Apsya

Уважаемый МИК. Я привёл здесь ЦИФРЫ и ФАКТЫ. Того что и Грузия и Россия ВСЕГДА старались нас ассимилировать. МИК вы умный человек, и не делайте вид что это не так. Есть грузинская периодика, есть мнения грузинских людей пользующихся авторитетом в каких то кругах которые однозначно ГОВОРИЛИ И ГОВОРЯТ об этом. Есть в конце концов исторические факты. Это не стыдно признать. Но делать вид что этого нет не очень тактично. Я не студент первокурсник которому можно причесать что то. Я это вижу, так как читаю чуть больше чем пишут в комсамольцах. Все факты присутствия Грузии и России вблизи абхазов это есть АСИМИЛЯЦИОННЫЕ процессы. Вы ни когда не сможете доказать что: обучение грузинскому языку (принудительное хочу подчеркнуть) в деревнях, перевод алфавита на грузинскую основу запрет на использование вывесок на абхазском языке, и делопроизводства переселение мингрельцев в Абхазию (первые волны в 18… годах и вплоть до краха СССР (практически)) это не ассимиляционные процессы. Это только верхушка айсберга. Я мог бы привести здесь и более тонкие доказательства. Но вы не сможете опровергнуть и этих, и поэтому достаточно будет данных ФАКТОВ. Не надо отпираться МИК, это не добавит в наш разговор конструктивизма.

Уважаемый MIG-35. Однозначно я против всяких автономий в любой стране. Наавтономились уже… Однозначно против каких либо вхождений на чьих либо условиях как в Грузию так и в Россию. Как ни парадоксально но данная ситуация наиболее благоприятная для абхазов. Если бы у Грузии не было бы штатов или какого либо другого западного имиджмейкера и банкира, то Россия бы выиграла бы в сухую у грузин и тогда наша судьба была бы незавидна. Сразу после войны среди абхазов было очень сильные проросийские настроения. Думаю процентов 80 абхазов были бы за вхождение Абхазии в состав России даже на правах какой либо региональности. Слаба Богу что грузины такие упрямые. На сегодня это подвешенное состояние всё больше и больше рождает таких абхазов как я. Которые смотрят на вещи именно реально, а не какими то совдепоскими принципами, типа надо быть под сателлитами. Я не говорю что надо быть самим по себе, так не бывает и это утопия. Но принципы стали более зрелыми, более обдуманными что ли. И они всё больше и больше крутятся возле идеи НЕЗАВИСИМОСТИ как таковой. Не той аморфной которая была раньше, о которой только мечтали. А именно о той которую есть сейчас. Конечно она не такая романтичная как представлялась, но мы сами хозяева. И наша зависимость или независимость сегодня в большей степени в наших руках. Сегодня Грузия может с кем угодно договариваться, и как угодно вести себя. Но им прекрасно понятно что если что либо противоречащее нашим принципам они будут стараться прививать нам, приколировать к нам то оно просто не приживётся. Сегодня и в России осознали что мы не та Абхазия которая была в 95 году. Что нельзя не смотря на то что мы на 100% считаем Россию своим партнёром на нас давить. Мы не Ивановская область и не будем ориентироваться только лишь потому что с человеком поздоровался Путин. Это не такой авторитет для нас что бы мы могли сменить свои принципы. Думаю мы доказали за эти 13 лет, что это всё не игра и не какие то подковёрные игры. Абхазы действительно стремились и стремятся к этому. Мы зреем, и такая ситуация нам выгодна. Слишком сильно это совковое мышление, особенно в старшем поколении. Слишком они тоскуют о СССР, и видят в России какую то тень былого спокойствия и нормальной жизни. Надо ждать, ждать когда они станут умней, когда они смогут наконец понять.. или как это не прискорбно звучит сменять миры. Новое поколение, которое не обременено совком, думаю более правильно расставит акценты. Но не сейчас. Абхазию я естественно вижу как независимою Республику. Республику которая смогла бы выйти красиво из данной ситуации. Щас выдался очень большой шанс, использовав такие сильные противоречия между Россией и Штатами мы можем выторговать намного больше чем имеем в данный момент. Такое выпадает наверно раз в 100 лет, и не использовать его преступление. К сожалению мы можем только изворачиваться между молотом и наковальней. И поверь прикладываем много усилий что бы не расплющило нас в лепёшку.

