Koreolan

Еще две фотки состоявшихся шахидов:

ЛЕГЕНДА КАРИНТАКА "Международным организациям направят обращение, в котором призовут прояснить судьбу военнопленных и без вести пропавших в результате военной операции в деревне Дашалты Шушинского района, произошедшей в ночь с 25 на 26 января 1992 года. Такое решение было принято в ходе конференции, посвященной трагическим событиям 15-летней давности". Такого рода конференции и "круглые столы", на которых принимаются громкие "требования" и "призывы" к международной общественности по самым разным и зачастую абсурдным поводам, в Баку проводятся, судя по прессе, пачками. Однако цитируемый материал, опубликованный на днях в одной из азербайджанских газет, привлек внимание сообщением об очередной "трагедии", которую местные "исследователи" недавно раскопали в истории своей страны. Что же это за такая "трагедия", 15-летие которой сочли нужным отметить столь "скромно" - всего лишь перечислением имен военнопленных? Все становится на свои места, стоит лишь назвать истинное название этой деревни. "Дашалты" на самом деле - знаменитая армянская деревня Каринтак, прикорнувшая на горных подступах к Шуши. И речь идет о сражении, которое произошло здесь 15 лет назад, в ночь с 25 на 26 января 1992 года, в котором атаковавшие село азербайджанские формирования потерпели действительно позорное поражение - не от регулярных частей армянской армии, которой тогда еще не существовало, а от мирных жителей, как один вставших на защиту родного села. Эта легендарная самооборона стала предтечей как освобождения Шуши, так и без преувеличения - победы армянского народа в Карабахской войне. Более того, можно смело утверждать, что именно с победоносного боя у Каринтака начиналась армянская национальная армия и возрождался армянский боевой дух. Январь 1992 года - пожалуй, тяжелейший период Карабахской войны. Смутный период политического безвременья и безвластия - менее месяца назад окончательно развалился Советский Союз, всего лишь формально образовались постсоветские государства, в том числе Армения. Жесточайшая блокада Армении и Карабаха, начало энергетического кризиса, суровая зима, практически беспрерывные бомбардировки Степанакерта из Шуши, голод и холод. Опустошение и депортация жителей армянских сел в результате операции "Кольцо", в том числе и деревень Шушинского подрайона. И только Каринтак каким-то чудом продолжал оставаться армянским, приводя неприятеля в ярость своей непокорностью и стойкостью. Впрочем, на сей счет существует своя легенда. . . Операция "Кольцо" на самом деле не обошла и Каринтак. После входа советских войск и азербайджанских мародеров население села погрузили в грузовики, чтобы вывезти. Однако не успели машины выехать за границу Каринтака, как дорогу им преградил другой грузовик, из которого выскочил русский майор и, размахивая оружием, вынудил водителей повернуть обратно. Так каринтакцы были возвращены в родное село и избегли участи депортированных. Наверное, им и была уготована Господом Богом особая судьба. И именно им суждено было стать первопроходцами победы. Маленький армянский анклав на полностью оккупированной территории как кость в горле стоял на пути азербайджанцев. Они обстреливали Каринтак из Шуши, пытаясь вынудить население деревни - всего несколько сотен человек - покинуть родную землю. Это тоже кажется чудом, но ни один из них не ушел, хотя вполне можно было уйти в Степанакерт. Оставались все - старики, женщины, дети. Мужчины организовали самооборону - малочисленный отряд ополченцев, зорко стерегущий границы села. Смерть была совсем рядом - до Шуши, превращенного в огневую точку, отсюда минут 20 езды на легковушке - вниз, по дороге в Степанакерт. Развязка наступила в конце января. Вот что написано об этом героическом эпизоде в Энциклопедии Карабахской освободительной войны: ". . . особое значение имела самооборона села Каринтак 25-26 января 1992г. , когда малочисленный отряд армянских ополченцев сумел отразить атаку многократно превосходящих сил противника и уничтожить поднявшийся из Шуши в контратаку отряд численностью более 80 человек". Несколько слов - о подвиге, значение которого трудно переоценить, о подвиге, который сравним с обороной Мусалера, о подвиге - сродни чуду. Как иначе, если не небесным провидением, поддержавшим правое дело защиты родной земли, можно объяснить факт победы над многократно превосходящим и вооружением, и численностью врагом? Как иначе назвать это чудо, если не восстанием бессмертного героического духа народа, сражавшегося за право жить на земле предков? Да будь у азербайджанцев хоть один пример подобного героизма в недавней войне - они бы эпос сложили в его честь. А мы. . . Вот так вот, очень спокойно даже и не отмечаем особо 15-летие беспримерного героизма простых карабахских сельчан, что не испугались ни полыхавшего над селом огня, ни меча, с которым пришли к ним "завоеватели". Сегодня, спустя 15 лет, азербайджанская пропаганда вдруг вспомнила и запричитала о своих сородичах, поднявшихся в ту ночь в атаку против мирных жителей армянской деревни, стремясь по привычке уничтожить их или заставить покинуть свою деревню. Видать, сильно прижали их каринтакцы в ту ночь, раз вспомнили. Ложь и здесь не имеет ни логики, ни оправдания: говорится об "атаках армян", в то время как армяне в той ситуации, в которой находился Каринтак, просто не могли атаковать - они могли лишь защищаться от атак. И защитились. И шагнули в бессмертие - Каринтак и его жители, став символом поистине непревзойденной доблести, истоки которой - в родных камнях и горах, что хранят в себе воспоминания о храбрости и стойкости предков и понесут в будущее легенду о доблести их потомков. Легенду о Каринтаке, ставшем первой ласточкой победы. http://www.golos.am/index.php?option=com_c...iew&id=2837

