Gaya Kh

Шалапунька, не могу поняь тебя... Чем тебя смущает это постинг? Действительно протестанские и католические страны самые развитые, как в экономическом плане(хотя это не связано с конфессиональной принадлежностью), так и в вопросе богословия и библиистики. До революции(я говорю о РПЦ, как центре православия, с остальными дело обстаи еще хуже) православие еще как-то конкурировало с остальным миром, очень была развита библеистка и богословие. после революции РПЦ за рубежом развивала богословие, но официально это не очень поддерживалось и одобрялось и только сейчас хотят это все востоновить. Насчет ААЦ ничего не знаю, но основная масса народа, кажется, вообще не в курсе, что она исповедует. Спросите у среднестатестического армянина, является ли ААЦ монофизитской, и он ответит вам(если он вообще об этом слышал), что "да", и пояснит, что он верит в одну божественную сущность Христа. Основная масса явно плохо религиозно образована, следовательно экономическое состояние Армении не связано с религией. Кажется вера у армян играет роль чего-то скорее национального, чем духовного. Армянин может и не осозновать, Кто такой Христос, что Он принес миру и т.п.,но он четко знает, что христианство это религия его отцов, и что он должен ходить в церковь, по традиции своего народ, и зажигать свечку(а христианская мораль, этика...не до нее)...Это не правильно, я предпочту 1000раз отказаться от своей национальной пренадлежности, только бы остаться христианкой. христианство должно быть первостепенным, а нация второстепенным, ведь во Христе нет ни элина, ни иудея... Руский-христианин для меня ближе армянина-атеиста, и в этом случае я назову братом русского, а не армянина. Я часто слышу от армян фразы типа: христинссво это не одежда, а кожа армянина...но это только слова, покажите мне эту кожу христианина. Была бы кожа, армяне были бы самыми благочестивыми людьми мира, не врали бы, не воровали, не блудили и т.п. А что мы видим на практике? Христианство большинства армян заключается только в том, что они бьют себя в грудь и кричат, что они христиане, и понятия не имеют о том, что означает быть христианином. Заранее прошу прощение если что-то не то сказала, но я так думаю, можете со мной не соглашаться.

....у меня нет слов...ну ладно, обещала закончить разговор, значит не буду отвечать. Скажу только одно:существуют две главные заповеди, о которых говорил Иисус, если соблюдение сбботы, применение божественного календаря, употребление чистой пищи и т.п. способствуют выполнению этих двух заповедей, то конечно же следует соблюдать субботу, есть чистую пищу..., но не стоит распростронять эту идею в народе и говорить якобы так повелел Бог, мнение Которого известно Вам. А о.Гевонду необяъязательно иметь мненио о БК - это не его направление и библистика не имеет никакого отношения к вере(также не надеясь на понимание). В свою очередь хочу Вам пожелать обрести истинную веру, с помощью которой Вы сможете отличать ересь от истины.

Многоуважаемый Николай! то. что Вы пишите о библейской критике мне известно лучше Вас, но 1) я говорила, что изучаю все школы и направления библеистики, я изучаю и литературную критику, и критику анализа редакциии, историч. и т.д. Во всех школах есть свои недостатки, поэтому надо изучать их в совокупности, но есть постулаты с которыми согластны все школы, и Церковь с ними сейчас соглашается. 2) Что касается Библейской критики, то, конечно, теория 4 источников устарела, но б.к. развивается и отказывается от некоторых своих постулатов. Сейчас уже никто не говорит, что глупый редактор механически соеденил 4 источника. Я могла бы Вам на примерах показать работу каждой школы, их недостатки и сильные части. Но опять же, есть моменты с которыми соглашаются все школы, и направления и здравый смысл не позволяет с этим не согласиться. Возьмите скажем Коран, что первое бросается в глаза христианину прочитавшему его? То, что эта книга очень уж напоминает Библию, имена, сюжеты...короче плагиат. Естесствено, что автор(ы) был(и) знаком с Библией, но попробуйте объяснить это мусульманину...он Вам ответит, что Коран написан Аллахом и существует не здесь, а Там...а то, что Библия и Коран похожи это естесствено - автор-то один и тот же - Бог. Но это так, к слову...Я больше не хочу продолжать нашу беседу - это бессмыслено, Вы меня все равно не хоите понять и не поймете, и потом как справедливо заметил VIP, подобные рассуждения отдаляют меня от Бога и вводят меня в искушение, возможно, то что я пишу отдалит кого-то от Бога, кто-то потеряет веру, а мне этого меньше всего хочется. А про Вашу "философию" могу сказать то. что она не нова, в истории периодически появлялись жидовствующие, но эта ересь давно опровергнута и осуждена, а у меня нет сил и желания Вас переубеждать и доказывать что-то. Может остальные форумчане Вам помогут "пусть думают они- я лучше пережду..." P.S. "А вот что касается еврея, с детства воспитанного по законам Торы, который будучи взрослым сознательно отвергает субботу, то заповедь на которую вы ссылаетесь, как раз для таких." А это Вы решити так, или где-то написанно об этом? В субботу запрещалось делать дело не только еврееям, но всем "не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих(Исх.20:10). Даже скот не должен ничего делать...