Каджи они включили страны которые им ещё не принадлежать, а в ваших картах страны которые уже вам не принадлежат. Найди 10 различий :lol:

Грузия из за боязни своей тени похожа на маразматичную страну. Где видят только прекрастую молодость а жестокую реальность в упор не ощущают

Можно теперь помедленей Что то я не вехал о чём речь???

К сожалению для грузин ситуация с Джавахком становится похожей на всё прошлые конфликты... Если в Грузии не остановят эти асимиляционно националистические поползновения, то любая третья сила может с лёгкостью дестабилизировать ситуацию. И это возможно будет последний гвоздь…

МИК дружище и я не политик, честное слово. Мы же здесь не сидим в генассамблее, мы даже скорей всего не состоим ни в каких службах. К примеру я чисто номинально отношусь к правительству. Просто у меня там работают друзья. Всё, больше ни какого отношения. Но вроде ни кто здесь не собирается решать что то глобальное. Мы по моему обсуждаем то что есть то что было то что может быть. Делимся мнениями. Всё же согласись что Грузия не созрела для компромиссов. Все эти какие то супер права для автономии, просто трёп. Грузия не может не знать что нет варианта об автономии. Это не вариант для разговора, это однозначно тупик. Я вижу вариант только в одном, конфедерация. Так как она наиболее учитывает интересы Грузии и Абхазии. Именно конфедеративные взаимоотношения могут быть основой для каких то переговоров. Худо бедно Абхазия построила Государство. Ни кто вам его не отдаст, а взять вы не сможете. То есть разговоры об автономии это, в том числе затягивание нашего конфликта с ВАШЕЙ, как это не парадоксально, стороны. Не хочу сказать что абхазы горят желанием вообще с кем либо общаться. Но вот именно в этой ситуации мы ведомые. Мы лишь отвечаем на предложения. Когда предложения ИЗНОЧАЛЬНО неприемлемы, то складывается впечатление что абхазы упёрлись. Но о большому счёту все предложения это обыгрывание ИЗНОЧАЛЬНО НЕПРИМЕРИМОГО варианта. Так что вот такие дела… Не надо МИК говорить о ваших предложениях как о каком то кардинально изменившемся шаге. Это всё старое и давно прошедшая песня. Мы её спели хором, спасибо больше не хотим подпевать больше. Давайте смотреть на вещи реально. И Россия и Грузия видят в нас ТОЛЬКО объект для ассимиляции. Давайте подходить прагматично к этому. И отталкиваться ТОЛЬКО от этого. Больше ни каких, практически, подводных камней нет в нашем конфликте.