Это старая тактика: если нечего сказать, то тема сливается через оффтоп и флуд.

Мадсен, так как я был совершенно спокоен, в очень хорошем настроении, то рискну предположить, что симптомы ни того, ни другого у меня наблюдаться не должны, тем более через форум.

Не катить: Верховный Совет Аз. ССР 30-го августа провозглашает независимость от СССР. 2-го сентября о своей независимости обьявляет Карабах. 10-го декабря в Карабахе проходит референдум по независимости, как это и требовал закон СССР о выходе союзного государства из состава СССР (в данном случае из состава СССР вышел Азербайджан). 21 декабря Алма-Атинская декларация. 26-го декабря - распад СССР. В момент распада СССР, НКР уже был независимым государством, при этом свою независимость он объявил совершенно законно. А вот с этого места опять туман - я подчеркнул туманную часть. <под рамочным документом входили в содружество в тех границах> - не рамочный документ, а декларация, в котором о границах говориться следующее: "признавая и уважая территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ". Существующие - это ключевое слово. В момент подписания декларации границы между Арменией и Азербайджаном и тем более между Карабахом и Азербайджаном попросту не существовало. Даже с твоим тезисом, что границы были определены в момент распада СССР, это не вяжется, так как СССР распадется лишь через 5 дней. Дело было бы по другому, если бы в декларации вместо "существующих границ" было "административные границы СССР". Что касается ООН, то в уставе ООН нет ни одного слова "граница", "территориальная целостность" или что-то в этом духе. Да и еще, не комплексуй. Уроки нашей истории, остав нам, не азербайджанцам быть учителем армянской истории. Да, мир изменился и изменился не только по отношению к 1918-го года, но и по отношению 1991-го года. Нет больше границ Аз. ССР , вот это современная реальность, привыкайте. Но в этой теме, мы все таки говорим про юридическую сторону, а юридическая сторона это документы, документы и документы, независимо от того, когда они были подписаны. Давай не будем делать из себя этнопсихологов , это глупо, без соответствующей подготовки. Нет гагаш, как раз будем спорить. Я собственно говоря до сих пор не видел ни одного юридического документа, доказивающий сушествование у Азербайджана границы вообще и принадлежность Карабаха Азербайджану в частности. Только туманние ссылки на ООН, ЕС, СНГ, их уставы и декларации и тэдэ и тэпэ. При этом ты даже не утруждал себе хотя бы одним глазом взглянуть на те документы, на которых ссылаешься (и у кого из нас домыслы про международное право?). Кстати, кто-то даже предлагал вознаграждение тому, кто это сумеет доказать юридическую принадлежность Карабаха Азербайджану - можешь попробовать .

