Koreolan

Багирка джан это называется "ռեկլամին խաբնվել". Турки никогда не были нормальными мусульманами, а лишь позиционировали себе таковым. Они и их братья меньшие и сегодня позиционируют себя как мусульмане, но на самом деле они такие же мусульмане, как я марсианин. На счет гарема - совершенно точно знаю о наличии такого гарема у Мехмеда 2-го, взявшего Константинополь, читал об этом в книжке и еще об этом было в одном фильме про Византию, правда сам фильм был пропагандистским. В любом случае шас и это поищу в нете. А пока вот про что говорилось по "Айлуру": http://www.armeniafund.org/press_releases/...ases.php?id=165 UPD: Вот цитата из упомянутого выше фильма: Ничего другого в нете пока не нашел.

Ссылочка "Айлур", в нете сейчас поищу, дам знать .

Блин, ну причем тут Советский Союз? У нас есть свои, армянские ценности и традиции, где никогда не было место гомосексуализму. И даже когда мы были в составе турецкой империи, где гомосексуализм был очень даже в почете, даже у султанов были две гаремы - женский и мужской, мы все ровно не поменяли свои ценности.

Я тоже не хочу обострить наш диалог, но пассаж в сторону Ваших родных был вполне обоснован и совершенно справедлив. Вам что, за живое задело, когда стрелки были переведены на Ваших родных? Не нравиться перспектива разговора матом в присутствии Вашей матери, Вашей жены, Ваших сестер и Ваших дочерей? Понимаю, кому же это понравиться? Но тогда с чего Вы решили, что имеете право использовать мат в присутствии наших матерей, жен, сестер и дочерей? Или что, женщины и девушки присутствующие на форуме не заслуживают такого же уважения, как члены Вашей семьи? Так что будьте добры следить за своей речью, тогда и Ваших родных никто не будет трогать. Если принесете свои извинения дамам на форуме за мат, то я тоже готов извиниться за мои слова. Если Вы хотели сказать это, могли сказать именно так, никто не запрещал. Для того, чтобы понять истоки проблемы, терпимое отношение не обязательна - достаточно провести соответствующее исследование. При Вашем втором варианте, "гей-культура" сегодня в Европе процветает, в то время как традиционные ценности считаются чуть ли не старомодными и пережитками прошлого. Так я не понял, к взяточничеству они когда-нибудь позитивно относились или нет? Ну почему, вон столько бабок вкладывают в безуспешные поиске гена гомосексуализма, вот эти же инвесторы могут и больницы открывать. Луис, все очень просто - если это болезнь, то где соответствующие врачи и больницы? Их нет. Покажите мне хотя бы один медицинский справочник, где есть такая болезнь - гомосексуализм. Ну и кто среди доноров был гомиком? Да и выражение "армянство ежегодно собирает деньги, для нужд Армении" громко звучит - из 35 лимонов этого года 30 было собрано в бедной и голодающей Армении. Такая же картина наблюдалась в прошлых годах.

Луис, Вы видимо потеряли нить дискуссии, но я Вам напомню. Все началось с того, что я сказал: "к негативным явлениям (взяточничество, гомосексуализм и тэдэ и тэпэ) в обществе должно быть негативное отношение". Вы в ответ заявили, что "на негативе далеко не пойдешь". Вот мы с Вами и пришли к контрпримеру, когда на негативе люди очень даже далеко добрались и добрались отнюдь не до ада, а в очень даже приличное место, даже если это не эдемский сад. Отсюда мораль - не надо как мантру произносить: "на негативе далеко не пойдешь". На счет преступление-не преступление. Я не буду затрагивать религиозный аспект, там гомосексуализм чуть ли не более страшное преступление, чем скажем воровство, за это целие города уничтожались. И взяточничество, и гомосексуализм негативные явления, просто один из этих негативных явлений формализован, как такое, а другой нет, что впрочем мало что меняет. Так как явления негативные, то и отношение к ним должно быть соответствующее. Что касается тезиса о том, что гомосексуализм это болезнь, то 1. этот тезис до сих пор не нашел для себя серьезных доказательств, 2. если это болезнь, то нет проблем, пусть в больницах откроются соответствующие отделения, пусть начнут производить лекарства от гомосексуализма, если все это гораздо сложно, то пусть откроются специализированные клиники, где будут лечить больных - лично я не против такому раскладу. Более того, если такие больницы откроются, то лично я буду только рад видеть, как оттуда люди возвращаются в общество уже здоровым. Но так как ни соответствующих больниц, ни лекарств, ни более или менее убедительные доводи в пользу тезиса "гомосексуализм это болезнь" сегодня нету, то и обсуждать в этом направлении нечего.