МIK я уже давно не расстраиваюсь. С чего вы так подумали??? Просто реалии действительно не те какими вы хотите преподнести. Вы пытаетесь обыграть фразы Багапша о ассоциации с Россией. Да это абсолютно не корректное сравнение. Абхазия в данной ситуации может взять своё ТОЛЬКО тем что будет двигаться вперёд, на отделение от Грузии. Понимаешь вот что бы ты не говорил, что бы не выкладывал, всё же ты меня не переубедишь, вот в чём. В любом случае инициатива ДОЛЖНА исходить от Грузии. Хотя всем понятно что ваше влияние до безобразия минимально, но всё же. Нужно запустить процесс в обратную сторону. Именно вы инициировали поползновения в конституциях и возвратах к нам то старым вариантам. Не подготовив законодательную почву, не продумав элементарно последствия вы РЕШИЛИ так сделать. Сегодня пожинаете плоды в лице беженцев и раскола Грузии? Ведь так? Так именно Грузия, по моему, должна быть заинтересована в изменении хотя бы законодательной базы взаимоотношений. Как бы вы не вооружались, и какими бы мечами не махали над головой без этого ни куда. Вы как меняли законы для взаимоотношений между этносами без нашего мнения так и меняете. Согласен так удобней, но и так же и безрезультатно. Парадокс в том что абхазам этого не нужно! Все варианты предлогаемые Грузией уже просто НЕ ИНТЕРЕСТНЫ. Повторюсь наверно ещё раз. Мы выросли уже из тех вещей которые вы можете предложить. С выбором в Грузии видать туговато. Вы или в правду не видите тупиковость ситуации или это делается сознательно. Хотя есть и ещё один вариант. В последнее время из за вашей милиторизованности вы стали более чаще говорить о том что бы мы брали то что дают а то и этого не достанется. Надоели эти порожняковые наезды честно говоря. Я по моему говорил уже МИК что даже если вы придавите регулярные части то партизаны будут ломать любые начинания. И не только в Абхазии. Партизанщина вам не по зубам, ну не сможете вы ни чего сделать. Реалии таковы: 1 вы не готовы предложить НИ ЧЕГО более автономии. 2 абхазы не согласятся с этим однозначно 3 возможно вы решитесь на быструю войну 4 вы завязнете От вас сейчас требуется только лишь быть более смышлеными. А вообще то складывается мнение что всё уже решено… и по моему не в вашу сторону. К сожалению и этот вариант для меня неприемлем… Но об этом после вашего ответа.

Европа глазами турков. http://newsru.com/world/30sep2005/turki.html

МИК а какая может быть вообще реальная оценка с моей стороны если я ВСЕГДА догадываюсь что ваши политики ни чего кроме протухшей автономии не смогут в силу своей убогости предложить. Всё это слова о каких то нереальных и ни кому не известных полномочиях которыми можно наделить Абхазию. Это демагогия, или ложь. Что за такие полномочия о которых ни кто даже не говорит? Это секрет? Да нет это не секрет МИК их просто нет. Вот такие откровенно даунские высказывания звучат раз в 2-3 месяца. И ВСЕГДА там есть пара слов о автономии. Оставьте её себе, я смотрю за 70 лет СССР она Грузии ближе всего. Совдепия однако....

И что дальше?

МИК Я не знаю как говорить дальше честно говоря с вами. А зачем тогда для вас важны были мои рассуждения о конфедерации если для вас нет ни чего обидного в слове автономия. Я по моемому говорил о том что вы отстаёте к сожалению от реалий.