Нет дорогой, у меня не истерика, я спокоен как танк . Все очень просто. В какой-то момент времени, в мире появилось государство Азербайджанская Демократическая Республика. Если быть точнее, то это знаменательное событие произошел 28-го мая 1918-го года. В этот же момент появилась и государство Республика Армении. На момент создания и у того и у другого были определены только те границы, которые остались в наследство от бывшей Российской Империи, то есть границы с Турцией и Ираном. А что с остальными границами? Границы это ведь не снег, с неба как правило не падают и на этот раз, я пологаю тоже с неба не упали, а каким-то образом начали формироваться. Через 70 с лишним лет, Азербайджан уже заявляет, что у него есть границы. Возникает вполне резонный вопрос, точнее ряд вопросов: 1. в какой момент времени, эти границы стали определенными, 2. каким образом они стали определены (в смысле по какой процедуре)? 3. кем они были определены? Если ты не знаешь ответы на эти вопросы, то может спросить знакомых юристов, надеюсь хотя бы они будут знать.

Что интересно. Во время таких обсуждений, ни один верноподданный Ильхама 1-ого, так и не может разъяснить, почему это граница между Арменией и Азербайджаном должно проходить по административным границам бывшего Арм. ССР и Аз. ССР. Кричать они конечно могут, могут так же сделать очень туманные ссылки на некого чувака по имени Международное Право, который по их утверждению где-то то ли говорил, то ли писал, что граница проходит вот так, могут вспоминать Устав ООН, где тоже по их верованиям подробно описаны границы их султаната, но все это туман, туман и еще раз туман, как впрочем и в любой другой мифологии. Чего либо конкретно показать они не могут, ну разве что "4 резолюции ООН" (Ц), которые впрочем тоже не разъясняют, где и кем были определены границы Азербайджана. Вообщем мифология кацевников настолько запутана, туманна и противоречива, что там сам черт ногу сломает.

Аля Madsen, прибереги нервы да, нервные клетки они как ТЦ Азербайджана, не восстанавливаются. И так, мой дорогой олбанский друг, пойми в конце концов одну простую истину: если речь идет об определении границ Армении, то без подписи Армении не обойтись, соответственно, ни один документ, которая прямо или косвенно определяет границы Армении без подписи Армении не действителен, по крайней мере по части этого самого определения границ Армении. Да и вообще, гагаш, не надо мне тут абстрактные крики типа "устав ООН", "резолюции ООН" и прочее бла, бла, бла. Причем тут устав ООН, причем резолюции? Они что, дают определение границ Армении и Азербайджана? За слова надо отвечать. Субъектами конечно стали, но кто сказал, что именно в этих границах? Где об этом написано?

Спасибо, я собственно говоря этим и занимаюсь. Гагаш, а я разве против? Гоните хотя бы такой коллективный документ, где сказано, что признаются границы союзных республик и под которым стоит подпись Армении. После этого останется хоть как-нибудь избавиться от факта незаконности границ самого Аз. ССР, от факта незаконного выхода и Аз. ССР из союза и можно сказать, что дело в шляпе. Впрочем не будем забегать вперед, гоните документ, лишь бы под ним была подпись Армении. Ага, зомбированный, правда своим родным азагитпропом, а не ООНами, но это уже детали. Вам тоже счастливых поисков коллективного договора.

Впервые об этом слышу и сомневаюсь, что какое-то официальное соглашение хотя бы в устной форме было. Но в принципе идея хорошая, почему бы его не применить сейчас? В конце концов азербайджанцы должны понять, что нельзя жить прошлым и надо двигаться вперед.

То есть?