Левон Аронян принимает участье в турнире "Super GM Tournament" в китайском городе Наньцзин. После 4-х раундов он разделяет первое место с хозяином турнира Бу Сянчжи.

И все эти прелести благодаря геям-градоначальникам, УРА. Луис, я Вам про Ивана, Вы мне про болвана. Фраза "на негативе далеко не поедешь" это просто пропаганда и я уже обьяснил почему. Уверен, что даже в том эдемскем саду, где Вы живете, любого простого жителя если спросить, он скажет, что к взяточникам относиться негативно, вот так и на негативном отношении к взяточникам люди вон как далеко дошли. Куда уж нам коммунистам и приверженцем идеологии зла до истинных демократов. Вот так, когда заканчиваются мысли, в ход идут ярлыки. Надеюсь, что Ваш сын по крайней мере будет армянином. Если Вы сможете обосновать такое определение коэффициента интеллектуального развития народа, то я готов рассмотреть даже его. Ну а то, что общество и среда оставляют наиболее ощутимый след на личность есть утверждение очевидное, даже не вижу смысла спорить на счет такой азбучной истины. Вот и тут опять про болвана, причем тут турки, причем происхождение матерных слов то ли армянского, то ли русского. Кстати, Луис я не хочу, но опять вынужден перевести стрелки на Вашу семью. Если хотите, то можете матом разговаривать в присутствии Вашей матери, жены, сестер и дочерей, но а тут утруждайте себя следить за речью.

Дело не в ограниченности совкового подхода и СССР тоже совершенно не причем. СССР отвечал только за содержимое учебников, которое можно изменить, не трогая систему. А что мы сделали? Выбросили систему, новую не сумели настроить, а вот ущербные учебники оставили. Она конечно больше не такая крепкая, как хотелось бы, но с европейской семей не сравнить. Кстати, ослабление семьи и есть прямое следствия насаждения чуждых нам нравственных и моральных ценностей по средством СМИ и общественных организаций. Багрика, про разложение Европы я сказал только потому что Вы говорили про живучесть европейской системы. Я всего лишь указал, что о живучести этой системы сегодня говорить невозможно, потому что это система сама в кризисе и из этого кризиса вряд ли выберется. Возвращаясь к вопросу геев, вот Вы говорите про "уважение чужого выбора". Допустим мы зауважали "выбор геев", а завтра к нам прет зоофиль и говорит: "млин, чем я хуже геев, уважайте и мой выбор". И его тоже зауважали, потом у нас помимо гей-клубов и гей-парадов (которые несомненно будут, если начнем уважать выбор геев) в ход пойдут парады зоофилов. Потом к нам ваще пристанет такая публика, как скажем педофилы и тоже будут кричать: "уважайте наш выбор". Ну а под занавес придут брат и сестра, мать и сын, отец и дочь и скажут: "мы выбрали друг друга, уважайте наш выбор". Будем уважать выбор всех? Отсюда вывод - сам по себе возможность выбора заслуживает уважения только в некоторых рамках. Вне этих рамках выбор быстро превращаеться в испорченность. 20 лет назад геи были за границей допустимого свободного выбора, а сегодня я так понимаю они уже оказались в этих границах, но за бугром своей очереди ждут все остальние, о которых я говорил. Это не исключено и зависит от мастерства корректировщиков. Это как с врачами, если он хороший, то он удалить опухоль и не повредить здоровые органи.

Я другое имел ввиду, ладно, проехали, это уже не так важно . Не важно как была отлажена система, важно то, что она была отлажена и работала и для того, чтобы это система начала работать на нужды 3-й Республики было достаточно просто создать новые учебники (к примеру те же учебники истории), а трогать всю систему было вовсе не обязательно. При этом обратите внимания, что сегодняшние учебники по истории мало чем отличаются от учебников советских времен, разве что дашнаков сегодня не преподносят как мировое зло, а большевиков как панацею от ран армянского народа. Во всем остальном те же ущербные учебники. При этом я не хочу тут акцентироваться именно на образование, я это привел только в качестве примера из другой области, когда что-то тупо копируют. ))) а я ведь знал, что так спросите, спиной чувствовал. Вы сказали о западных ценностях вообще к которым мы стремимся и которые доказали свою живучесть. В эти ценности я так понимаю сегодня уже входит терпимое отношение к геям (да и вообще, терпимое отношение к разным негативным явлениям) => мы к этой "терпимости" тоже должны стремиться, раз стремимся к западу. Так вот, благодаря этим нововведениям в ценности Запада, сами эти западные ценности сегодня переживают системный кризис. Эти ценности свою живучесть показали раньше, когда в них еще не было терпимое отношение к геям, не был легализован аборт и т.д.. И теперь на Западе нет крепкой семьи, естественный прирост населения отрицательный и все потому что люди тянуться к гей-культуре, не понимают значение семьи, большую часть времени тратят на развлечения и т.д. и т.п.. В результате освобождается много мест (коренное население просто уменьшается), а в опустевшее место европейцев должны наполнять другие элементы - в данном случае это мусульмане. В рассчет надо принимать, безусловно и с учетом всего надо делать определенные корректировки.

Да, точно так же "не натуральность" не спасает от взяточничества и точно так же можно тысячами приводит примеры натуральных и честных мэров. Багирка, попробуйте чуть-чуть абстрагироваться и убедитесь, что разницы никакой нету. А вот тут много спорных вопросов, каждый из которых заслуживает отдельной темы. В Европе есть своя цивилизация и у этой цивилизации есть своих механизмы. У нас есть своя цивилизация и далеко не факт, что если скопировать механизмы европейской цивилизации у нас, то это будет работать. Приведу пример из другой области - у нас была работающая и отлаженная система образования советского образца, а в Европе была иная и тоже работающая и отложенная система образования, и везде все работало. Все было прекрасно, пока мы не начали копировать у нас европейскую систему - в результате это европейская система категорически отказывается работать у нас, а наша собственная система уже давно выброшена на свалку. Как следствием имеем полную недееспособность образовательной системы в Армении. И дело совершенно ни в том, какая из двух моделей образования была лучшей - каждая модель была лучшей в той среде, где была отлажена. То есть не надо тупо брать и копировать сюда механизмы, которые очень даже эффективно работают в рамках европейской цивилизации. Далее: сама эффективность европейской модели ценностей сегодня под большим вопросом. Там безусловно есть положительные моменты, которые надо взять к себе (отношение к своему государству, отношение к культуре, отношение к закону и т.д. и т.п.), но не надо ничего тупо копировать - в конце концов мы не попугаи. С другой стороны европейские нации сегодня на наших глазах умирают, во многих европейских странах рост населения происходить только за счет эмигрантов, ну и в конце концов сама Европа исламизируеться, а для европейской цивилизации это полный кырдик. Даже в такой консервативной стране как Великобритания сегодня существуют тысяча и тысяча мечетей и их количество с каждым годом только растет, а христианство наоборот - уступает свои позиции, а попытки противостоять к этим тенденциям проявляются только у самой деструктивной части населения - у всевозможных радикальных организаций, что еще больше усугубляет ситуацию, так как борьба за сохранения европейской цивилизации начинает ассоциироваться с радикальными элементами в обществе. Так или иначе то бытующее мнение, что европейские ценности это некий эталон для всего мира, что это мера измерения цивилизованности ошибочная.

Асатрян должен прекратить ставить новости, а Луис может и дальше вспоминать какие хорошие мэры гомосексуалисты есть в мире? Почему? С чего это вдруг следует, что развитость и цивилизованность определяется уровнем терпимости к негативным явлениям? По-моему как раз наоборот, каждая уважающая себе и здоровая цивилизация должна очень даже нетерпимо относиться к любому негативному явлению в своем обществе. Если это не происходит, значит с "имунной системой" этой цивилизации что-то не так, цивилизация заболела и надо лечить, иначе может умереть. Удалил .

Вообще-то мы сохранились как народ, потому что боролись за свое право на жизнь. "Всеядность" культуры, это может и гуд, но не надо обжираться . Надо "есть" то, что полезна, а неполезное фтопку. К примеру так называемую гей-культуру есть не рекомендуется.

Просто понимаешь "отпущу Карабах, но ни пяди земли границы с Ираном" имеет противоречие, Карабах включает в себе и границы с Ираном, а так же ряд других территорий, которые пока остаются под контролем азери-тюрков, это НКАО не включала в себе этой территории, но НКАО больше нет.

Луис, я все же надеюсь, что честных гетеросексуалов в Армении хватает - более того, не без оснований рискну предположить, что честных гетеросексуалов несравнимо больше, чем честных пидоров.

