.

Ой Каджи избавьте меня пока от своего назойливого жужания я вам пишу ответ.

Каджи твой быдлячий разговор меня лично напрягает. Дикарями будешь называть своих соплеменников, морально они ближе, и ты в том числе. Я отвечу тебе как будет время на твой верхний пост. Но вот думаю стоит ли. Так как ты хамовато разговаривать не люблю, нормальный речь для тебя судя по всему не доходит. Тем более так как ты разговаривать мужикам не к месту. Ты не ищи в чужом глазу соринку лучше разясни как в вашем "цивильном" обществе стирают надписи. Более глупого стиля предъявления претензий чем у тебя я не встречал, кроме как на абхазети откуда ты и родом. Возможно тебе та помойка ближе, и пытаешься подванивать здесь? Из за таких как ты картвелов мы и стоим так категорично на не возврате беженцев. Так как среди них если будет процентов 10 аналогичных тебе субъектов то это равносильно метастазам в здоровом организме. Господи избавь от таких «соседей»

И это всё что вы можете сказать :lol: Ладно вечерком попробую с вами по другому, может тогда сможете понять.

Ува жаемый МИК. По моему ни кто не собирается отмежеваться от Абхазо Картвельского Царства (хотел бы подчеркнуть Абхазо Картвельское царство существовало очень недолго как вы в курсе наверно. Существовало Абхазов и …./перечисление княжеств картвелов/. Я пишу Картвельское не что бы подчеркнуть именно тот период, а что бы обобщить то время). МИК вся наша борьба с вам сводится к нахождению точек соприкосновения. Мы утверждаем что во времена нашего совместного проживания в еденном царстве мы были на равных отношениях. Говорить о том что картвелы ПРАВИЛИ Абхазией нет варианта. Даже в вашей Картлис Цховреба нет данных о том что мы были вассалами. Это житиё равноправных княжеств царств как удобно можно назвать. Правда нюанс один обеднение шло именно с Запада, то есть со стороны Абхазии, и это факт неоспоримый. Ни чего не пытаются сегодня абхазские историки придумать. У нас теория построена по другому принципу. Абхазы в основном используют третьи источники. И говоря с абхазами и не соглашаясь с каким то аргументов абхаза, и стараясь опровергнуть его вы, возможно, спорите и с грузинскими источниками. То есть сами с собой. Задумайтесь над этим. Картлись Цховреба весьма спорный документ на самом деле. Написанный весьма поздно. Но даже там нет однозначных ответов на наши вопросы. Кстати а почему вы не упоминаете диван абхазских царей? Это ведь тоже грузинский источник. Не потому ли что он не очень удобен для теории вассальства Абхазии? Ни кто не говорит о том МИК что Абхазское Царство жило без письменности. Но ещё задолго до хуцури использовался греческое письмо. МИК вы этого не знали? Не могли не знать но упорно ставите свои аргументы таким образом что для непосвященного покажется что именно хуцури было ВСЕГДА в Абхазии. МИК уважаемый, если говорить, то говорить всю правду а не выборочно. Зарождалась государственность а Абхазии, задолго до картвельских княжеств. Именно Греки и Византийцы МИК заложили первые (как вы выразились церковные и культурные центры) 4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д. Как же так МИК, не ужели вы не знали что Пуцунду и Сухум подняли с нуля не картвелы? Как можно так недоговаривать МИК? Пицунда это древний Питиус, а Сухум это древняя Диоскурия. :lol: Пицундский храм это старейший храм Закавказья, посторенный греками. Слышите МИК греки первые начали что то строить и развивать в Абхазии. Задолго до того как вы вообще решили связать себя с христианством. Именно тогда из за того что абхазы не хотели принимать христианства был прислан Юстинианом I (Византийский Император) .