Гагаш, да я на тебя и не обращаю внимания, просто шас мне скучновато, и надо как-то убить скуку, а с азербайджанцами это всегда получается - иногда мне даже кажеться, что Бог специально придумал азербайджанцев, чтобы армянам не было скучно, хотя с другой стороны х.з. зачем он вас придумал. Ну ладно, придумал, так придумал, это в конце концов его право. Так вот, возвращаясь к теме, нас вроде не волнуют другие страны СНГ и их спорные или не очень территории, это их проблемы и пусть сами решают, ну или не решают. Но вот ты и твои соплеменники на весь мир вопите о нарушенной территориальной целкостности. Но а какой территории идет речь вообще и кто сказал, что граница проходит именно так, а не иначе? Вот по мне граница вообще по реке Кура проходит и попробуй через международное право доказать мне, что я не прав. Но этого ты не сможешь, потому что границ, как таковых у вашего султаната не имеется и никогда не имелось. Есть только контролируемые вами территории, без каких-либо юридических основ. И еще у вас есть просто уникальный и я бы даже сказал эксклюзивный шанс, в первые в своей истории получить определенные границы - подписав соответствующие договора с РА и НКР. Это единственный ваш шанс избежать перспективы потери контроля над правим берегом Куры.

Гагаш, а ты давай свои не параноидальные фантазии. Ну к примеру скажи, каким договором была определена граница между Арменией и Азербайджаном и когда?

Ну пойдут, что дальше? Ну да, конечно заказуха, как же я мог этого забыть, что там бедных и сапсем невиновных ангелочков судят. Вообщем, понятно из какой Вы категории и нам не по пути, удачи.

Ну я и не претендовал открыть Америку , да действительно, таких примеров в истории нету, во всяком случае я не знаю - мирно религию не меняют. ИМХО, в нашем случае можно было бы обойтись меньшими жертвами. К примеру: перед принятием христианства царь мог бы пригласить себе князей и наиболее авторитетных жрецов и членов их семей по какому-нибудь поводу, а после этого взять у тех заложников. Безусловно это уменьшило бы сопротивление. Можно было бы не сжигать книги, ну и т.д..

adabas, Вы так говорите, как будто с Луны свалились. Да обязаны, но не смогут даже при большом желании. За подобное на власть такое давление будет от всяких еврокретинов, что мама не горюй. За примером долго ходить не надо, вот наши любимые политзаключенные, которые поливают ливень мата на судью. По идее, их всех, даже если они агнцы Божьи, за такое поведение необходимо просто завалить крупными штрафами и отдельными приговорами на пару месяцев заключения и так сделает любой суд в любой стране, но а наши почему не делают? Из-за тех же еврокретинов, потому что власть у нас беспозвоночная и все кому не лень могут сунуть свой нов во внутренную политику Армении. Общественности, точнее его представителям надо иметь свои мозги и различать какой информации можно доверять, а какой нет. Если бы такая инфа была скажем в газете "Азг" или "Аравот", то его можно было бы доверить, но верить таким газетенкам, как "Айкакан жаманак", "Пакагиц", "Чоррорд ишханутюн", это уж извините: повторю, спикер оно хоть и сцуко, но в эту инфу я не верю и это вне зависимости от того будет судебный иск или нет.

В добавок тому, что сказал Пандухт. В отличии от НКР, Азербайджан не проводил референдум по независимости, то есть в отличии от НКР Азербайджан получил независимость не законно. И еще, вышеупомянутый закон СССР предусматривал референдум не только в автономиях, но и вообще, в местах компактного проживания национальных меньшинств - таким образом проведение референдума в Шаумяне тоже было совершенно законно.

Я именно в этом смысле. Признание диплома, это должно быть даже не второстепенным, а n-степенным вопросом. В конце концов у нас не должно быть цели обеспечить другие страны кадрами (как мы это делаем сегодня).