Да и еще, Николай, Вы так и не ответили на мой вопрос про субботу. Если все, что написанно в Библии написал Бог, то Бог повелевает людей не соблюдающих субботу предавать смерти (Исх.35:2)...так почему же Вы не соблюли это повеление? И почему Христос не соблюдал эту заповедь?

Поправочка...я изучю не только Библейскую критику, а ознакамливаюсь со всеми подходами разных школ... То что называетеся Библейской критикой актуально до сих пор. А про археологические подтверждение Вы не правы...они есть. То что ннайденно упоминание жены Яхве отрицать не стоит... Да, б.к. считает, что здесь соеденены два рассказа, заимствованные из других культур(текст первой главы Библии сам по себе довольно поздний, как я уже говорила). Но ведь автор зачем-то соеденил эти две текста? ведь он хотел вложить в это какой-то смысл? В это и заключается богодухновенность... Кстати. надо еще учиывать, что в те времена заимствование не считалось чем-то зазорным... С датировкой пророков действительно есть сложности и срок определяют не только по пророчествам, и не все критики на это опираются. Часто ученики какого-то пророка писали и подписывались не своим имяним, а имяним учителя. Частенько просто для авторитетности книги подписывали свои книги имянами известых, почитаемух людей(это не только В.З. тексты, после Христа также свои работы подписывали "Павел", "Петр"...и находились послания противоречащие друг другу...одного такого "Павла" застали, спросили почему он подписывал свои работы именим Павла, он ответил, что из любви и уважения к апостолу...вот такая же история и с пророками) И про Исаию довольно слорный вопрос, об этом надо отдельно и долго писать, да я еще и не совсем разобралась...а про Ленина и мавзолей...это уж чьи-то додумки. Из серии того, что соотношение страниц и стихов в Билии - это зашифрованный код, и там описанны происшествия 20-21 вв. Какой-то ученый-математик всерьез это доказывал Это уж совсем не из той оперы. Вы сначала определитесь по какой теории писать, сначала Вы писали про Библейскую критику, а теперь пошел фундаментализм...По менеию минималистов Исхода вообще не было , по мению основного направления Исход мог быть но не в таких масштабах. (Основное направление библеистики работает по принципу: все что не опровергает история, в Библии написанно верно. Минималистский подход: все что не подтверждается историей в Библии не верно. ) Но оба направления считают, что Тора не была написана к этому времяни, да возможно были какие-то древние предания, какие-то записи, возможно был Моисей(это доказать или опровергнуть никго не может), возможно он что-то говорил и писал, но не факт, что до нас дошло то, что он говорил, ибо тора сложилась гораздо позднее. Опять не угодали! Этот "бред" преподается еще и во всех уважающих себя светских богословских институтах. Насколько мне известно на Западе другово подхода нет, никто не считает Библию продиктованным текстом от Бога. Прекрасно себе представляю свитки Тонаха, но только сейчас они переписываются с токой тчательностью, которую Вы описали. А в те всемена с ним обращались куда безответственее. и в Кумренсих свитках есть разночтения. А Вы слышали о септуагинте и мессаретском тексте? Последний в каком веке писался и для чего Вы не в курсе? Действительно, Вы можете брать от туда эту информацию, кто такой Бог и т.п. так как Вы верите (как и я) в богодухновенность Св. Писания, но это никаким образом не связанно с тем, где как и когда писалась Библия. Если для Вас книга написанная под вдохновениеа Бога не является священной, то мне Вас жаль. Если она написанна не Богом, а человеком(что мало кто отвергает) под духновением Бога, то стоит жить и верить Ей. А сатана ничего не разрабатывал, по крайней мере библеистику он не мог разработать... Моя вера основанна на том. что Библия богодухновенная книга. А то, что взято из языческих культов меня не волнует, для меня важнее понять что хотел сказать автор под вдохновением Бога. когда вставлял эти культы и соединял тексты. Я верю, что авторы были близки к Богу и знали истину, следовательно все что они говорили о Нем для меня имеет значение и свято.