Кто спорит что нужно признавать свои ошибки. Я разве говорил нет? Заметь я здесь признал однажды нашу ошибку и попросил признать явную ошибку оппонента. Ответа не последовало до сих пор. И возможно не последует. Ты говоришь что многие армяне поддерживают абхазов. Чему то удивляешься. Дай Бог дружище что бы ты не попал под мясорубку Мхедриони, а если попал бы то я сомневаюсь что была бы такая же терпимость. Маркос имеет право так категорично выражаться поверь. Думаю остальные армяне тоже могут многое сказать. Касаемо моей фразы о тебе. Я прочёл очень много твоих постов с начала, и честно не пойму тебя. Некоторые твои вопросы весьма компетентны но некоторые фразы откровенно обескураживают. Хотя бы фраза как однажды ты охарактеризовал абхазов. Так выражаются люди которые хотят унизить абхаза. Я сделал вид что не заметил, думая что ты может по незнанию это сказали. Но теперь я всё же уверен. Ты очень серьезно подвержены влиянию грузинского мнения, если сам не грузин, хотелось бы подчеркнуть. Касаемо того что я назвал бредом. Уважаемый Tiflisetsi. Бредом я назвал теорию о пришлости абхазов и теорию о новом этносе абхазах – грузинах. Если это не бред то я думаю и без вашей помощи картвельские форумчане меня опровергли бы. Но этого не было сделано и мало того МИК вообще сказал что и сам то не верит в это. Так ко мне какие претензии. Больше ни чего я бредом не называл. Вы возможно по незнанию использовали какую то информацию. Я вам указал что это бред. Так что мне нельзя вещи называть своими именами? Я разве не прав? Статью я назвал бредом ТОЛЬКО по одной причине. Это не аналитический материал, это обычная вода. Я ещё раз подчеркну, через некоторое время в той же газете выйдет аналогичная статья где уже абхазы станут нормальными. Всё это БРЕД!!! Я уже наверно года 3 не покупаю газет, всю информацию черпаю с нета. За 15 лет я устал от третьесортных журналистов, и вот таких и аналогичных им ТОПОРНЫХ статей. Вы разве нет? А если я говорю что то на ваш взгляд неправильное то потребуйте обоснования. Я насколько мне не изменяет память не использовал какие то данные взятые с каких то комсомольцев и тем более не вбрасывал теории о рыбах. По моему меня не в чем упрекнуть. Насчёт вариантов наших переговоров. Тут дело даже не в том что кто то должен признать что то. Например абхазы требуют что бы грузины покаялись в том что замутили, грузины требуют что бы мы покаялись за то что выгнали их. Да это всё нереально. Ни кто не будет ни чего прощать кому то. Я однажды тут предложил вариант. Но к сожалению он не получил поддержки у картвелов. Вот она реальная картина. Не готовы мы ещё прощать, неужели не понятно. Не прощать нужно а налаживать потерянное взаимоотношения. Только после этого, когда будет реально фундамент, тогда можно что то прощать и вообще заводить об этом разговор.

Эх МИК на разных языках мы судя по всему разговариваем. Может вы не заметили вот этого … По словам грузинского премьера, "в Грузии будет три автономии - Аджарская, Абхазская и Цхинвальская (Южная Осетия)"…. О чём дальше говорить? Не надо только тыкать нам в том что мы типа слишком подвержены влиянию России. От таких слов когда не дают ни какого варианта, что можно ожидать. Вы до сих пор не поняли что мы не будем жить в автономии, забудьте. Вы застряли в совдепии..

Действиями армян Самцхе-Джавахети управляют российские спецслужбы? http://www.regnum.ru/news/georgia/521188.html

Какая конфедерация МИК :lol: Вот реально что вы предлогаете нам http://www.regnum.ru/news/georgia/520995.html Значит продолжаем всё по старому?

МИК вы и правду всё слышите но не всё понимаете

В прочем в грузинской тоже

Tiflisetsi Я всё больше и больше убеждаюсь что, МОЖЕТ быть, у тебя и армянская фамилия, но в душе ты грузин. Такую махровую статью, написанную как под копирку тошно читать. Через неделю вышла другая статья где описано какие нехорошие абхазы, а дней через 10 вышла ещё статейка где описываются благородные абхазы. Всё это бред. Московский комсомолец и иже с ними это частности. Они снимают информацию с поверхности. Это частное мнение журналиста. Я тоже могу даже в этой статье выделить какие то предложения и разнести эту статью в пух и прах. Но очень жаль что ты на протяжении стольких лет до сих пор веришь подобным Комсомольцам… Ангажированные издания не могут быть каким то объяснением для нашей ситуации. И тем более брать за основу разговора эту статью не резон. Если есть что спросить, зная твою эрудированность, можешь спрашивать и так, а не выдёргивать статьи из архивов грузинских интерент изданий.

КОНСТУКТИВНЫХ?????????????? Я что то конструктивного не вижу ни чего в теории абхазов – грузин и о пришлости. Я бы рад вообще не слышать этой бредятины. Вы говорите что вы не обижали меня лично? А что Вы уважаемый МИК считаете личным оскорблением? Только лишь если бы вы использовали мой ник и вспомнили мою маму???? Да для меня такое же самое оскорбление то, что вы написали, неужели непонятно. Я уже несколько раз повторял здесь что давайте факты, раз вы вставляете постоянно под шумок эти фразы. Может в кругу картвелов вы и можете использовать эти предположения, как вы выразились, но здесь я их втоптаю в гряз, и их изничтожу. Это даже не предположения, это БРЕД! Зная это вы не выкладывайте этого здесь, но подсознательно не исключаете. Вот это обидно и не приятно. И почему вы думайте что я не люблю говорить о конструктивных вещах??? Уж кто кто но больше меня на этой ветке по моему ни кто не разговорился. Я УСТАЛ отвечать на вопросы поймите, устал отвечать и ждать ответов на мои вопросы. Это неправильно МИК! Касаемо вашего пространственного объяснения о том кто нам мешает, скажу вот что. Вы ошибаетесь. У вас явно выраженная позиция абхазетти.

Уважаемый МИК! Мне очень не нравится ваши стиль общения. Извините пожалуйста за возможную резкость, но вы ведёте себя неадекватно. Вы где нить видели такого рода разговор который пытаетесь мне навязать? Сперва вы выступали откровенно агрессивно в своих постах в отношении меня, потом вы вроде, после моего предложения о конфедерации, вроде выправили свою позицию по отношению ко мне. Сегодня вы позволили себе откровенную бестактность, сейчас же хотите что бы как не в чём не бывало стал рассуждать о конфедерации. Думаю МИК вы немного ошиблись, я в последнее время только и делаю что рассказываю. И прошу в ответ какие то объяснения для себя . В половине случаев это говорится как в стенку. Или нечего сказать или… или всё равно нечего сказать. Уважаемый МИК я высказал уже своё мнение несколько дней назад. Для того что бы углубляться в эту тему я хочу что бы не выглядел как сумасшедший который разговаривает сам с собой. Я бы очень хотел услышать от вас более существенные рассуждения, а не несколько фраз которые вы мне соизволили оставить. Ни какого сарказма, ни какой резкости, всё абсолютно дружелюбно сказано выше с моей стороны.

Не знаю что на тебя нашло в этом посте. Но ты явно сделал провокационное заявление. Ваши якобы, возможно, в самом деле уже немного поднадоели. МИК если есть источники о нашей пришлости пиши здесь, доказывай, объясняй спорь. Но делать многозначительное лицо не надо. Проходили мы это уже давным давно. Ты позволил себе утверждение, будь добр обоснуй его. Но только не словами возможно и я так думаю. Откуда данные о нашей пришлости? Сейчас уже я требую от тебя объяснений!