Совсем недавно узнал, что в далеком 1999-ом году Никол Пашинян судилься с Серж Саркисяном, а так же кучой другим народом. Серж Саркисян и куча другого народа требовали опровержений для ряда публикаций в газете "Орагир", ну и Никол тоже что-то требовал там. Суд решил не в пользу Никола и после этого проснулись правозащитнеги: - какой ужас - вот оно, если должностное лицо потребовал опровергнуть клевету и извиниться, то и зависимость судебной системы, и давление на свободу слова, и 37-й год. - наказание за клевету, это видите ли "нарушение демократических принципов" Все эти перли от какого-то "Армянского ПЕН центра", "Хельсинской Ассоциации" и Марка Григоряна (еще один журналюга). Другая правозащитная организация была чуть более честним: но: Инфу взял отсюда: http://pigh.livejournal.com/178606.html

Сареци, об этом писать и писать, попробую коротко основные моменты. Ты на Мадсена не обращай внимания, это у него защитная программа была запущена: 1. В мире не существует ни одного договора между Арменией и Азербайджаном (ни досоветского, ни советского и тем более ни постсоветского периода), которая определяет государственные границы между этими странами. Скажу больше, к моменту обретения независимости в 1991-ом году, государственные границы Азербайджана не были определены ни с одной страной, за исключением Ирана и то была определена граница только Ирана, а что за границей Ирана было не понятно. Я не исключаю, что за последующие годы государственная граница была уточнена с РФ или Ираном (с Грузией точно не уточнена), хотя сильно сомневаюсь. Таким образом вселенская вопль о территориальной целостности Азербайджана это просто истерика. Если не определены границы, то о территории говорить бессмысленно, а если нет территории, то и о его целкостности говорить бессмысленно в квадрате. Таким образом любой из соседей может совершенно спокойно предъявить Азербайджану любые территориальные претензии. Ради справедливости скажем, что и Азербайджан может предъявить всем соседям (кроме Ирана) территориальные претензии. 2. Нахиджеван. В отличии от Арцаха, статус Нахиджевана был четко определен Карсским договором. Согласно этому договору, Аз. ССР получал мандат над Нахиджеваном, но при этом Нахиджеван продолжал оставаться территорией Арм. ССР. В советское время Азербайджан фактически аннексировал Нахиджеван. Но, самое интересное то, что современный Азербайджан не являясь правопреемником Аз. ССР, на Нахиджеван даже не имеет право мандата. 3. Армяно-турецкая граница закреплена 3-мя договорами: Александрапольский, Московский, Карсский. Первые две не имеют юридической сили, так как Александрапольский договор был подписан уже ушедшим в отставку правительством, а под Московским договором армяне вовсе не подписали. Остается только Карсский. 4. Даже если исходить только из советских пусть и незаконных реалий конца 80-х, над территорией бывшего НКАО Азербайджан не имеет никакого права, так как выходя из состава СССР он грубо нарушил установленный порядок выхода из СССР - в частности не провел в местах компактного проживания национальных меньшинств референдумы, как это требовал закон.

Не 10%, а 5%. К сожалению в Армении журналюгам не принято отвечать за слова. Примуться требовать ответа, сразу скажут "давление на независимие СМИ", ну а наши власти сами понимаете какие безхебетные. Нет, спикер Парламента оно конечно сцуко - тут без вопросов, но все ровно ни одной буквы из "Айкакан жаманак" верить нельзя.

