Koreolan

Вообще-то я очень чувствителен ко всем темам, где есть интерес Армении. Весь Северный Кавказ (про Южный вообще молчу) это зона интересов Армении. Может на этом форуме это пока не очень хорошо чувствуется, но надеюсь, что это пока. Нет, не думаю, потому что я собственно говоря сравнивал политику азербайджанских властей по отношению к армян в Арцахе и политику азербайджанских властей по отношению к тем же лезгинам сегодня. Что называется найди 10 отличий. И тут систематично меняли демографическую картину, заселяя армянские земли тюрками (Нахиджеван, Равнинный Карабах) и там делают то же самое, тут все армянское "албанизировали", а там все албанское "тюркизируется", и тут были силовые акции и репресии, и там есть силовые акции и репресии, и тут все это называли "борьбой с бандитами", "поиск оружия" и там это называют "борьбой с бандитами", "поиск оружия". Конечно тут было еще и "проверка паспортного режима", чего там пока что не наблюдается, но зато там есть "учения", которого не было у нас - одно отличие уже есть, ищем остальные 9. Другой вопрос, что уровень национального самосознания у армян был на порядок выше, чем сегодня у лезгин, но это только означает одно, политика Азербайджана тюркизировать всю ту территорию, которую она контролирует имеет довольно большие шансы увенчаются успехом. Впрочем это не дает нам повода с таким высокомерием относится к лезгинам, разбрасывая ярлыки типа "выскочки-джигиты", тем самим просто повторяя то, как Азербайджан и питается представит ситуацию. Кстати, если обратили внимание, уже сегодня будущую агрессию против Армении и армянского народа Азербайджан называет "контр террористическую операцию". Это из темы риторики азербайджанских властей.

Реализация этого проекта очень важна, она сделает коммуникации Республики Армении целостной и фактически свяжет нас с крупнейшим азиатским рынком, где между прочим живет добрая половина человечества. На счет АЭС, президент говорил, что работы по строительству новой АЭС начнутся в ближайшие месяцы, но я бы не хотел, чтобы в новой АЭС была внедрена американская технология, это создаст для нас много проблем.

Ну это уже Ваше дело, хотя для того, чтобы скажем узнать какие заметки бывали в газетах тех времен, совершенно не обязательно их купить.

Официальные власти Азербайджана опровергли сообщения о том, что азербайджанская армия в Южном Лезгистане проводит силовую операцию “по поиску террористов и оружия”. Было сообщено, что в Губинском и Гусарском районах проводяться учения. Тем не менее в этих “учениях” азербайджанская армия уже несет потери, потому что малочисленная группа противника, точнее условного противника (а каким еще может быть противник в учениях, если не условный) оказывает “отчаянное сопротивление”. Слава Богу, что это только учения, а не реальные боевые действия. Примечательно так же то, что в сообщениях о спецоперациях говориться, что якобы там ведут поиски то ли оружия, то ли исламистов, то ли боевиков принимавших участие в боевых действиях в Чечне и Дагестане, то ли всех вместе. Более того, говориться, что в составе группы входят чеченцы, афганцы и местные граждане. Ну хорошо хоть ни сам Бен Ладен. Даже не понятно смеяться или плакать. В Азербайджане, когда сочиняли эти сообщения то ли забили, то ли посчитали, что в мире забыли, что те самие чеченские боевики и афганские моджахеды, которых сегодня якобы ловят в лесах Южного Лезгистана очень даже комфортно чувствовали себя в Азербайджане, приходили туда на отдых и лечение после боевых действий в Чечне, имели там тренировочные лагеря, огромная часть финансовых потоков к ним шли через Баку и т.д. и т.п.. Я не говорю уж об участии чеченских террористов и афганских моджахедов в Карабахской войне на стороне Азербайджана. И тут Азербайджан вдруг вспомнил о борьбе с террором, более того в этом деле он якобы сотрудничает с Россией. Но это не единственное не понятное. Если там и на самом деле ловят террористов, то почему так это скрывают? Ведь вроде наоборот, в таком случае они должны были максимально подробно информировать общество о том, как именно ведется борьба с террором. А на самом деле никаких террористом там нет и никогда не было, просто азербайджанская армия начал очередной этап репрессий против лезгин. Те, кто забыл, напомню, что в свое время, когда Азербайджан проводил этнические чистки в Карабахе, тоже говорилось о спецоперациях против боевиков и бандитов. http://koreolan.miacum.am/2008/11/13/бои-в...е-продолжаются/

Что интересно, когда азербайджанские власти устраивали репресии и этнические чистки по отношению армян в Арцахе, то звучала та же риторика: "ищем бандитов/террористов, оружие". Досадно, что всего через 20 лет после этих событий, когда азербайджанские власти под прикрытием тех же лозунгов начали репресии против другого народа, армяне уже забили все это и смотрят на происходящее один с насмешкой, другой криком "это не правда, не верю, так не может быть", третий с плохо скрываемым злорадством и т.д.. Люди, вы хотя бы поднимите газеты 20-летней давности и найдите 10 отличий от сегодняшних сообщений.

Ну к примеру там, где осетин защищают. Только в первый день войны и только в Дагестане собрались сотни добровольцев. Даже те самые ой как нехорошие_чеченцы, которые против_нас_воевали, тоже пошли воевать за осетин. П.С. Если Вы думаете, что у чеченца может быть хозяин, тот глубоко заблуждайтесь. Если они и пойдут воевать за кого-то, то только из-за дружеских чувств.

Кстати очень верно, вот Черчиль злейший враг коммунизма всех времен и народов, но для победы над общим врагом он первым протянул руку коммунистам.

Не философский. Я ожидал конкретный ответ. Ошибаетесь. И сколько уже повторять "ЭТО НЕ РАЗВОДКА", "ЭТО НЕ ПОПЫТКА НАГАДИТЬ СОСЕДУ", "ЭТО НЕ ПОПЫТКА ИСПОЛЬЗОВАТЬ К.Н.А. В КАЧЕСТВЕ ПУШЕЧНОГО МЯСО" и т.д. и т.п.. Цели, которые были поставлены уже много раз были обозначены. Вы делите мир на белое и черное. Белое это те, кто понимают, а черное это те, кто не понимают. Есть куча других цветов. Абсолютно ни о чьем не говорит. Я вот на этом форуме зарегистрирован больше двух лет, а участвовать стал только сейчас. О чьем это Вам говорит? Других методов кроме указанных 6-и не существует.

Сохранение этносов - раз, культура и наши с ними культурные связи (благо общего накопилась за это время вагон и маленькая тележка) - два, нашу сними общую историю (я уже говорил - убедите чеченца, что армяне его братья по крови, он за нас любого мусульманина глотку перегрызет ) - три, ну и самое главное - ОБЩИЕ С НИМИ ИНТЕРЕСЫ - четыре. Один только национальный фактор, если его умело продвигать, без проблем нейтрализует фактор религиозный. Если Вы все еще думайте, что цель "погадить соседям" и это после того, как 1000 раз уже говорили какие перед нами цели, то дальше продолжить разговор не имеет никакого смысла. На минутку предположим, что мы собрали в округ себе всех нетюркских народов, потом они вдруг "ринулись отбирать у нас Арцах". Что мы тут теряем в таком раскладе? Ничего, ведь если все оставить так, то есть не сделать никаких шагов, чтобы собрать их в округ нас, то они по любому "ринутся на Арцах". То есть наша ситуация никак не ухудшается, мы абсолютно ничего не теряем, но зато если выиграем, выиграем джекпот. А шансы на успех на данный момент существенно выше. Да, к примеру удины христиане, более того они григорианцы, но их поведение ничем не отличается от поведения скажем аварцев. Грузины тоже христиане, что не мешает, чтобы они все более уверенно становились инструментов в руках пантюркистов. Я еще не встречал лезгина или талыша, кто считал бы Арцах родиной лезгинов или талышей. Что, что, но автохтоны в отличии от кацевников знают где их родина. Объективно у нас с ними делить абсолютно нечего.

Пандухт, тут Вам уже придется верить на слово, что не имеет никакого смысла говорить о практических результатов в такой обстановке. О причинах Маттах уже сказал тут: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=821784 и тут http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry821835 .

Багирке я уже отвечал по этом поводу. Используют и правильно делают. Они в отличии от нас использовать свои возможности на все 100%, в то время как мы нифига ни делаем, для того, чтобы объединить эти народы в округ себя и не под религиозными, а под другими знаменами. Мы только и делаем, что сидим и поливаем всех грязью "варвары", "враги", "лезгушята" и т.д. и т.п.. Вместо этого нужно акцентировать и наше и их внимание на все то общее и положительное, что есть между нами и постепенно собирать их уже в округ нас. А ты что делаешь в ответ? Ничего не делаешь.

То есть, в один прекрасный момент они вдруг забудут про все свои интересы, забудут все то, что натерпелись от закавтюрков, в конце концов забудут не совсем исламское поведение последних и добровольно снова пойдут копать могилу себе? И еще одно - բա մենք ինչա մեխի գլուխ ենք լինելու այդ "նուժնի մոմոնտին" ու նախքան այդ "նուժնի մոմենտը", որ թույլ տանք այդպես հեշտ հանգիստ ակցենտը դրվի կրոնական տարբերության վրա ու դա այն դեպքում, երբ ակցենտ դնելու այնքան ուրիշ բաներ բան կա: Եթե շարունակենք էշի ականջում քնած մնալ, կրոական ֆակտորը կօգտագործեն, բա ինչ կանեն, հո չեն գալու մեր հետ էշի ականջում տեղավորվեն, քնեն? Բա աչքերներս էլ չեն հանի, որ կօգտագործեն? Թող մենք էլ էտքան խելք ունենանք, որ մեր հնարավորությունները օգտագործենք: В любом случае религиозный фактор далеко не единственный фактор влияющий на взаимоотношения народов региона и как показывает наша история взаимоотношений с другими мусульманскими народами, если мы начнем акцентировать наше внимание на другие факторы - культура, история, язык, ну и разумеется общие интересы, то роль религиозного фактора сводится к нулю. Наши взаимоотношения с Ираном и арабскими странами лучшее тому доказательство. При этом заметим, что в том же Иране религия играет более значимую роль, чем на Кавказе. Ислам является объединяющим фактором на Кавказе только по одной причине, никто не предлагал ничего другого, в округ чего можно объединится. Это "другое" можем, более того ДОЛЖНЫ предлагать мы. Каким образом? Чтобы что-то было разменной монетой, это что-то сначала должно быть в руках .

Ну я человек добрый, что только не сделаю, чтобы подарить радость людям. И еще, я все таки не понял какую роль будет играть ислам в обозримом будущем в отношениях между народами нашего региона?

А если вздумаю?

Ха-ха, вспомнил одну историю. Когда чушки в начале марта хотели бизимдирить что-то вблизи Мартакерта, наши источники сообщили, что у нас двое раненых, а жертв нет. Чушки же говорили, что у нас как минимум дюжина убитых. Я вот обсуждал эти события с одним знакомым. Я ему говорю: -"У нас двое раненых, а убитых нету." Он: -"Нет, у нас больше 12-и убитых." Я: -"Слушай, так в МО сказали же - ДВОЕ РАНЕНЫХ, УБИТЫХ НЕТУ." Он: -"А ты пойти, почитай, что об этом азербайджанцы говорят и увидишь, что у нас больше 12-и убитых."

Вот и опять мы зацикливаемся на Геноциде. Вообще, я бы посоветовал всем смотреть спектакль "Верелк" Вардана Петросяна - может быть это поможет - некоторым помогало.

Почему тогда иранцы не пошли за ними? И арабы тоже не пошли. А ведь в Иране и арабских странах исламские устои имеют более глубокие корни, чем на Кавказе - все таки 70 лет атеизма на Кавказе не прошли без следа. Вы упорно продолжайте превращать армяно-азербайджанский конфликт (точнее конфликт Армении и пантюркизма), как религиозный конфликт.

Kars говорил, цитирую "наиболее сильной и действенной объединяющей силой между тюрками и джигитами Кавказа является ИСЛАМ". Из этого с помощью обыкновенных логических операций выводится утверждение, что "армяно-азербайджанский конфликт это религиозный конфликт" (если понадобится, могу и вывод этого утверждения дать). Азагитпроп и так из кожи вон лезит, чтобы преподнести этот конфликт именно как религиозный, а тут армяне сами дают им такой шанс. Так на чью мельницу воду льем? Kars говорит: "Все наши контакты с этими варварами имели для нас трагический исход" - что чудесным образом коррелирует с тезисом азагитпропа - "армяне поссорились со всеми своими соседями". Kars говорит: "А всё остальное, то есть сказки (как удачно выразился Маттах) о преемственности истории и культуры Кавказской Албании и прочее - несущественные аргументы, абсолютно не влияющие на наши реальные отношения и достойные только лишь мечтателям.". А это уже ничто иное, как легализация хищнической политики закавтюрков. Раз культура, мультура все несущественные аргументы, их можно спокойно присвоить, в конце концов все азербайджанцы без деления по национальному признаку. Никто Вас не заставляет входит в чью-то группу, но тут мы имеем другое - упорное игнорирование всего сказанного, упорное не желание понять наши интересы в этом регионе, и упорное не желание видит, что вы льете воду на ту же мельницу, на которую льет воду вес азагитпроп (так как это их мельница).

А вот это уже не ярлык. Враждуя с к.н.а., мы именно льем воду на мельницу кацевников. Почему? Да потому что они и так стремятся убрать и нас, и к.н.а., а тут - какое счастие, армяне и лезгины сами друг друга убывают. Кацевникам же остается просто наблюдать над этом зрелищем. Да и обращаем внимания, что Kars почти буквально говорит то, что говорит и азербайджанская пропаганда.

Наш интерес не в дестабилизации Азербайджана, а изменения в этом государстве, причем изменения управляемые нами же. Очень даже прагматичный и нормальный подход. В остальных цитатах тоже есть здравый смысл, только все это нужно структурировать.

Маттах вообще-то прав, тут и так слишком многое было выложено. Благодарю за комплимент. Пандухт, Вы спрашивайте говорили ли мы с лезгинами "по душам", но я не это имел ввиду. И видимо Вы надейтесь услышать рассказ, как мы с ними сидели, обсуждали все и как они рыдали в наших обьятиях. И еще, я вообще-то отстаиваю интересы армян, которые просто совпадают с интересами к.н.а.. Нет, ошибаетесь. "Неприятие" со стороны коренных народов, даже если оно и есть (а тут однозначно говорить, что оно есть - невозможно) вещь исправимая и если Вы немного подумайте и вспомните о чьем говорилось на последних страницах, то сами можете понять каким образом. Это уже зависит от того, насколько хорошо мы сумеем реализовать намеченное, насколько четко мы сделаем то, что должны сделать. Как уже сказал - убедите чеченца, что они с нами братья по крови и они за нас любого порвут. Ошибаетесь, просто Вы не до конца понимаете или не хотите понять проект и те механизмы, с помощью которого все это работает, а говорить в таких условиях про результаты. Мы ходим по кругу. Я уже говорил, что мирные методы воздействия никак не исключают подготовку к войне. Можно совершенно спокойно готовится к войне, но пока война не началась, использовать остальные 5 управленческие приоритете в полную меру.

Этой идеи всего пару месяцев . О том, какие результаты ожидаю лично я в этом вопросе я пожалуй промолчу, чтобы не сглазить - тем более, что в этой теме и так слишком многое было сказано, чего не следовало сказать. Скажу только, что в первую очередь лично я надеюсь на изменение отношения армян на регион, на населяющие его народы, на нашу роль в этом регионе, на процессы протекающие в округ нас. Это необходимое, но не достаточно условие для успеха. Мы видимо вкладываем в слово "диалог" разный смысл. Лично я имею ввиду комплекс мер, которые мы должны предпринять для сближения наших народов. Это уже ИМХО было давлением на Ереван, чем на Баку, ведь перемирием были остановлены именно армянские войска, а не азербайджанские. Вы не правильно составляйте вопросы. Но попробую ответить. Если посмотреть на дату публикации тут: http://gost-474-90.livejournal.com/15776.html , то станет ясно, что этому проекту (проект, а не теоретическая концепция) всего несколько месяцев. На счет изъяна - в этом проекта каких-либо логических противоречий нету, следовательно она может только дополняться и развиваться - что приветствуется. Про "диалог" уже говорил.

Если бы Ева не любила фрукты, мы с сейчас жили бы в раю . Но Ева фрукты любила, а азеротюрки вытесняют любой нетюркский элемент. "Пиар синдрома жертвы" это зацикливание на Геноциде, а не сам Геноцид. То есть Вы предлагайте обсудить что конкретно надо делать, чтобы поставленные цели были достигнуты? Об о всем этом мы уже говорили. Вы из-за своих эмоций не в состоянии понять элементарную истину о том, что союзные отношения строят исходя из общих, обьективных интересов. Вместо того, чтобы начать диалог с этими народами, Вы говорите: "пусть они сначала скажут, что они были не прави". Ну что это детский каприз? Вы предлагайте сидеть и ждать удобного случая, вдруг эти народы сообразят, что можно к армянам обратится за помощью, вдруг сообразят, что могут собраться в округ НКР для борьбы с азеротюрками. А вместо этого можно и нужно взять инициативу в свои руки, тем более, что такой случай мы реально можем упустить, если будем медлить. И про участие в боевых действий мы уже устали говорить - да поймите Вы, что их место в окопах с нами, а не с азеритюрками и перед второй войной мы должны сделать все возможное, чтобы не повторилось история с первой войны, ибо нафиг нам убивать друг друга во славу Турана? Вы видимо не следили за событиями. Руками карабахских армян Москва никогда не имела возможности давить на Баку, ну а экономические рычаги давления на Азербайджан Россия стала упускать с рук с конца 90-х. Более того, сейчас даже наблюдается тенденция вернуть эти рычаги давления - совсем не давно Медведев в Баку развел чушек на газ. Это типа: "пусть какой-то талыш скажет мне, что любит меня и я тогда успокоюсь"? На счет ссылки, потом посмотрю, что там предлагалось. Если предложенное отвечает нашим интересам, то почему бы и нет?

Вот и я об этом, по этому лозунг: "всех порву, один останусь" не может вечно работать в нашем случае.

Вот если отредактировать еще и предыдущие переходы на личность, да и вообще удалить весь оффтоп в округ этого, то будет гораздо лучше . По теме: Для нас угроза пантюркизм в виде двух главных звенев - Турция и Азербайджан. Открытия военное столкновение только с Азербайджаном (но не забывая о помощи со стороны Турции) хотя скорее всего и принесет нам победу, но для нас это чревата серьезными жертвами в первую очередь людскими. Открытое военное столкновение с Турцией для нас чревата еще большими потерями, да и перспектива победы в таком случае довольно сомнительная - про разгром Турции я даже и не говорю. Как же быть нам? Место того, чтобы сидеть и ждать пока начнется война, а там посмотрим, надо работать над разбором этой оси пантюркизма. В качестве первого этапа предлагается нейтрализация Азербайджана, так как именно через это государство представляет для нас реальную военную угрозу в обозримом будущем. Вторым этапом, которую можно начать даже не закончив первый будет нейтрализация Турции. Что даст нам первый этап? Во-первых это на ближайшее время нейтрализует опасность войны. Во-вторых вместо невменяемого соседа мы получаем вполне вменяемые соседи, с кем можно спокойно развивать сотрудничество во всех областях. В-третьих, в далеком будущем, когда все таки произойдет столкновение Армении и Турции, для нас будет более комфортные условия - мы не будем вынуждены воевать в два фронта, за нашей спиной будет на пантюркистский Азербайджан, а союзные Лезгистан, Аварстан, Талышстан ну и еще никому ненужное, прижатое к Каспию государство кацевников. В добавок наш вес в регионе будет значительно выше, чем сейчас. Что даст нам второй этап? Возможность раз и навсегда избавится от пантюркизма, возможность возвращения наших земель. Второй этап, как и первый, тоже должно предполагать использование мирных методов воздействия, перед тем, как начнется война.