Отличие в наших ссылках очень существенное. Сайт колхида ру абсолютно не ангажированный сайт. На данном сайте нет ни слова о политике как таковой. Мало того на сайте колхида выложены ссылки на многие ресурсы Грузии В ТОМ ЧИСЛЕ на сайт абхзети. Покажи мне хоть один сайт грузии где бы так полно говорилось о сайтах Абхазии? На колхиде выложены вещи Левана Левановича, где нить вы можете мне найти сайт на котором выложены высказывания абхазов на форумах, или мнение неприменимых абхазов? Сайт абхзети абсолютно националистический политизированный сайт, единственная цель которого информационная война в том числе и откровенно НЕПОРЯДОЧНЫМИ способами. Как можно информационный - политический сайт ставить в один ряд с сайтом который занимается археологией и историей? Понимаете если даже в колхиде есть какие либо статьи или книги которые содержат ошибки, ни кто не ставит их во главе угла и как единственный сайт и безальтернативный. Я уже наверно около 8 лет в интеренете и замечаю что грузины в 90% ссылаются на абхзети для аргументации. Я понимаю конечно что этот сайт стал аккумулятором идей от ультра националистических до вполне лояльных по отношению к абхазам. Но это не тот сайт на который можно ссылаться. Админа данного сайта при мне ловили на лжи несколько раз. Админ данного сайта много раз выкладывал откровенно провокационные и ложные статьи, и потом с удовольствием их смаковал. Админы сайта имеют прямое отношение к не безвестному сайту «Масика», цель которого УНИЖЕНИЕ АБХАЗСКОЙ НАЦИИ как таковой. Сайт абхзети перешагнул черту, красную черту. Админы поддерживают на этом сайте постоянную температуру для поднятия имиджа. И этим сказанно всё. Понимаете сайт который занимается откровенным оголтелым национализмом не может быть источником правдивой информации. Здесь я выложил часть сегодняшнего форума за последние несколько часов. 2005-09-29 13:46:02 Vazha ребята,насчет Багаджимбы, Масик же еше вчера сообшил, что его прячут от Окруашвили в пешере в Майкопе 2005-09-29 13:34:24 LJILJILJ После гей парада независимости цхинвалистанА тузики должны были появиться в москве но их до сих пор никто не видел кроме канала нтв в последний раз зафиксировавшего физю главного пастуха всех апсуйцев багапшика,может они до сих пор по горам пробираются тайными тропами к своим спасителям и освободителям . А вот кстати слова БЛАГОДАРНОСТИ админу сайта конфликтс орг. Сайт которого армянским форумчанам картвелами предлагали рассмотреть как НЕЗАВИСИМЫЙ источник!!! Андерс сделал новый сайт тоже на заграничном домене. Наверно снова будут его пиарить как независимый источник 2005-09-29 11:10:26 gocha Уважаемый Anders огромное спасибо за линк http:///--удалено мной--/ А вот высказывания АДМИНА данного сайта 2005-09-29 10:31:55 Дато …………… Хостинг в России, для меня был когда-то важен. Борьба на их территории, борьба ради того чтоб убедить, чтоб сделать из врагов друзей.Теперь это не важно.Однако естественно домен /--удалено мной--/ мы оставим за собой Будем развивать и английскую версию! Думаю, что там не должно быть глубокой аналитики. Короткие статьи о терроризме, криминалитете в Абхазии, исламистких движениях, фото, видео, факты поддержки терроризма Россией – будут достаточны! И вот этот перегруженный национализмом сайт вы ставите в сравнение??? Оставшиеся 10% в последнее время ссылаются как на исторический на сайт конфликтс орг. И утверждали именно на этом форуме что это независимый источник. Так и это откровенная ложь. Наверно картвелы забывают упомянуть кто создал сайт конфликтс. МИК вы не имеете права ставить ссылки с шовинистического сайта на одну чашу с сайтом колхида.

Не знаю что на тебя нашло в этом посте. Но ты явно сделал провокационное заявление. Ваши якобы, возможно, в самом деле уже немного поднадоели. МИК если есть источники о нашей пришлости пиши здесь, доказывай, объясняй спорь. Но делать многозначительное лицо не надо. Проходили мы это уже давным давно. Ты позволил себе утверждение, будь добр обоснуй его. Но только не словами возможно и я так думаю. Откуда данные о нашей пришлости? Сейчас уже я требую от тебя объяснений!

Вот видишь с каких времён абхазы переживали что вы могли преобладать у нас. А что кроме этой фразы НИ ЧЕГО БОЛЬШЕ тебя не заинтересовало. Праздник для НАС МИК. Есть какие то даты которые вы отмечаете и они так же неприятны для абхазов. Здесь нет грузинов и абхазов кроме нас. И для армян, мне кажется, по одному месту ваши и наши памятные даты. Не надо докапываться до слов, ты прекрасно понял зачем я это отписал и вообще к чему веду. Для это есть абхазские сайты и грузинские сайты.