Роуна, когда я говорил, что Вы плохо знаете историю, я имел вот такие вот моменты . Вернемся к хронологии нашего разговора. Вы сомневались в возможности гражданской войны в 4-ом веке, а я указал на целих 3 гражданских воин в античности (могу дать и другие примеры). При этом из этих 3-х гражданских воин Рима, только первый имел хоть какие-то социальные оттенки так что социальное и классовое устройство Римской Республики (гладиаторы, рабы, плебеи и патриции и тем более императоры, которых тогда и вовсе не было на свете) никакой роли не играла. Эти гражданские войны возникли не из-за ущемленных прав плебеев и это не было восстание гладиаторов и рабов. Там граждане Рима (то есть полноценные люди по их представлениям) резали граждан Рима (не менее полноценных людей по их представлениям). Я же не приводил пример более ранних конфликтов между плебеями и патрициями. Сарказм не уместен, царь действительно был гениальным политиком, просто времена были такие . Неа, госизмена по тогдашним представлениям это измена царю, так как именно царь олицетворял государство (не мог же он изменить сам себе). Ну а под гражданской войной я понимаю любое сражение между армянами и армянами. Вы продолжайте вырывать мои слова из контекста, плюс продолжайте искать в моих словах наездов на ААЦ (причем наездов целенаправленных). Свое отношение к нему я обосновал сразу после этими словами, которые Вы проигнорировали. Мое мнение об этом человеке изменить уже будет крайне трудно из-за фразы "первобытное состояние". Заявить такое это идиотизм и тот кто это заявляет, если и не идиот, то религиозный фанатик. Я не исходил из опыта истории. Если одна религия запрещает даже мысли о существовании каких-либо Богов на небесах вообще, а другая разрешает существование множественных Богов, в том числе иностранных, к которым можно и нужно поклоняться на ровне со своими Богами, то никакого опыта не надо, чтобы понять, что первая религия предпочтительнее, так как запрещает распространение вражеской идеологии (а такое распространение и во времена Трдата, и до этого наблюдалось). Точно так же не надо было иметь опыта, чтобы понять, что будет гораздо лучше, если все население страны будет поклоняться одному единственному Богу. Я уже наверное 100 раз повторял: "Христианство распространяли силовыми методами, попутно тотально уничтожив все, что осталось от язычества". После этого я читаю "сам метод вы не называете", Вы что издеваетесь? Да, зависимость от веры у Вас видно. После 2-го пункта не понятно, что с Вами вообще обсуждать, раз для Вас ценность имеет только то, что связано с Христианством, а все остальное это от беса и надо уничтожить. Поведение отдельних князей не противоречит обшим тенденциям, о котором я уже говорил. Силовые методы, без тотального уничтожения языческого наследия. К примере принятие Христианства в Римской Империи проходил без таких сотрясений. Вот это например из выкинутого барахла: а это общий вид выкинутого барахла: реконструкция выкынутого барахла: другая реконструкция того же барахла: еще одно барахло: а вот это самое известное барахло: ну или вот это барахло: 13.1. - к примеру восстание тех же Слкуни, восстание Меружана Арцруни и Ваана Мамиконяна. 13.2. - Вы попросили подробности, я дал, могу более подробно, дав список царей, правда неполный. На первый Ваш вопрос ответ положительный, да, все они были убиты армянскими князями. На счет второго вопроса приведенные цитаты из Хоренаци как раз дают исчерпывающий ответ. Каких-либо сведений о разрушении других культов своими же руками нету. Забывание скота ААЦ тоже что-то не запрещает, к тому же как уже сказал, большая часть внутренней реконструкции Гарни по сути современная фальсификация. Но даже с такой реконструкцией забивать скот внутри Гарни вообще-то не так и легко. ИМХО, гораздо удобнее зарезать жертву вне здания, а потом поднести мясо к алтарю, но это только мои практические соображения, так что не настаиваю. Какой был ритуал жертвоприношения в языческой Армении не может сказать никто.

Все гораздо проще, у меня негативного или враждебного отношения к ААЦ или Христианству. Возможно Вам будет легче понять мою позицию, если Вы оставите предположение, что у меня есть какие-то тайные цели и т.д.. Я не язычник, не представитель какой-нибудь секты, не представляю никакую организацию и т.д.. Я не призывал вернуться к язычеству, отвернуться от Христианства и т.д. и т.п.. Я просто утверждал, что христианство в Армении было принято силовыми методами с тотальным разрушением всего того наследия, что оставила нам язычество (в том числе культурное наследие). Следует ли из этого, что от Христианство надо отказаться? Нет не следует. Из этого факта вообще ничего не следует (тем более, что я неоднократно подчеркивал, что все эти разрушения и потери, это не следствие христианской идеологии). Если предложите другое слово, то пожалуйста, я более подходящего слова не нашел. Вот Ваши слова: "Надолго и не случайно они собираются вокруг Того, Кто дает жизнь.". Глобально единственный источник жизни это Бог и уверен, что именно Бога Вы подразумевали под этими словами. Арарат не дал жизнь, армянский язык тоже не дает жизнь . Мы видимо по-разному понимаем слово "символ" вообще, при этом для Вас это слово почему-то имеет негативный оттенок. в отличии от меня. Символами для армянства это те вещи, которые однозначно ассоциируются с армянами и Арменией: в том числе это и Арарат, и наш алфавит, и наша вера с ААЦ, и наш язык и многое другое - все они составные части нашей идентичности. Плохо ищите , эти отрывки я стырнул из форума artsakh.info, прямую ссылку могу отправить по ЛС. На точность перевода не настаиваю. Я по-моему с самого начала честно признался, что книги под рукой нету и единственное, что есть, это отрывки цитат на другом форуме. Спасибо за ссылку на армянском, тут уже я плохо искал Именно это, ведь тут утверждалось так же (не помню точно кто), что там сражались не с людьми, а с самими настоящими демонами. Вообще-то это как раз Вы должны доказать, что Христианство в Армении скажем в 300-ом году исповедовали уже большинство населения страны. Определенное распространение христианства разумеется имело и имело оно распространение в первую очередь среди городского населения. Но каких либо доводов в пользу того, что тогда христианами были большинство населения страны нету, так что это в лучшем случае это тезис. А у Трдата 3-го особого выбора не было, либо он спешно находить новую идеологию, либо быстро теряет страну. Гражданское несогласие было не такой уж и большой проблемой, так как слабая организованность и разрозненность не давал больших шансов на успешную борьбу язычникам. Кстати, мне приводить примеры царей, разваливших свою страну? Весь парадокс в том, что именно в Христианстве он видел гражданское спокойствие и единство в перспективе, а в язычестве видел постоянную угрозу единства страны и в принципе совершенно был прав. Не уверен, что понял. Мда, круто теперь обычные крестьяне это уголовники. Роуна, эти люди защищали свою веру и веру своих отцов. Тех, кто всего через пару веков защищали свою веру и веру своих отцов, Вы безусловно считаете героями и святыми, а эти преступники. В чьем же разница? А разница в том, что во-втором случае защищали христианскую веру, защищали то, во что Вы сами верите. То есть все таки мое утверждение, что Вы исходите исключительно из собственной веры, было верним. Дубль 2: "Самое забавное, что как раз современный опыт берет свое начало из далекого прошлого. Основаним трюком цветных и не цветных революций несколько тысяч лет, но это уже другая тема". А это уже зависит от того за кем будет окончательная победа . Можете не сомневаться, что если мы проиграем азерам, то лет через 200 в мире все будут уверены, что армяне были тюркским племенем. В 4-5 вв Христианство победил и право на жизнь сохранил только христианское видение событий. Это я чисто, чтобы описать явление, а не для того, чтобы поставить знак равенства (которого в данном случае и поставить невозможно).