Евфрат, и они подчёркивали что он АБАЗГ!!! МИК Византийцы прислали не хевсура не тушета не мегрела даже, они прислали «абазга Евфрата». Византийские и Антихойских патриархи и императора Юстиниан образовали первыми в Абхазии епископии Физисскую, Севастополисъ и в Никопсии. МИК картвелы к этому не имеют ни какого отношения. Появился в Абхазии свой каталикос который подчинялся НАПРОЯМУЮ Византии, и находился он в Питиусе. Что касается грузинского названия Мокви и Илори то я могу тебе сказать с таким же успехом что у них есть и абхазские названия. Прсто надо убрать пару букв и всё. Мокви это Мыук, Илори это Илыр. Насчёт Бедии не могу точно сказать. Так что вот этот пункт тоже весьма спорен 1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии. Потому что на Древнейших христианских памятниках нет хуцури, и это ты знаешь прекрасно. Касаемо второго пункта то я често говоря не знаю что сказать. Если бы это привёл как аргумент giorgi или Симон то я бы понял. Но во втором пункте ты, к сожалению, приблизился очень близко к клубу любителей истории из абхазети. Кстати а почему ты не привёл здесь княжеские фамилии Инал-ипа, Чаабал? Наверно потому что они не склоняются корректно на картвельский вариант? И так и остались с абхазской транскрипцией? 2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе. Полное передёргивание. Это грузинские транскрипции абхазских фамилий. Смотри как я щас порву вашу теорию о грузинских корнях этих фамилий. Эмухвари и Маршания таких фамилий НЕТ у абхазов. По настоящему данные фамилии звучат как Эмхаа и Амарщан. Добавки нескольких букв что бы визуально сменить фамилию с абхазской на мегрельскую это старый добрый способ картвелов при переводе абхаза в картвела. Ты кстати забыл ещё одну фамилию с «грузинскими» корнями , это княжеская фамилия Маргания, которая в реале Маан. Идём дальше, фамилия Анчабадзе Если даже прочесть её по грузинскик то получится сын Анчаба, а теперь посмотри внимательно на фамилию без приставки дзе. Фамилия Шервашидзе это вообще не абхазская и даже не картвельская МИК. У фамилии Шервашидзе персидские корни, и реально эта фамилия звучала как Шерваш-заде. Первого Шервашидзе прислали в Абхазию картвелы когда Абхазия попала в зависимость от вас. Он был прислан править Абхазией, но начались бунты и он ПИСЬМЕННО попросил вернуть его в Грузию, так как править не может Абхазией (немного отойду от темы: твои земляки часто используют это письмо как аргумент, типа вот видете даже Шервашидзе просился в Грузию, «забывая» наверно как он попал в Абхазию :lol: ). После того как фамилию Шерваш-заде поменяли на Шервашидзе и после бунтов на ставленика он меняет снова свою фамилию и берёт Абхазскую фамилию Чачба! Фамилия на абхазском языке звучит как Ачач – царь, управленец. Прикол в том что такая фамилия уже была в Абхазии. И он становится Шервашидзе-Чачба, это уже потом сменив пару поколений его сыновня и внуки становятся однозначно проабхазскими правителями от которых голова потом у самих картвелов болела. 3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета. На это я уже ответил. Греки всё сказали за меня. 5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство. Один из Шервашидзе принял мусульманство не потому что абхазы были мусульманами не передёргивай МИК . В Абхазии была ОДНА мечеть в Сухум Кале ТОЛЬКО во времена Османов, абхазы не приверженцы мусульманства, ты это не можешь не знать. Во время Русско Кавказской войны практически весь Кавказ воевал под знаменем ислами. Но адыги не воевали за ислам, они воевали за СВОБОДУ. Шамили имам минимум три раза отправлял наибов к адыгам и НИ РАЗУ они не согласились воевать за ислам. Только один из Шервашидзе принял ислам и даже жил в Турции, но ты не можешь не знать грязной истории о том как турки мутили в Абхазии, и так же с помощью известных людей. Это абсолютно нормальное геополитические игры. Следующее: 6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии. Уважаемый МИК снова передерживание фактов. Абхазети (Грузинская транскрипция) так же не встречается в мировых, серьезных, источников . Вы же прекрасно знаете как называли Византийцы Греки Генуезцы Абхазию (Абазгия, Абазхия, Абаза). Надеюсь вы не будете спорить о том что в слове Абхазия и абхаз есть что то картвельское. В слове Абхазетти КОРЕНЬ адыгский. Термин Абаза, это реальность от которой вам не получится избавится, как бы вы не изворачивались. Избавьте уж пожалуйста от вашего высоко светского присутствия в наших терминах. Оказывается теперь и о том что абхазы существуют стало известно в мире после того как грузины назвали нас абхазами…. К вашему сведению в Турции, Сирии, Иордании (страны где больше всего живёт абхазов подвергшихся выселению) не знают такого слова как абхаз. К вашему сведению когда абхазы в Турции говорят кто они по нации говорят по турецки «Бен абаза» Я АБАЗА. А не абхаз. Когда что то утверждаете читайте иногда не только сайт абхазетти уважаемый. 7.Сегодняшний галльский район исторически называется Самурзакано. Это топоним происходит от имени Мурзакана Шервашидзе. Когда в 18 веке сыновья Зегнака Шервашидзе, Ростом, Шикели и Квапу поделили Абхазию, территория между Галидзгой и Ингури досталась Квапу Шервашидзе. Потом эта земля по наследству перешла к его сыну Мурзакану. Именно благодаря имени этого Мурзакана эта территория называется Самурзакано. Оформленный по-грузински топоним Са-мурзакано(Са-картвело, Са-мачабло и т.д), еще раз доказывает, что грузинский язык был в Абхазии языком государства и культуры. Вот это вообще весьма интересный факт. Начну по порядку. Говорить о том что Шервашидзе исторически грузин, я по моему описал, говорить не приходится. Тем более его сыновья и внуки (первого шервашидзе) стали похлеще самих абхазов государственниками. И ни куда они не тяготели в большей степени, к вашему сведению. Кто то из них тянулся к Росии кто то к Грузии кто то к Турции. А Келешбей вообще видеть не мог ни тех ни других ни третьих. Кстати как вы объясните абсобютно не грузинские имена Квап, Келешбей, Марзакан? Каким образом вы смогли переписать всех Гальцев в грузины? Наверно вы забыли факт того когда Россия ПОДАРИЛА Додиани Самурзакано? Что было потом не вспомните? И что просил Дадиани? Каким образом может быть так что в Самурзакано было большинство мегрелов и эта земля отходит под юрисдикцию Дадиани и там начинается бунт и Додиани просит русских что бы дали ему в помощь карательные отряды дабы усмирить самурзаканцев? МИК они не считали себя мегрелами, и сегодня среди Гальцев много фамилий Зухбая, Цушбая, Эзухбая… Даже ваш новый глава железных дорог которого вы называете абхазом, какая у него фамилия Эзухбая, ну просто чисто грузинская фамилия, добавлены только три буквы. :lol: То что Марзакан это не грузинское имя для вас не должно быть наверно новостью… Вы возможно даже сможете перевести это имя, связав его с каким то древним сванским языческим пережитком. Но уверяю вас с абхазского это имя легче можно перевести. Касаемо приставки Самарзакано. То есть аргумент того что приставка –Са- свойственна только картвельскому языку. Я сейчас приведу абхазские словосочетания и вы сравните. Если абхаз говорит это моё то он говорит вот так –Саиступ- Са это отсечённое от Сара то есть моё, иступ принадлежит. -Сасцейт- са это -я- , -сцейт- ухожу. –Сапылойт- са это –я- пылойт двигаюсь на встречу, встречаю. Приставка Са так же свойственна абхазам как и картвелам. Самарзакан по абхазски означает Марзакана (то есть в контексте принадлежит). МИК давайте отойдём от древней истори нет там правды, и нет доказательств. Мы живём в 21 веке а не в Абхазо Картвельском Царстве. Давайте реально рассуждать и реально подходить к проблеме. Очень не хочется что бы разговор скатился к ругани Симона.

Да я увидел на одной из веток объяснение с переходом на новый сервер. НО всё равно спасибо за ответ!

Жаль МИК что вы действительно оказались человеком из анекдота, с пришитыми женскими ушами. Я разберу вашу теорию на составляющие завтра.

Мутно как то всё звучит........

Уважаемый Каджи. Стиль вашего разговора выдаёт за километр затуманненость мозгов так свойственную абхазетти. Что вы так испугались абхазского имени царя Абхазов и Картвелов. Что тут не обычного Каджи? Во первых представлять на секундочку что его имя абхазское не нужно. Представлять на секундочку нужно вашу версию о его сванских корнях. :lol: Вы в своей исключительности уже просто забрели в дреби из которых выбраться вам будет очень сложно. Очень оригинальна ваша версия честно говоря. Назвать царя именем народного праздника, это только вы могли придумать. Лиж бы отмежеваться от каких то абхазских корней. Уважаемый Каджи может вам удобней ассоциировать Георгия Лашу с народным гульяньем. НО всё же ни куда вы не денетесь от того что с абхазского языка имя Лаша переводится как «Светочь» «Блистательный». Не надо добавлять ни каких букв ни звуков.. а просто назвать Лаша и всё. А не Лашорелла??? Проблема ваша Симон в том что ваши глаза покрыла пелена ненависти. Вы не исключительный народ Симон вы такие же как все. И Тамара понимала это в то время когда вас лично в проекте не было, и выразила дань уважения абхазам (не тем псевдо абхазам-картвелам, теорию о которых придумали гениальные историки НЫНЕШНЕЙ Грузии), а именно апсуа назвав своего сына абхазским именем. И нося титул царицей Абхазов и Картвелов. Сейчас вы в бессильной злобе можете хоть все праздники перебирать, и назвать Лашу хоть Новым годом, но от этого история не станет другой. Ни кто не собирается отмежеватся и быть каким то необычным в историческом плане. Мы хотим своего и мы его заберём, хочется ли таким как ты или нет. Абхазия жила с Грузией но не на вассальных отношениях, и вам нет права требовать от нас сегодняшнего вассальства. Мы не считаем что вы более цивилизованней нас, что вы более организованней что у вас тем более богаче история (если это вообще можно брать за основу). Вы не имеете прав исключительности на Абхазию, потому что мы были РАВНЫ или же не жили вместе вообще. О каких 1000 лет нашего вхождения в состав Картлийского царства ты говоришь Симон??? Ты в своём уме вообще? Вассально в древние времена Абхазия входила на протяжении 200 лет. ВСЕГО 200 лет вассальства (и намного больше когда цари абхазов называли земли нынешней Грузией вассальными, наверно помните как ответил царь абазгов Константинэ царю армян Смбату при их противостоянии, как он назвал земли выше нынешнего Тбилиси, вассальными каджи вассальными). Не передёргивай насчёт тысячных лет вхождения в какой то фантом под названием Грузия. Этого не было. Было ВЗАИМОВЫГОДНОЕ и РАВНОПРАВНОЕ царство Абхазов и Картвелов…. Кстати вот вы удачно вспомнили племена мисимилян, это примерно 1-2 век. Помните тогда же были упомянуты такие два термина абазги и апсилы? Кто они как вы думайте? Тоже прокартвелы, или у вас хватит чести признать что они не имеют отношения к картвелам? Знаешь когда ты назвал форум мусоркой очень тяжело с тобой общаться дальше мне по крайней мере… Действительно зачем тебе лазить в мусорку лучше ведь наверно пахнет на абхаетти… своё вед ни когда не чувствуется… Я бы после твоих слов вообще не появлялся бы на этом форуме….

Уважаемые администраторы куда деваются постинги? Почему они просто напросто проподают?

Заметь ни МИК ни Симон не сказали как называлась Грузия в те времена И каков был титул Тамары и Давида :lol: Это не враньё а недоговаривание!

Уважаемый Kars. Если это не устоявшееся ваше мнение, или если вы хотите услышать альтернативу о том что у абхазов нет перспектив ни в России ни в Грузии, то я готов объяснить аргументировано и развёрнуто позицию именно абхазов.

http://www.apsny.ru/apsnynews/apsnynews.ph...=more&more=5135 80/20

Уважаемые Voter и Mamikon. Украли всё что нажито непосильным трудом. Два магнитофона, заграничных дублёнок… две штуки. Обещала собака с милиционерами прийти. P.S. Уважаемые админы что делать, муза ушла повторить опус не смогу.