Я таких выводов не делала!!!!! я просто сказала, что есть заимствования и в этом ничего зазорного нет...

Спасибо jerus!!!! хоть кто-то меня понял...

Я не могу понять, что Вас всех так возмущает в моих словах? То,что я пытаюсь ознакомить вас с историей написания Библии? Я хотела убрать не нужные иллюзии хотя бы о том, что Библия написанна Богом золотымина небе(честно говоря, не знала, что существуют люди, которые в это верят) В случае если Библия написанна Богом, то Ее нельзя переводить, каждое слово священно. Но т.к. Библия переписывалась в ручную, то там за длительный срок накопилось 1000 ошибок, находятся др. рукописи, где немного иные тексты? так как же быть? А прдставте себе, что найдены неопровержимые доказательства того, что Исхода не было. Ваши действия? Ах если Исхода не было, значит в Библии не всё верно, значит всё в Библии не верно, значит Бога нет. Стоит ли на этом основывать свою веру? Все это я хотела подвести к тому, что вера основанная на песке(в данном случае на мифе, что Библия написана Богом) может разрушится, не стоит на этом основывать свю веру. Еще раз, убедительная прозьба: ознакомтесь с библеистикой, а потом рассуждайте...по-моему, эта та же история, что и с благодатным огнем и с остальными православными "чудесами"

Спасибо за добрые слова А профессоров, мне кажется, слушать можно, т.к. это не имеет отношения к вере....

про разницы это слишком сложно для меня... Я тоже грешница и тоже могу ошибаться. Вы меня не понимаете ...Мне интересно Ваше мнение, я хочу понять почему мой собеседник придерживается другой т.з. Я хочу понять позицию других людей, может под их влиянием поменяется также и моя позиция и я найду истину...

Хороший пример...только я не совсем поняла к чему это все...В смысле Вы не ответили на мои вопросы "какая разница..." и я не поняла Вы согласны с тем, что я написала...или в этой притче я должна была найти этот ответ?

что касается науки, то я не говорю о ее всесильности,но предлагаю не мешать котлеты с мухами...то бишь не путать науку и веру. То что, я писала(про календарь)- это наука, а вера к этому не имеет никакого отношения. Никто не может опровергнуть или доказать богодухновенность Св. Писания или существование Бога. Для верующего человека не имеет значения кто, когда, как, где написал книги Св.Писания и откуда что заимствованно и существовал ли Авраам, Давид был ли исторический Исход...просто не стоит основывать основывать свою веру на песке и строить не нужные иллюзии...Ну какая разница был ли Исход или не было его? какая разница писал Пятикнижие один Моисей или целый институт этим занимался? какая разница писалось все это в 1800г. до н.э. или 300г. до н.э? Разве не важнее понять смысл того, что хотели до нас донести авторы под вдохновением Бога? а если будте понимать все буквально, то потеряется вся ценность Библии, ибо хотели донести до людей откровение от Бога и передовали это откровение своим языком, используя определенные литературные средства, не зная эти средства невозможно понять Божьего откровения...