Я и шас утверждаю, что Армения не может быть толерантной страной, ибо все копирайти на толерантность у соседей. Луис, я думал, что не найдеться армянина, кто не поймет, что про толерантность была шютка - видимо ошибся. Луис, Вы идеалист и это в лучшем случае . Да, в обществе должно быть жажда к культуре и кучу других хороших вещей, но если спустимся с небес на землю, то увидим, что вместо кучи хороших вещей имеются куча плохих. И эти плохие вещи сами по себе не исчезнут, чтобы они исчезли, необходимо формировать соответствующее негативное отношение в обществе к ним, чтобы "зла стало меньше, а добра больше". Это элементарная истина, который знает любой ребенок. Ну а "на негативе далеко не уедешь" это скорее смахивает на пропагандистские лозунги и основан этот лозунг только на одном слове "негатив". На самом деле негативное отношение к негативному явлению есть самый настоящий пазитифф. Для примера - если к воровству (негативное явление) в обществе относиться негативно, то это хорошо и было бы очень плохо, если бы к воровству относились хорошо. Это как при умножении отрицательного числа на отрицательное число, когда получается позитивное число. Дело в этом в том смысле, что каким будет общество, таким будет и среднестатистический армянин, к примеру Ваш сын. Собственно говоря для этого я привел такой пример.

ИМХО в такой ситуации организация, которая устроила такой опрос вообще должна быть закрыта в Армении (формальная причина для закрытия может быть другой), но к сожалению от нашего государства таких шагов ожидать не следует. Многое зависит от того, какие именно вопросы задают. Если скажем вопрос будет "как Вы относитесь к гомосексуализму", то можно просто ответит -плохо, потому что это грех и Бог это запретил - пусть эти ишаки подумают, что человек глубоко верующий (даже если он атеист).

Интересная инфа про цен на нефть с 1946-го года есть тут: http://kornelij.livejournal.com/482385.html Если группировать, то получается: 1946-72гг. 17-21$ (почти 30 лет низкие и стабильные цены) 1975-78гг. 48-51$ (3-4 года высоких цен, которые к тому же продолжают подниматься) 1979-81гг. 84-97$ (пик цен - продолжительностью в 2-3 года) 1982-85гг. 53-71$ (и еще 3-4 года высоких цен, но уже с тенденцией снижения) 1986-2003 гг. 15-34$ (почти 20 лет низких и стабильных цен) 2004-2007 гг. 42-66$ (3-4 года высоких цен, которые поднимаются) 2008 г. 98-150$ (пик с продолжительностью в 1-2 года) 2008 и далее - гоните прогнозы. Я рискну предположить, что 2-4 года нефть может продержаться на отметке 30-50$, а потом нас ждут минимум 20 лет дешевой нефти (15-35$) . Цены приведены с учетом инфляции.

С другой стороны я все таки надеюсь на наше общество. За последние лет хотя и многое изменилось в худшую сторону, но пи***ов все же от души бьют - вспомнить хотя бы бывшего директора Айпоста.

Вот и я об этом.

Вы хотя бы поняли что сказали? Вы исходя из существование одного негативного явления (скажем лихачи) и терпимого отношение к этому, требуйте терпимое отношение к другому негативному явлению. Между тем ко всем негативным явлением в обществе должно быть неприязнь и надо стремиться искоренить их. И еще на счет "к пассивным гомосексуалистам мы тоже должны относится терпимо", если вдруг гомиком станет Ваш сын, тогда можете терпимо относиться к этому сколько хотите. То что мэр Парижа или Берлина не берет взятки не есть следствие гомосексуализма, более того, даже если бы Вано Сирадегян был гомосексуалистом, то он от этого не перестал бы быть мразью, так что этот отрывок Вашего поста совершенно лишена всякой логики. Нечего выбирать, так как Вы противопоставляете вещи, которые совершенно не связаны между собой. То есть предлагайте ложный выбор.

Все очень просто, не надо никаких документов подписывать на этот счет, не надо по средством СМИ, правозащитников, общественных организаций говорить: "ну они тоже люди", "это их право", "это их личная жизнь" и т.д. и т.п.. В случае Армении этого будет более чем достаточно.

Էսա թուրքասիրության հերթական նոպան կսկսվի հեռուստաալիքներում:

Убыть не надо, но и не надо относиться к ним терпимо. В конце концов Армения не толерантна по определению, почему должна быть толерантной к геям?

Андрен "ми кич титиз гядая", но все равно не гей, Айко нельзя назвать даже "титиз гяда", а Сирушо даже при желании не может быть геем. Я очень надеюсь, что мои опасения, что в Армении целенаправленно создают терпимое отношение (я имею ввиду не государство, а всяких правозашитнегов) к геям не имеет реальных оснований. С остальными Вашими словами я в основном согласен.

ԼՈԼ, Իհարկե, լրագրողները "նաշե վսյո": Ամեն դեպքում Հայաստանում դեռևս գեյ-ակումբներ չեն բացում, համենայն դեպս որևէ ակումբ իրեն որպես չի ներկայացնում: