Koreolan

adabas мы с Вами видимо совершенно по-разному понимаем словосочетание "безопасность армянского народа". "Безопасность армянского народа" не есть "безопасность всех представителей армянского народа". На первый взгляд это может звучит парадоксально, но чисто теоретически представим, что все армяне обрели себе безопасность исключительно вне Армении. Через 100-200 лет практически все они будут ассимилированы, то есть армянский народ будет мертв, то есть безопасность армянского народа не будет обеспечена по той простой причине, что этот народ будет уже мертв. Армянский народ (любой другой народ) это живой организм. Первоочередной задачей для любого живого организма это самосохранение, что подразумевает создание условий безопасного проживания для этого живого организма. Ну а общечеловеческие ценности никто не отменял, отнюдь - мы обеспечиваем нашу безопасность и не мешаем, а при возможности и помогаем другим народам обеспечить свою безопасность, если конечно эти народы не покушаются на нашу. Качество жизни, благосостояние, гармоничное развитие - это все составные, но не исчерпывающие части безопасности народа. К примеру, для безопасности народа важна положительная демографическая тенденция, а скажем качество жизни предполагает низкую детскую смертность, ну и т.д.. Но у безопасности есть и другие составляющие, некоторые из них очевидные (военные, политические, ...), другие не так очевидные и на первый взгляд даже странные (культурные, морально-нравственные, ...). Нет - к примеру калмыкии не имеют свое национальное государство, но все, что я сказал для них вряд ли актуальна. То, что я говорил, актуальна для народов, безопасности которых что-то угрожает, при этом данный народ может иметь или не иметь свое национальное государство, хотя с государством конечно все легче.

Кстати - олимпийский чемпион, это титул на всю жизнь. Не бывает ни действующих, ни экс олимпийских чемпионов.

Добавлю, что там не только фронт. Реальная безопасность имеет много соответствующих в том числе длина линии фронта, коммуникации, рельеф и т.д. и т.п.. К примеру про коммуникации я некоторое время назад написал вот этот пост. Там ничего сверхнового нету, и все это тысяча и тысяча раз говорили многие и еще будут говорить, но кому интересно, можете бегло посмотреть "баланс коммуникаций" между Арменией и Азербайджаном сейчас и в случае сдачи части НКР.

Друзья, у нас бытуют некоторые мифы относительно армяно-тюркского конфликта и в частности решения Карабахского конфликта. Вот скорее всего неполный список этих мифов: 1. Мы плохо живем, потому что есть проблема Карабаха. 2. Открытие границы [с Турцией/Азербайджаном] наше все. 3. Наша цель добиться международного признания НКР. ... если кто-то еще что-нибудь вспомнит, можете продолжать. Теперь по порядку: 1. "Мы плохо живем не потому что имеем проблему Карабаха, а потому что плохо работали" (С) Вазген Саргсян. Мы плохо живем, потому что развиваем не те отрасли, которые надо развивать. И еще кто-нибудь когда-нибудь оценил экономическую ценность так называемых "освобожденных территорий"? Вот азики к примеру оценили "свои экономические потери от армянской оккупации" в десятки миллиардов долларов (цифры можно уточнить на гей.азе). Те, кто думают, что Карбахская проблема тормозит развитие армянской экономики, пусть подумают хотя бы об экономической ценности Карабаха. 2. Кто-нибудь из тех, кто ратует за открытие границ с Турцией знает что надо делать, если Турция начнет экономическую и демографическую экспансию в РА? И если будет, есть ли механизмы для противодействия этим угрозам? "Это не Турция блокирует Армению, это Армения блокирует Турцию" - к сожалению не помню кто сказал эту мысль. 3. Что из себя представляет международное признание? По большому счету это около 200 бумажек для каждой страны мира, на которых написана "мы признаем НКР". На самом деле признание не является нашей целью, наша цель обеспечение безопасного проживания армянского народа на своей Родине на долгосрочной перспективе (учитывая всевозможные политически сотрясения в мире и в регионе, которые могут быть). Обеспечат ли 200 бумажек достижение этой цели? Обеспечат ли миротворцы достижение этой цели?

adabas, а территорию Республики Армении мы разве не контролируем ? РА+НКР примерно занимает 42 тыс. кв.км.