Да, и про греческий перевод Библии тоже знаю: собрались 70 толковников отдельно все переводили, а когда сверялись, то у всех сошлось... Утверждать может наука...если доказывают что сумма углов треугольника =180 утверждать что-то иное по крайней мере глупо. Показать заимствования и поздние наслоения можно, но для этого нужно быть специолистом и понимать что-то в текстологии...на форуме я не собираюсь этим заниматься, я не могу писать здесь целые книги...а богодухновенность нельзя доказать никак, а существование поздних и ранних редакций вполне возможно...

:lol: Мне понравилось это выражение...первый раз слышу... Я и "мои профессора" не говорили о том, был ли изночально монотеизм или нет(правда,большинство придерживаются того мнения, что изначаьно был монотезм...). просто Израиль не был изночально монотеистическим, это исходит даже из самой Библии(если внимательно ее читать, без розовых очков) к таму же это подтверждают архиологические исследования(найдены упомянания о Яхве, где говорится также о Его жене...). Библия не писалась в один день, она проходила множество редакций, добавлений, и это нельзя отрицать, даже ортодоксалиные православные пришли к этому выводу, да куда там православные, сами евреи-иудеи уже говорят о том, что Библия это не совсем их история. Если будет время, приведу примеры редакции и наслоений, а лучше Вы сами почитайте серьезную литературу. (еще раз хочу отметить мои профессора верующие христиане! и литература которой я пользуюсь также написана либо христианами либо иудеями, но никак не атеистами) )))))))))))) Вообще сложно писать человеку, который не знаком с библеистикой....но,попробую, что-то объяснить...Начнем с того, что первая глава книги Бытия, написанна позже всех(в пленный, постпленный период.это следует из стиля данной главы, из лексики и т.п., надеюсь с этим Вы спорить не будите...) и написанна как идиологическая основа для остальных книг. Верить тому, что я написала не надо, надо смотреть в текст и видеть эти заимствования, если Вы хорошо ознакомитесь с ними, то уже не сможите отрицать, написанное мною. А почему безбожники? Да хоть 1000раз все заимствованно - каким это образом влияет на богодухновенность? и еще, как по вашему у меня в голове стыкуется то, что я пишу и моя вера в Бога? (или, по Вашему я тоже безбожница?). Вы уверены?????? многие протестанты пришли к этому выводу, и не только пришли, но и сами докопались до этого, изучая Библию...католики тоже говорят об этом.... Тогда закройте Ее, потому что в Библии действительно есть заимствования... под богодухновенностью Св. Писания христиане понимают то, что автор был вдохновляем Богом, а не то, что он писал в состоянии транса под диктовку Бога... Вся проблема в Вашем отношении к Библии...Библия не написанна Богом! Библия вдохновленна Богом. И как сказал мудрец, главная мысль Библии- люби Господа и возлюби ближнего своего, как самого себе, а остальное уже комментарии... простите, а в чем заключается мое не знание Писания? и с чего Вы взяли, что я ему не верю...Господь дает награду за исполнение двух вышеизложенных заповедей, о которых, кстати, Иисус тоже говорил. Неужели ни разу не нарушили шаббат? а если нарушили, то почему Вы все еще живы?????ведь ясно сказано, что всякий делающий дело в субботу предан будет смерти... Простите, я просто почему-то думала, что Вы верующий ААЦ, отдуда и все мои вопросы... Так ведь черное по белому написанно: всякий делающий дело предан будет смерти, почему же Иисус исцелял людей в субботу, разрешал есть грязными руками? и почу все-таки Вы еще живы? :lol: Это какие еще христиане? по-моему, даже мусульмане отхоят от этой теории... Легче написать что в Библии можно понять НЕ ЗНАЯ обстановки....не убей- это на все времена. Ну ладно, скажем жертвоприношение Авраама нельзя ПРАВИЛЬНО понять не зная обстановки....примеров тысячи.... Вы мне подробно описали, т.з. людей не знакомых с библеистикой и не знающий что есть истинная вера....Я бы могла все объяснить, но на это уйдет очень много времяни, и лучше бы Вы ознакомились с соответсвующей литературой и после мы бы уже обсудили...

Николай, какие профессора атеисты? Еще раз хочу уверить Вас, что мои преподаветели верующие люди и среди них нет атеистов. То, что я написала совешреееееено не мешает вере. Тот кто читал Священное Писание знает какой бред то, что Вы писали про календари по сравнению с учением Церкви Христовой, котороя провозвещает торжество любви над законом. Если Вы хотите жить по всем законам, которые описанны в Библии, то не завидую Вам...там описанны также 613 заповедей, кторые апостл Матфей предлагает соблюдать все до единой, существует тысящи запретов. А в Библии есть еще и множество противоречий. ..(например, Моисей заповедовал покрывать голову мужчинам, а Павел запретил...) Так что же делать? Вы едите кашерную пищу? Соблюдаете шаббат так, как это описано в Законе? Если Бог завещал поступать так, значит это имело значение. Скажите, что Христос это отменил...а почему такая непостоянность? Тогда имело значение, а теперь нет? Но в законе ведь четко сказано"всякий делающий дело в субботу, предан будет смерти". Библия это не книга, написанная Богом золотыми буквами на небесах. Библию писали люди в конкретное время для конкретной аудитории, приследуя конкретные цели, и не зная той обстановки и ту аудиторию нельзя понять Библию. То, чем занимаюсь я дает более глубокое понимание Библии и ни чуть Ее не умаляет. А если бы Вы знали как, когда и при каких обстоятельствах писались те или иные книги Библии, то не рассуждали бы так....

17. Обращающий заблудших! Отврати меня от дурных привычек моих к благонравию, и запечатлей в душе моей ужасный день смерти и страх геенны, и любовь Царствия небесного, дабы я раскаялся в грехах и творил праведное. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. А это точно правильный перевод? Если да, то это станная молитва...

Календарь от Бога???!!! Тот календарь, который указан в Библии тоже заимстван от язычников, вообще Израиль, по мнению большинства ученых, не исповедовал изночально монотеизм, эта идея развилась намного позже. А календарь, которым пользовались евреи и о котором говорится в Библии очень древний и тоже связан с языческими культами. Например дни недели...праздник шаббат связан с культом луны, довольно распространненным культом в Восточном Средиземноморье. В Вавилоне седьмой день недели, посвященный Сатурну, считался неблагоприятным для работы, возможно, именно оттуда и пошла традиция евреев отдыхать в субботу. В Библии вообще много заимствований из разных культов, но это не имеет никакого значения для верующего человека, и не влияет на богодухновенность Священного Писания. Не важно по какому календарю живут люди, важно КАК они живут.

К сожалению ссылки дать не могу, текст набирала вручную... тему я озаглавила так по названию лекции...

Недавно я была на лекции посвященной мистическому богословию, среди прочего были прочитанны воспоминания учителей Католической Церкви, Терезы Авильской и блаженной Анжелы. Православная Церковь резко отвергает подобные опыты и считает впечатления описываемые Терезой Авильской и блаженной Анжелой прелестью...лично я не знаю как к этому относиться. С одной стороны их почитает Церковь, из лона которого вышел "Молот ведьм" и которая очень строго смотрела на всякие отклонения в сторону мистики. С другой стороны....прочитайте... «Часто Христос мне говорит: Отныне Я — твой и ты — Моя. Эти ласки Бога моего погружают меня в несказанное смущение. В них боль и наслаждение вместе. Это рана сладчайшая… Я увидела маленького Ангела. Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и во внутренности, а когда вынимал из них, то мне казалось, что с копьем вырывает он и внутренности мои. Боль от этой раны была так сильна, что я стонала , но и наслаждение было так сильно, что я не могла желать, чтобы окончилась эта боль. Чем глубже входило копье во внутренности мои, тем больше росла эта мука, тем была она сладостнее» (Св. Тереза Авильская ). [ >>> ] «Когда же низойдет она (остия причастия), дает мне чувство весьма утешающее. Во вне же, в теле заметна она потому, что заставляет меня очень сильно дрожать, так что лишь с большим трудом могу я принять чашу…И вопила я без всякого стыда: „Любовь моя, еще не познала я Тебя! Почему так оставляешь меня?“ Но не могла я сказать больше, а только, восклицая это, хотела произнести и сказать слово и не могла произнести: так голос и крик стесняли мое слово. Вопль же этот и крик приключился мне при входе в притвор церкви святого Франциска, где по отшествии Божием сидела я, томясь и крича перед всем народом, так что пришедшие со мной и знакомые мои стояли поодаль, краснея и думая, что иная тому причина. Я же от сладости Его и от скорби об отшествии Его кричала и хотела умереть. И все связки тела моего тогда разъединялись» (Св. Анджела)