Ув. МИК я очень надеюсь что вы успели прочесть мой ответ Вам. Я его повторить не смогу

опа куда делся мой ответ МИКу

Вообще я завёлся насчёт царей только по одной причине. Кто то из картвелов выложил такую фразу. «Абхазия исторически ГРУЗИНСКАЯ земля, на протяжении тысячелетней истории». На мой вопрос человек поправился сказав что это Сакартвело. Абхазия не могла быть физически исторической землёй Грузии ни тем более Сакартвело, так как термин Грузия появился совсем недавно. А термин Сакартвело я вообще не встречал на картах третьих стран. Утверждать о исторической земле несуществующего тысячу лет назад государства некорректно. Это есть передергивание. Или некомпетентность. Или и то и другое. Если говорить о такой щепетильной теме как абхазо грузинские взаимоотношения (тем более в историческом плане), по моему было бы корректней быть более объективным. Особенно в терминах.

Вам так нравится этот культ, вам он судя по всему близок стал. Можете его исполнять.

Касаемо этого постинга. Каджи не беспокойся ты за нас, спать крепче будешь. А проще говоря не лицемерь. Каджи я прекрасно вижу проблемы своего этноса, но вы (не именно вы а картвелы) нам не помощники в этом. Не надо лицемерить говоря о том что только в Грузии мы сможем сохранить свой этнос. Мы его потеряем в любом из вариантов или вхождения в Россию или вхождения в Грузию. Потому что это такая тенденция. В любом случае вы будете нас ассимилировать, просто более продолжительное время. Вы не глупый вроде вид создаёте, но некоторые высказывания наивны. Грузия уже показала своё истинное лицо когда пыталась навязать (и навязала лет на 20-30) обязательное преподавания грузинского языка. К вашему сведению в районе 50 годов абхазов практически поголовно отправляли учится в вузы и техникумы строго Грузии. Делопроизводство было переведено на Грузинский алфавит, сняты были вывески на абхазском языке и вывесены на грузинском и русском. В районе 30-60 годов Грузия весьма вольготно чувствовала себя в Абхазии. Это как назвать по вашему? Если мы войдём в Россию то они нас переварят и сделают типа Адыгеи которую захотят обединят с краем захотят не обединят. Войдём в Грузию вы лет через 50 тоже будете круглые глаза делать если мы захотим перевести что нить на ваш взгляд ненужное на абхзский язык. Я не хочу быть наподобие адыгейца в России и мегрелом в Грузии впрочем тоже не прельщает вариант. Каджи и Россия и Грузия пожиратели нашего этноса как такового. Так что избавьте меня впредь от вашей слезливости о катастрофичности моего этноса. Мы как нить без вас разберёмся что нам делать. Не надо нас сравнивать с другими этносами. То какие отношения у вас с армянами и азербайджанцами и отношения между абхазами, это небо и земля. Сравнение некорректное. Мы Государство, мы всегда хотели этого. И не смиримся с тем что этого не дают нам Грузины. Потому что не давать нам этого вы не имеете права.

Каджи ни чего глупого в том, что вы отвечаете нет. Глупо то, что вы неделю не отвечали. А то что в пользу или не в пользу это уж дайте мне решить. Заявлять о том что история абхазов строится с нуля выдаёт в вас крайне националистичного субъекта. Причём с хамоватым уклоном. Очень сложно говорить с человеком который так думает. Вам ни чего не доказать. Да и нужно ли это не знаю. Я просто опишу то что думаю. Словосочетание «история с нуля», «у них нет истории», «мы им всё подарили», «спустились с гор». Это одна десятая эпиграфов которыми наградили нас картвелы, за то что мы не считаем себя картвелами. За то что есть у нас самосознание, отличное от картвельского. За то что мы иногда заглядываем в историю Грузии и не видим там ни чего связанного с нами. Хотя у остальных и не соседних народов история выглядит по другому, и там почему то абхазам уделено больше внимания. Были раньше и картвельские историки которые не думали что у нас нет слова рыба, и соответственно строили бы гениальные теории. Были…. Раньше. Сейчас, что бы обосновать свои притязания, выдумана нет не история, а термины. Термины в которые ни кто дальше Грузии из серьезных историков и археологов не поверит. Именно сейчас нужна теория о адыгских племенах которые якобы селились и ассимилировали абхазское (прокартвельское судя по всему) население. То что нет ни одного исторически закреплённого документально или хотя бы не документального свидетельства не волнует ни кого. Это такая логика, логика которая нужна сегодня. Людей даже не волнует то что слово абхаз лингвистически не из картвельского языка, людей даже не волнует то что слово абхаз это грузинская транскрипция слова абаза. Кто ни будь сможет объяснить каким образом получилось так что прокартвелов называли адыгскими термином. Если они такие были цивилизованные и уже тогда строили единую Сакартвело? Почему у византийцев в армии служила «Ала прима абазгорум», а не «Ала прима абхазгорум»? Почему цари Абхазии называли себя царями АбазХов, АПсилов? Почему в первом веке были зафиксированы племена апсилов и авазгов на территории Абхазии? К сведению абхазы до сих пор себя называют апсуа (апсилы). Ни куда вы не выкинете адыгские корни в транскрипции. Доказательством абсурдности теории пришлости может служит то что цари Абхазии ни когда не использовали термин Абхазы для своих титулов, а использовали чисто адыгский термин Абазхи, Апсилы. И звучали их титулы как Царь Апхазов (Абазхов, Апшилов). Сохранились до сегодняшнего дня печати, о которых вы не знать не могли. Определения о пришлости абхазов и какой то ассимиляции это абсурд. Ни одни из историков ни когда не сможет это доказать. Потому что это неправда. Именно по этому говоря на эту тему картвелы используют междометия типа: это было когда то, возможно, не исключено, принесли языческие обряды - и это есть доказательство??? На таких терминах историю не учат, и тем более ни кому не рассказывают. Это просто несерьезно. Единственные аргументы которые так часто используются картвелами в обосновании своей истории это: использование абхазами в какое то время грузинской письменности (хуцури-церковная письменность), присутствие храмов грузинской архитектуры. Это самые главные и основные ваши аргументы! Называя нас правнуками или пришлыми, Каджи ты просто передергиваешь. Каким образом Тамара могла назвать своего сына абхазским именем ты можешь сказать. Почему царица Тамара могла назвать сына именем Лаша? Почему ваши цари не называли именами татар или персов своих детей? Почему именно абхазским именем? Следи за своими терминами Каджи. Я могу с тебя потребовать факты обоснования вот этого /// которые начали селиться с гор . северно Кавказа адагские племена, которые ассимилировали местное население и и принесли языческие обряды, поклонения дубам и т.д./// Но ты 100% не сможешь ответить ни на один пункт своего утверждения. По крайней мере обоснованно и без междометий. Оставлю на твоей совести этот перл (хотя можешь и написать твоё дело). Если вернутся к вашим притязаниям (письменность, строения) то тогда с таким же успехом на Абхазию может претендовать Греция. Даже в большой степени Греция. Греки создали практически все города в нынешней Абхазии, построили большинство церквей, и первыми ввели письменность в Абхазии. Так что… Что касается того что есть какая то тема о которой абхазы не распространяются касаемо настоящих абхазов и не настоящих. То что ты написал в этом контексте просто бред. :lol: Очень далеко зашла ваше невежество относительно абхазов, если уже картвел абхазу будет рассказывать о том что есть два вида абхазов: настоящих и ненастоящих. Не говори этого и тем более не ставь это как аргумент никогда. Забудь об этой чуши, как вы забыли о теории моря, рыбы и весла. Господи дай разуму восторжествовать!

Каджи можно поинтересоватся. Вы как считаете абхазы автохтонное население или пришлое? Буду ОЧЕНЬ признателен за ответ.

МИК пожалуйста напишите здесь как назывались титулы Давида и Тамары, людей которые считаются вами первейшими объединителями нынешней сакартвело? Неужели это такой трудный вопрос?

Каджи а ты умышленно не видишь в упор моего вопроса :lol: Впрочем МИК тоже. МИК вам не чего сказать на мой вопрос? Видимо voter был прав говоря однажды о вас… Видимо он более знаком с вашим характером.