Mr. Almi Hevaii это уже их проблема, как хотят, так пусть и выкручиваются, нам то что? Меняют сопоставимые вещи. С землями могут быть сопоставимы только земли и никакой статус. Что касается "супер независимого статуса в составе Азербайджана", то было бы неплохо, чтобы Азербайджан демонстрировал для сИпаратистов Гарабага некую демо-версию? Единственным стратегическим преимуществом, что мы имеем с 1994-го года, это земли. Что касается паритета сил, то этот паритет существует лишь при условиях дальнейшего сохранения под нашим контролем тех 42000 кв.км, что мы сейчас контролируем. При сдаче этих земель, даже с кучей всевозможных бумажек и договоров, паритет сил нарушается и не в нашу пользу. П.С. А чье это за схема Кристофера? Кто-нибудь ссылку дайте.

Конечно дело вкуса. Обьясню, почему политический и социальный строй является ключевым. События, которые происходили, были политическими и имели огромные социальные последствия. Это раз. Второе, не может быть никаких сомнений, что были и противники принятия христианства - это во-первых жреческий класс во главе с родом Вауни, ряд других княжеских родов, а так же это разные слои населения. Но самое главное, что тогда абсолютно все организационные, военные и финансовые ресурсы были сосредоточены в руках царя и дворян. То есть народние восстания или сопротивления на местах тогда заведомо были плохо организованными, плохо оснащенными и рано или поздно завершились бы поражением. Чтобы иметь шанс на победу, народному восстанию было необходимо поддержка с верху и такая поддержка действительно была в лице тех же Вауни и других княжеских родов, но все это оказалось недостаточной для успешной И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ борьбы с регулярными царскими войсками. При Трдате вся государственная политика исходила от царя и только от него (если конечно царь был достаточно самостоятельным). При Генрихе 8-ом же, структура власти была гораздо менее централизованной, более того, сам король попадал под влияния тех или иных течений, то становился католиком, то становился протестантом и так и осталось не понятной к чему он лично стремился больше. Если честно, я не уверен, что понял Вас. Можете разъяснить подробнее?

Ага, совершенно верно. Слкуни были уничтожены Мамгонум из рода Мамиконянов (кстати, не верно, что этот Мамгун был родоначальником Мамиконянов и тем более, что он был китайцем ). Мамиконяны и потом были главными защитниками христианства (за исключением Ваана Мамиконяна). Дошло до того, что даже восстание 451-го года мамиконянские историки представили исключительно как религиозную в духе "христианство наше все".

Когда говорят о событиях 301-го года, обычно эти события рассматривают вне того исторического и политического контекста, в котором эти события имели место. Просто говориться "в 301-ом году Армения приняла Христианство" и точка. Но ни одно слово не говорится о том, следствием чего были эти события, почему именно было принято решение изменить государственную религию и т.д. и т.п.. У ААЦ в этой связи есть свой взгляд, чудеса, которые поставили народ на правильный путь. Но это точка зрения мягко говоря наивная, более того, она не выдерживает никакой критики. Я уже говорил, что для политеистов никакие чудеса не могли быть основанием, чтобы сменить веру. Любые чудеса могли максимум убедить язычника армянина, что Иисус тоже Бог и он без проблем мог бы поклониться Исусу на ровне с другими Богами - как армянскими, так и чужими (не будем забывать, что в армянских храмах не редко на ровне со статуями армянских Богов ставили статуи чужих Богов). Так что аргумент с чудесами отправляется фтопку. На самом деле, чтобы понять причины, побудившие события 301-го года, надо вспомнить историю трех веков, которые предшествовали прихода Христианства в Армению. Сделаем краткий исторический экскурс, а по ходу и попробуем понять причины решения Трдата 3-го. Я отмечу лишь самие значимые события. В 1-ом году нашей эри царь царей Тигран 4-й погибает в сражении с вторгшимся в Армению с севера кочевними племенами. Он был бездетным и других претендентов на армянский престол, кроме ее сестры и жены Эрато не нашлось. Династия Арташесидов его смертю прекратила свое существование (это немного странно, если чесно, за 200 лет только законных отпрысков этой династии должно было насчитываться пару тысяч человек, но все таки). С этого момента в Армении начинается борьба за независимость, которая продлилась всю первую половину первого века. Римская Империя питалась взять под свой контроль Армению и ставила на армянский престол своих ставленников. К чести армянским князям тех лет надо сказать, что из более чем дюжины римских ставленников на армянский престол, только один умудрился умереть своей естественной смертю, правив в Армении 16 лет. Для сравнения: через примерно 4 века, потомки этих же армянских князей сами обратились к персидскому царю, чтобы тот убрал из армянского престола царя Арташеса 4-го и поставил на его место персидского наместника. В конечном итоге борьба за армянский престол закончилась установлением в Армении власти парфянских царей Аршакидов. Я не буду тут углубляться в вопрос, почему власть Аршакидов не воспринималась армянскими князями, как посягательство на независимость страны и незаконной, это будет оффтоп в офтопе. Первым Аршакидом на армянский престол был Трдат 1-й в 52-75 гг, но власть Аршакидов окончательно установилась ок 100 года. Начиная с этого момента будущее казалось светлым и безоблачным, так как на Востоке везде правили Аршакиды и римлян там ничего не светило. Однако в 224-226 гг нашей эры в Парфии Аршакиды были свергнуты Арташиром Сасанидом. Как следствие кровный союзник Парфия для нас, стал не менее кровным врагом Персией. Мало того, что сыновья свергнутого Артаван 5-го нашли убежище в Армении, так и армянские Аршакиды являлись вполне законными претендентами на парфянский престол. Более того, армянские Аршакиды не могли смириться с тем, что их бывшие рабы теперь сравнялись с ними. Даже через полтора века Аршак 2-й скажет Шапуху, что место где тот сидит принадлежит не Шапуху, а ему. Все это предопределила вражду между Арменией и Персией. В 253-ом году Сасанидам удалось свергнуть Аршакидов и в Армении, убив царя Хосрова 1-го, после чего только через 40 лет, его сыну Трдату удалось полностью вернуть себе власть в стране. Когда Трдат 3-й стал царем, он стоял перед серьезными угрозами. В Армении тогда была религиозная разнообразность. Из-за лояльного отношения к чужим Богам (о которых я уже говорил), в Армении, особенно в приграничных районах, распространялись множество верований и культов. Особенно это было опасно на приграничных районов с Персией. Так как армяне и персы имели давние исторические и культурные связи, да и в религиях было много схожего, то это мог быть использован Сасанидами для создания лояльных к ним сил в Армении. Это была прямая угроза и было необходимо создать некий идеологический барьер. В качестве такого барьера могла бы стать другая религия. Выбор Трдата пал на христианство, так как во-первых христианство был монотеистской религией, что подразумевало крайне враждебное отношение даже к мыслям о существовании в небесах других Богов. В свою очередь это сделало бы из Армении монолитом в религиозном смысле. Во-вторых христианство был более эффектным инструментом для управления. Все это усилило бы государство и центральную царскую власть. Как мы видим, причины по которым Трдат решил креститься были вполне политическими и чудеса тут не причем. Объективно выбор Трдата 3-го был удачным, но методы, которые он использовал для принятия христианства оказались для Армении губительной. 1. то, что началось в 301-ом году по-другому, кроме как гражданской войной не назовешь, а гражданская война худшее, что может случиться в государстве. В результате место усиления Армения наоборот начала слабеть. 2. было уничтожено историческое и культурное наследие нескольких тысячелетий, в том числе и письменные свидетельства. 3. но самое главное, был уничтожен жреческий класс. Жрецы были не только служителями храмов, это были учение и учителя, которые воспитывали детей знатных людей, в том числе и царских, а на их место в Армению хлынули многотысячные толпы греческих и ассирийских учителей. Чему могли научить будущих правителей Армении греки и ассирийцы, можно только гадать, однако приведенное выше сравнение действий армянских князей в первой половине первого века и в 428-ом году довольно показательное. Кстати, не будем забывать, что именно после принятия христианства впервые в Армении имел место восстания князей против царя. В частности речь идет о восстании Слкуни. Раньше, если и были восстания, то их всегда руководил представитель царской династии. Надо отметить, что скорее всего это восстание тоже носил религиозный характер, так как Слкуни владели Тароном, которая еще долго оставалось последним оплотом языческих Богов. К сожалению наши историки, насколько я знаю, молчат в тряпочку о причинах этого восстания и мы можем только руководствоваться косвенными доказательствами.

Насколько я знаю, должна быть возможность автоматического свертывания отдельных слов (скажем дей.аз=>гей.аз). К тому же при нежелательных ссылок можно пользоваться тагами [c o d e] [/c o d e] (без пробелов).

Украина выиграла. Кажется мы вернули себе первое место.

Украина пока ведет со счетом 2:1.

Շատ լավ: Нельзя и вот почему. Для сравнения двух ситуаций недостаточно исходить из некого общего стержня, необходимо удостовериться, что это общее является ключевым элементом. В данном случае, ключевым являются то, что в 301-ом году Армения только начинала превращаться в феодальную страну и в стране все еще была сильная центральная царская власть. То есть это были две совершенно разные политически и социальные строи и по этому сравнить их не правильно.

Хорошие новости, наши выиграют у сербов по любому, а Украина с Израилем пока что ничья.

Габриель закончил партию мирно.

Հա ոնց որ, դե լավ, հույս ունենանք, որ այսօր ուկրաինացիները հրեաներից միավոր կխլեն, չնայած պարզ չի, թե ոնց մեր համար ավելի լավ կլինի, ուկրաինացիների հաղթանակը, թե ոչ-ոքին: Кстати, Аронян свою партию сегодня выиграл.

Ներողություն, այլևս չենք շարունակի, համենայն դեպս ես:

Արամ ջան, եթե դրանք լինեին դևեր, ապա ինձ թվում է նրանք մարդկանց հետ պատրեազմելու շատ ավելի առաջադիմական եղանակներ կարող էին հնարել, քան ասենք վահանակիրների բանակը: Եթե Դուք ուզում եք հավատալ, թե այնտեղ մարդիկ կռվում էին դևերի հետ, ապա դա Ձեր իրավունքն է, բայց հազիվ թե որևէ մեկին այսօր հնարավոր լինի համոզել դրա մեջ: Էլ չեմ ասում մյուս աղբյուրներից մեզ, օրինակ - Զենոբ Գլակից մեզ հասած տեղեկությունների մասին, որոնք ուղղակիորեն մատնանշում են մարտերի մասին:

Rouna Вы имеете ошибочные представления о мировоззрении людей тех времен и порядках, это раз. Да, именно ишханы и решали тогда ход истории, хотя бы потому что в их руках была армия, но не только. И не правильно сравнить ситуацию в Армении 4-го века с ситуацией Англией 16-го века. Но я согласен, что мы погрязли в оффтоп, и прошу модеров, если это не трудно, перенести посты про принятие христианства в отдельную тему в соответствующем разделе.

Не совсем около Агдама, там вроде в 10-и км от Агдама. Подробности можно найти на сайте tiranakert.am.

Mi na 2-om i otstem ot Izrailya na 1 ochko. Ukraina na 3-em. Mi pobedim, glavnoe pobedit ostalnie igri.

Proigrali . Nu nichego mi eshe ispravim vse i vozmem zoloto.

Gabriel viigral. Delo za Akopyanom.

Blin . Nadeyus Sargsyan i Akopyan vse taki sravnyat schet.

A tochno 3.5:0.5. A u azikov polniy razgrom, poydu ne mnogo porju na gay.aze.