Здравствйте отец Гевонд! Означают ли эти слва, что у Иуды был шанс не совершить предательства? Если да, то вместо этого Иуды должен был появиться другой Иуда? и много ли таких Иуд? Если бы дева Мария отказалась принять Христа, должена была появиться другая дева? Я полагаю, что другого сценария быть не могло: дева Мария должна была родить Христа, также как и Иуда должен был Его предать. Здесь нет места расскаянию(в случае Иуды) или отступлению(в случая Марии), не потому что так предопределено, а потому что сущность Марии и сущность Иуды непредполагают другой последовательности событий. Представьте себе человека который стоит у обрыва и делает шаг вперед, Вы знаете, что через несколько секунд он ударится о землю, не потому что Вы шаман или потому что это предопределено, а потому что существует закон земного притяжения, и раз он сделал шаг, то неизбежно падает и неизбежно умирает. Так вот с людьми произошло то же самое: Адам и Ева согрешили, сделали этот шаг в пропасть, и неизбежно должен был родиться Христос. И Бог воплотился именно в тот момент когда появилась такая женщина, которая могла принять Христа, и такой человек, который мог предать Христа. Если я в чем-то ошиблась, исправте меня, пожалуйста...

Я не могу понять в чем проблема. Все Евангелия писались довольно поздно, например от Иоанна писалось в 90-100годы, так что мало вероятно, что писал апостол...более того, не найденно ни одной рукописи первого века, с конца второго века появляются отрывки стихов и только в третьем веке полноценные Евангелия. Ценность Евангелия для верующих людей не в том, кто и когда писал его, а в том, какую информацию оно несет. Это для ученых очень важно когда, кто, где и как написал, по этим сведения можно восстрановить взгляды первых христиан, проблемы, конфликты которые возникали в те времяна и многое другое. Что касается Иуды, то лично мне всегда хотелось его оправдать. Странная личность...Иуда в любом случае должен был предать Иисуса, другой последовательности событий быть не могло. Неужели с самого рождения он был предназначен для предательства? мне его жаль...

Я все поняла, я была ОЧЕНЬ неправа Не знаю, как могу загладить свою вину. Отец Гевонд столько нервов на меня потратил. Простите МИР ВСЕМ

А можно еще пожелание, что бы Вы простили меня За упрорство За непонимание За не желание понять каноны ААЦ

Я не феминистка и никогда не допущу мысли о женском священстве. Но почему нельзя размышлять? Бого-словствовать - говорить о Боге, женщине нельзя этого делать?

Отец Гевонд, Вы не справедливы ко мне Почему Вы мне не верите? Я не прекрываюсь словами "у меня нет веры..." я честно пишу то, что думаю. Вы правильно заметили Я ИЩУ ИСТИНУ, но я не уверена, что она находится только в лоне ААЦ. Мне все равно где она находится, лишь бы я ее нашла. У меня нет никакого желания наставлять кого-то, я не имею на это право. Могу высказать свою точку зрения, которую можно оспорить. Докажите мне обратное моей т.з. я приму Вашу позицию. Я не могу принять на веру то, что говорят святые отцы т.к. они часто противоречат себе. Я согласна повиноваться пастырям, я делаю все, что говорит мне мой духовник, но это мне не мешает сомневаться в чем-то и задовать вопросы. Если я не буду задумываться над учением церкви и словами Библии, то зачем мне читать Св.Писание?Постепенно я начинаю что-то понимать, я хочу, чтобы и Вы и участники форума помогли мне ускорить этот процесс понимания Библии.