Ես չեմ կարող նախապես բոլոր հնարավոր հարցերի պատասխանները տալ: Եթե ինչ-որ հարց է ծագում, ապա այն պետք է հնչեցնել և նոր միայն պահանջել պատասխան: Տաճարը կամ գրիքը դա թմրանյութ չի, դա ընդհամենը շենք ու մագաղաթի կտոր է: Գառնիի տաճարը կոռեկտ օրինակ չի: Փաստ չի, որ իրականում այն ունեցել է հենց այդպիսի տեսք, եթե ուշադիր եք եղել, քարերի 90%-ը ներսում նոր են: Տաճարի արտաքին տեսքը հավանաբար մոտավորապես այդպիսին է եղել, բայց ներսը դեռ շատ վիճելի է: Դա կարելի է ընդունել որպես թեզիս, բայց ոչ ավելին: Նուն Գառնիի տաճարը որևէ եկեղեցոի չի հիշեցնում: Եկեղեցի չեն հիշեցնում նաև Մուսասիրի տաճարի մեզ հասած պատկերը և Նեմրութ լեռան սրբավայրը: Նույն ժամանակաշրջանի հունական և հռոմեական պատմիչներից ու գրողներից մեզ են հասել հարյուրավոր ու հազարավոր ստեղծագործույուններ, իսկ հայկական ոչ մի: Այդ ժամանակի մեր պատմությունը մենք հիմնականում գիտենք նույն հույների ու հռոմեացիների միջոցով: Կոնկրետ էպոսի հարցում լիակատար վստահություն չեմ կարող ունենալ, ճիշտ եք: Կան միայն որոշակի անուղղակի ապացույցներ, որ այդ էպոսի ինչ-որ կտորներ գրված են եղել. Խորենացու մոտ կա ակնարկ որոշ գրավոր աղբյուրներից օգտվելու մասին, էպոսը առընչվում էր նաև արքայական դինաստիաներին, իսկ արքաների ամենասիրած զբաղմունքը իրենց ու իրենց դինասիտաների մասին գրելն էր: Ինչ վերաբերվում է մոնղոլների կողմից ոչնչացվելուն, ապա եթե այդ ամեն ինչը այդքան ժամանակ ապրած լիներ, ապա Խորենացուց բացի կլինեին նաև այլ հիշատակումներ: Այդ գրքերը իմ դարդն են ճիշտ այնքան, որքան 301-ին ոչնչացվածները: Ի դեպ, դա Գոշավանքում չէր: Այդ ո?րն է ենթադրության վրա ենթադրություն: Այն, որ այբուբենի առկայության դեպքում, այն հավանաբար չէր ունենա մասսայական օգտագործում? Արդեն ասացի, որ նման վարկածը Հայքի համար միանգամայն օրինաչափ է: Հիշեցնեմ նաը, որ նախամաշտոցյան այբուբենի գոյության մասին, առաջին անգամ խոսվում էր Ձեր հաղորդագրության մեջ, ես մինչև այդ նման ակնարկ անգամ չեմ արել, քանի որ կրկնում եմ, դա դեռ վիճելի հարց է: Ի դեպ, այդ ո?րն է Հայ եկեղեցու, այն էլ հերթական անպատվում: Դա շատ տարածված երևույթ էր: Այստեղ չուզողության հարցը չէ, պարզապես հեթանոսության ժամանակ հանրակրթության անհրաժեշտության գիտակցում չկար /ինչու նույնպես միանգամայն օրինաչափ էր այդ ժամանակի համար/, քանի որ երբեք այդ խնդրի առաջ չէին կանգնել: Չմոռանանք, որ արդեն քրիստոնյա Հայաստանում այդ մտքին եկան միայն այն բանից հետո, երբ տեսան, որ մարդիկ եկեղեցի չեն գալիս, քանի որ չեն հասկանում հունարեն, ասորերեն կամ լատիներե քարոզները ու շարունակում են ապրել հեթանոսական ավանդույթներով: Որպեսզի այդ իրավիճակը ուղղվի, անհրաժեշտ էր ունենալ հայերեն հանրակրթություն: Հեթանոս քրմերը երբեք նման խնդրի առաջ չեն կանգնել: Այբուբենը շատ մեծ հաջողությամբ կարող էր համարվել հեթանոսական հավատքի անբաժանելի մաս և այդ պատճառով ոչնչացվել: Սա արդեն զրպարտանք է: Ես արդեն ասացի ու նորից կկրկնեմ. որևէ բան ոչ Հայ Առաքելական Եկեղեցու, ոչ էլ Քրիստոնեության դեմ չունեմ ու շատ ցավալի է, որ նույնիսկ իմ պարզաբանումներից հետո, իմ խոսքերը Դուք մեկնաբանում եք, որպես "Եկեղեցու դեմ": Ես ասում եմ ընդհամենը այս մի նախադասությունը. "301 թվականին քրիստոնեությունը Հայաստանում ընդունվել է բռնի ուժով և անվերադարձ կորուստների /մասնավորապես մշակույթային/ գնով": Եթե սա Ձեր համար "Եկեղեցու դեմ խոսել է", ապա այդպես էլ ասեք: Ես ոչ մի տեղ ոչ մի տառ անգամ չեմ գրել քրիստոնեությունից հրաժարվելու, հեթանոսությանը վերադառնալու, նեոհեթանոսության պաշտպանության կամ այդ կարգի այլ թեմաներով, քանի որ տրամագծորեն հակառակ տեսակետ ունեմ: Հայաստանում հեթանոսությունը դա շարքային աղանդ է, բայց ի?նչ կապ ունի այդ ամենը կոնկրետ պատմական իրողությունների հետ, ես չեմ հասկանում: