guy with gloves
-
Posts
711 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by guy with gloves
-
-
А что касаеться обвинений в адрес СССР, то здесь ситуацию можно сравнить нашей, у нас же тоже очень много армян обвиняют большевиков в оккупации РА в начале прошлого века,
Самое смешное в том, что мнение об "оккупации" большевиками есть у всех республик и даже (!) у России - сейчас частооназывают те события 17-го года не Революцией, а банальным "переворотом". Т.е. если исходить из этой гипотезы, то получается 1/6 мировой суши была "оккупирована" горсткой авантюристов и бандитов с большой дороги.
Очевидно, что это бред. В России тогда произошла народная революция. Революцтонный настрой полыхал вовсю и на Кавказе. СССР был создан добровольным объедением в единое гос-во России, Украины, Белоруссии и Закавказской Федерации (Армения, Грузия, Аз-н).
А учитывая в движении огромный процент кавказских (особенно армянских и грузинских) большевиков, идея с оккупацией кажется даже нелепой. Последующее расширение СССР резултат грамотной политики руководства.
-
Вообще это все бурно обсуждалось в связи с недавними эстонскими событиями с переносом памятника.
Как говорится - у каждого своя правда.
Исторические факты говорят о том, что Эстония сама добровольно вошла в СССР (также как добровольно и вышла, или также как добровольно вошли в НАТО бывшие страны СЭВ), потом была оккупация Германией, а в 44-м никакой оккупацией СССР быть не могло, т.к. он освобождал свою территорию.
Т.н. "репрессии" против эстонцев не то что сильны преувеличины, а просто нагло раздуты. Репрессирована была лишь самая верхушка их нацистов, часть растреляна. Основная масса спокойна жила при СССР. Откуда все эти СС-вские старички взялись внезапно?
Они ведь спокойно и весьма комфортно жили при СССР, ровным счетом никак не ответив за свои преступления, благодаря либеральной политике советских властей и абсурндой вере в то, что убийц и подонков может перевоспитать пропоганда интернационализма и социализма. Вот результат.
Если бы они с их любимым Гитлером победили в 45-м, невозможно себе представить чтобы советские ветераны жили при Рейхе, получали бы пенсии, пользовались бы всеми благами... Это ж абсурд. И вот за то что им сохранили жизнь, простили и реабелитировали, эти говнюки, существовашие как трусы, поджав хвост, при СССР, сейчас вынули свои запылившееся нацистские мундиры и гуляют по Талинну как "герои"...
Какова мораль? Мораль в том, что гадину надо было душить до конца.
-
It is unbelievable to see how one can protect an evil. stalin and hitler are equally bloody monsters...
bullshit.
-
Любые великие исторические личности окружены тонной фантазий, лжи, гипотез...
Если верить всему что писалось про Гитлера, то перед нами появится портрет закомплексованного мальчика из еврейской семьи
Шикельгрубер, бездарный художник-неудачник, воплотивший свои комплексы в нацистской тирании. Также он был зоофилом (спал со своей овчаркой Блонди, которую сделал первой собакой-вегетарианцем, кстати), мазохистом (заставлял женщин измываться над ним),
геем (состоял в любовной связи со своим секретарем Гессем), но при всем при том он был, конечно, и импотентом. Помимо этого он был
аватарой индуисткого божества Калки, а не задолго до конца войны улетел на летающей тарелке в Антарктиду, в полых землях которой жил до 80-х... Такая вот интересная личность, хотя это лишь и беглый обзор :lol: Вся информация из книг, базирующихся на "серьезных" исследованиях, подкрепленных документами, сведетельствами очевидцев и прочее.
Я к тому, что как правило, правда проще чем ее пытаются некоторые представить.
Скорее всего Сталин был грузином по отцу и осетином по матери. Хотя в тех районах вообще мало найдется людей в ком не текла бы
кровь и грузин, и осетин... В его роду могли быть и армяне или евреи или русские...
Что более-менее достоверно известно, это то что он очень хорошо разбирался в осетинской мифологии, сказках, фольклоре.
Все его окружение считало его грузином и он _никогда это не оспаривал_. Есть личности, которые пренадлежат нескольким народам и в тоже время стоят как бы над национальностями вообще. Вот Сталин из их числа. Хотя его могут считать своим и грузины, и осетины, и русские, и любой кто ассоциирует себя с понятием "советский человек". В Ленине вообще текла кровь и калмыцкая, и чувашская, и русская, и еврейская, и немецкая. И себя он вообще никак не идентифицировал, русский народ презирал и вообще личность была более чем "спорная", но в гениальности и уме ему не откажешь, из всех правителей 20-го века это был самый эрудированный и интеллектуальный политик - факт. И в историю вошел, конечно, как русский.
Бесспорно, Сталин был одной из величайших личностей 20-го века. Но это не повод чтобы искать зачем-то докозательства о его причастности к "армянству". В истории Армении (или других стран) было и без Сталина множество героев и гениев, которые строго ассоциируются с Арменией и идентифицировали себя именно как армяне. Были же и гении, которые не идентифировали себя таковыми. Например, другой генералиссимус - Суворов (по матери Манукян (из семьи орусевших армян Мануковых)) идентифицировал себя как чисто русского, таким и вошел в историю... Или венгерский диктатор Ференц Салаши ("последний союзник Гитлера") был по отцу армянином (Саласьян), по матери - немцем и венгром, кажется. Есть версия, что он был связан с "Дашнакцутюн", и даже вроде какие-то документы существуют. В любом случае, в историю Венгрии и в историю войны он вошел как венгр и, наверное, неправильно было бы
вписывать его в списки "знаменитых армян". Хотя в список людей с "армянскими корнями" - можно
-
Правильно, но только в виде льгот на российский продукт. К тому вооружая вас, они могут воспринимать инвестиции, как в свой регион.
И ради бога - пусть воспринимают как хотят. Хотя, очевидно, что Россия не стремится сейчас к имперскому приростанию территориями - если бы стремилась, то в начале были бы Ю.Осетия, Абхазия, Преднестровье, Беларусь, затем раскол Украины с пристоединением
центра, востока и Крыма... но уж никак не Армения.
Запал напротив накаляется, так как количество признанных беженцев, не уменьшается, а увеличивается - растут дети, которые перенимают статус беженца (внутр. политика дело тонкое) и требуют свой участок, уже покруче чем их родители.Тут какое-то противоречие. Если уровень жизни растет и жизнь налаживается, то подрастающие дети к 20-и годам будут сидеть по офисам и институтам, ездить заграницу на отдых и заниматься благоустройством своей жизни в том же Баку (кстати, в ссылке что я привел на eurasianet есть статья на английском про жуткую пропасть между Баку и остальной страной)...
Чтоб сохранить свою независимость, на фоне имперских амбиций России, избавиться от изоляции и наконец то сбросить балласт (спорные терр.), запустив средства в свою экономику.Имперские амбиции России - миф. У России есть адекватная геополитическая линия - которая в 90-х отсутствовала. И то что она сейчас проявилась всеми "западниками" воспринимается как "имперские амбиции"... Это раз. Два - изоляция и существование среди вражеского окружения не отменяет полноценного развития и экономических успехов - пример Израиль, и пример та же Армения, которая не смотря на отсутствие ресурсов, изоляцию, войну и т.д. все равно демонстрирует экономический подъем, строительный бум и т.д. Это - факт.
ЕС в такие конфликты, никогда не вмешивается и этого достаточно. Американцы двинулись дальше, объявив вас оккупантами в докладе госдепа (эта инструкция, основополагающая для америкосов).У американцев язык без костей - ты не знал?
Они могуть объявить сегодня Армению "агрессором", а завтра сказать что в Баку скрывается Усама Бин-Ладен, а азерстан фашистское гос-во запачканное в этнических чистках и дискриминации, и провести карательную бомбометалку... Т.е. меньше их слушай. Главное, что в целом американцы к Армении относятся умеренно-позитивно (тому есть массы подверждений и фактов как политических так и экономических) - и это несмотря даже на явную пророссийскую ориентацию Армении и дружбу с Ираном. Другие страны за это (Узбекистан, Беларусь) сразу попадают чуть ли не в "ось зла".ЕС, если дело примет крайний оборот, будет однозначно на стороне Армении. Особенно Франция.
Иран из за санкций, уже пошёл в попятную, не в состоянии держать отпор, так как страдают граждане, что может привести к "волнениям" (это их главная проблема). Единственным вашим союзником, может остаться Россия, которая имеет свои видЫ, на вашу территорию.У тебя слишком поверхностные выводы, базирующиеся не на многолетних фактах и тенденциях, а будто на заголовках выборочных газетных новостей... А суть в том - что с Россией отношения прекрасные, и думать о том что Россия прям-таки стремиться включить Армению в свой состав - верх абсурда. С США - отношение позитивные. С Ираном - тоже никаких напрягов... Так что не вижу ничего такого...
Да, чисто гипотетически можно пофантазировать, что США развяжут бойню против Ирана, в итоге чего Иран станет про-американским, или расколется... А "азербайджанские" территории Ирана присоединятся к Баку, а все вместе они соединятся с Турцией в новую османскую империю... США, видя что Армения является "откровенным российским плацдармом" - объявят Армении бойкот и эмбарго,
а местных армян отправят в конц.лагеря... Россия продаст Армению за грош на распоряжение Турции, а ЕС будет безучастно хихикать и приветствовать вход Турции в европейское сообщество... Армения же оказавшись в полной изоляции, превратится в что-то типа Сомали N2... и конечно же вернет Аз-ну Арцах(карабах), а сама попросится хотя бы в автономную область в составе Турции... Нормальный сценарий?
Да, сказки - увлекательное чтиво. :lol: -
Именно по этой причине, твой пример со штатами, был не совсем удачным.
Да нет, почему же? Это как раз пример что одним аршином все мерить не стоит.
Ты о чём? Только пожалуйста.. не армянские источники.Пару лет назад была информация о закупке Аз-на какого-то старого вооружения из Чехии, или Словакии, или "ГДР"... Не помню. На форуме
может даже где-то ссылки сохранились в старых топиках. Сейчас нет времени рыться искать, но при случае закину... Может, конечно, и деза,
ну или можешь считать пока это дезой
Да, но Армянский тариф временный и уже с конца этого года и начала следующего, вам придется поднапрячься и подумать о цифре в 220, а это уже, не ОК.Там не все так просто. Тарифы, о которых допустим говорят в медиа - это одно. А политическая составляющая - другое. Естественно, Россия в открытую сейчас не будет кому-то делать "супер-выгодные" тарифы, но в случае с Арменией есть информация что добрая составляющая уже формально "завышенного" тарифа возвращается же в Армению в виде льготных цен на вооружения и т.д. Это логично.
Ну ты ведь сам понимаешь, что запихивать деньги по карманам, чиновникам выгодней в мирное (и у вас тоже), нежели в военное время, после которого, могут появиться революционные настроения.. с вытекающими последствиями. Так что эта мера, отодвигается на макс. возможный период, учитывая настроение "трудящихся".В том то и дело. Пока чиновники будут распихивать бабки, запал-то "освобождать" территории будет исчезать. При чем при любом варианте развития.
Если Аз-н будет действительно динамично развиваться, огромный поток западных инвестиций, рост уровня жизни, то заинтересованы в войне будут лишь
крайне маргинальные националистические группы, которых ваш же режим уберет куда подальше, чтобы самому дозированно время от времени вещать
о "грядущем освобожении" для своего рейтинга.
Если же будут катаклизмы и большие экономические проблемы, а тем более на фоне "революционных настроений" - то, удачные военные действия в таких условиях, как ты понимаешь, маловероятны.
Макс. растягивая конфликт для решения мирным способом.А зачем Армении "решать" конфликт в пользу Аз-на _мирным способом_?
Всё зависит от реакции Ирана (с русскими договориться легче), который из за Американских санкций, сквозь зубы, начал переговоры по этому вопросу.В общем, еще раз, Аз-ну для достижения своих целей, да еще мирным путем, надо по сути настроить против Армении (и за Аз-н) вообще всех. И Россию, и США, и Иран, и ЕС для веса. Весь мир
Ты серьезно думаешь что аз-нские политики настолько гениальны чтобы провернуть такое дело? -
Почему нет?
Я имел в виду _в целом_ подобные таблицы со всеми указанными в них данными.
Вот кстати, сегодня случайно наткнулся:
http://www.eurasianet.org/resource/armenia/index.shtml
(Life Expectancy: 71.23 years GDP per capita: $3,500)
http://www.eurasianet.org/resource/azerbaijan/index.shtml
(Life Expectancy: 63.25 years GDP per capita: $3,400)
Штаты имеют свои ресурсы, которыми (в нужный момент) в состоянии погасить свои долги. И об этом, знают все "должники".Как раз, все знают что Штаты останутся банкротом и никакие долги не покроют, также как и большинство банков, если
все клиенты внезапно захотят вернуть свои вклады, станут банкротами... Но в случае со Штатами просто мало кому выгодно их "банкротить" (также как и клиентам не выгодно сговариваться и идти банкротить собственный же банк). т.к. мировая экономика привязана к доллару, резервы многих стран в долларах и т.д. Крах экономики в Штатах вызовет всемирный экономический кризис,
поведение Штатов и без этого шизоидное станет вообще непредсказуемым... Вообщем, это все прямые издержки "глобальной экономики".
Точно, возьми в среднем 30 прикарманенных чиновниками процентов и посчитай, сколько остаётся у вас и у нас..Почему 30, а не 80, например?
Если ты взвесишь все за и против, то поймёшь, что российские отходы можно продать только Армении, а не Азербайджану. О подарках: Не стоит себя тешить, времена Ельцина прошли, ну а Путинцы, такими подарками не разбрасывается ))Что за российские отходы, ты о чем? Вот ржавые доисторические отходы из стран бывшего СЭВ покупал Аз-н... и не так давно это было,
это я помню. А про времена Ельцина... Очень хорошо что они прошли. Россия сейчас гораздо адекватнее в области геополитики поступает. И заметь газовый инциндент с Беларусью ровным счетом никак не повлиял на отношения. А с Арименией никаких кризисов и не было... Так что все более чем ОК.
Кстати, если Аз-н как страна, ее армия и военная мощь по всем статьям мощнее Армении,как ты заявляешь, то как ты объяснишь банальный факт что кроме разговоров никаких попыток вернуть "оккупированные территории" так и нет? Ведь Арцах(карабах) так и не признан, в УДКБ входит Армения, а не Арцах(карабах)... т.е. при вторжении Аз-на никто из третьих стран ему мешать не должен. Так что же мешает Аз-ну войти и за неделю-другую вернуть территории и поставить в вопросе точке, а не разглагольствовать бесконечно о "гигантском военном бюджете"? Тем более что пред входом в НАТО, куда вроде как вы собираетесь, нужно чтобы территориальные конфликты страны были решены... Сколько, по твоим прогнозам, Аз-н будет "копить силы" для решительного удара?
-
Южанин, к сожалению, безуспешно пичкал меня русской пропогандой. А я прошу международных источников...
Не совсем понял о чем ты в данным случае. Для начала приведи перечень больших стран, обладающих своими территориями "по праву" и получившие их без завоеваний и противостояний с другими этносами... Ты вроде грозился предоставить такой списочек
Только действительно не в этом топике, а в отдельном.
Это кощунство с твоей стороны утверждать, что голодом морили в некоторых сёлах.Нет. Кощунство было бы если бы я отрицал сам факт этих исторических событий или радовался бы им.
Я просто не сторонник передергивания исторических событий и подавания их под "нужным соусом" в контексте нового времени по заказу новых хозяев - это и попытка изобразить трагедию на Украине как некий "зловещий план москалей" против украинцев, и выставление прибалтийских и украинских нацистов и полицаев как "благородных повстанцев", и приписывание коммунистическому режиму все мыслимые и немыслимые абсурдные злодеяния при полном замалчивании злодеяний западных демократий и многое другое.
И наверное произведения украинских писателей того времени тоже иллюзия? Мне про эти события рассказывали очевидцы, деды моих друзей, некоторые из которых прохавали не только войну, но и голод...Согласись, но мало быть очевидцем тех событий, чтобы знать доподлинно масштабы трагедии... Тем более если речь идет, как ты говоришь, не о нескольких десятках сел, а о десятке миллионов людей.
Ты был хоть раз в Западной Украине? Там живут хорошие люди...Был. Красивые места. И с людьми кстати не так давно общался с несколькими. Украинцы из Львова. Действительно замечательные люди. При чем идентифицируют себя полностью с Россией.
PSЧтобы мой пост не выглядел как полный оффтоп - кидаю меломанские ссылки
на человека названного "The most respected composer of music for Iranian films and Operas"...
Как иллюстрация армяно-иранской дружбы
Может кому интересно будет :http://www.iranchamber.com/music/ltjeknavo...jeknavorian.php
-
Несмотря на что что армян в россии больше чем в сша но она не обладает такой влиятельностью в стране
как вы думаете почему?
лично моё мнение такова
-армяне россии здесь недолго и нет всеарянского единства
-сама россия ещё на стадии становление
очень спорное утверждение про влияние
Россия в отличие от США признала геноцид. В отличие от США ведет более проармянскую политику. Не в последнюю очередь
благодаря именно влиянию.
На выскоих гос.постах кстати армяне присутствуют - вице-спикер госдумы (Чилингаров) и министр иностранных дел (Лавров).
Так что...
-
Было бы странно если бы президент Ирана, находясь в Азерпичане, заявил что полностью поддерживает Армению :lol:
-
Макиавелли ты типичный либерал, как сказал один россиянский либерал, в рф только 20% людей могут принять демократию, значит остальные 80% надо лишить голоса или уничтожить...........ГИтлер и Пол Пот отдыхают.
Я даже помню кто это сказал
Честь и совесть русского либерализма - Валерия Новодворская.Правильно про нее кто-то сказал - если бы ее не было, ее надо было бы придумать. Т.к. что у какого-нибудь Чубайса с Гайдаром на уме, у нее - на языке. Иногда даже создается впечатление что она специально играет абсурдистскую роль по полной дискредитации
либеральных идей - ее заслуга здесь точно не трех-копеешная. Вобщем колоритная личность, как ни крути. :lol:
-
Если ты утверждаешь, что восток Украины должен принадлежать России, то твой аватар себя оправдывает) Ты не прав на счёт завоеваний. В мире есть много народов, которые ни у кого ни чего не завоёвывали, и занимают значительную территорию.
Южанин тебе уже дословно все растолковал. Ты похоже не дружишь с исторической наукой и трактуешь факты как тебе вздумается.
Хотя либералы любят так делать - коллонизация и геноцид европейцев в отношении индейцев, индусов и африкацев - это типа
они "им принесли плоды цивилизации" и "демократию", им еще и спасибо надо сказать наверное :lol:
А Россия варварски награбила себе территорий. На счёт геноцидов ты не упомянул геноцид украинцев во время Голодомора, когда погибло более 10 миллионов человек. Это признали даже пророссийские партии, такие как Партия регионов и СПУ...Ага... что-то ты все мелочишься
10 миллионов всего? Ты уверен? Может 20 или 40? И причем ведь наверняка сливки украинской нации заморили голодом прояклятые москали... А если серьезно, то как говаривал Доктор Геббельс "чем ужаснее ложь - тем в нее легче людям поверить". Из этой же области фантазеры-дисседенты с цифрами чуть ли не под 100 миллионов репрессированных убитых в СССР... Такого рода построения рушатся при мало-мальски серьезном анализе. Что касается Украины, то разумеется, голод был в некоторых селах, по известным причинам, но цифры естественно с 10 миллионами и рядом не стояли. А называть это "целенаправленным геноцидом" неуметстно вообще, т.к. никто там не вычислял (и не мог вычислить) кто умирал в селах - "чистокровные хохлы" или русские или как ты говоришь "люди с низким уровнем национального самоопределения"... Скорее всего,последних было больше всех.
К твоему сведению на западе Украины живут прихожане разных конфессий: православные, греко-католики, католики... И католицизм там явно не преобладает...Не важно. Главное, что там определенная ментальная идентификация преобладает. В Румынии и Молдавии например православие,
однако, ориентация на Запад преобладает. А в Словакии католицизм, но в целом к России и русским позитивное отношение.
На Украине именно только на Западе преобладает отчетливая ницональная иденитификация при чем явно с "нацистским" душком,
так же как и в Прибалтике.
-
Ты усложняешь, УДКБ не столь авторитеная организация, построение "турко-арабского халифата" в ЕС, также необязательно. Дальнейшая изоляция Ирана со стороны штатов (иран уже на пределе) и инвестиции на гражд. волнения в Иране..дело почти в шляпе.
Глупости. При чем тут авторитетная - неавторитетная? Ты знаешь устав и назначение этой организации? Если знаешь, то о каких там "автономиях" ты
вещаешь?
Ну если тебе легче живется с идеей, что независимость и государственная прочность Армении - это оказывается целиком и полностью заслуга Ирана (даже не Ирана, а его нынешнего руководства), то это конечно нестандартная мысль, конспирологией даже попахивает. Ты случайно экспертом по внешней политике при аз-нском МИДе не работаешь? :lol: А то такой талант пропадает...
В общем, спорить не буду, в твоем случае - одной иллюзией больше, одной меньше - разницы нет.
-
Как наступит напряг, придётся вкладывать и бурит глубже.
Может тебя это удивит, но если бурить глубоко то и в Армении нефть есть и еще во многих странах.
Только дураков пока нет "бурить глубже". Хотя может после наступления напрягов, как ты говоришь, мир о таких узнает
Ты забываешь о Каспии, навар с экспорта икры и морепродуктов, да и работа самого порта, способна прокормить всю Армению. Так что.. мечтайте.Снуп-дог, кончай травку дуть
Экспорт икры... Даже не говоря о том, что это абсолютно мафиозный бизнес с которого что в России (а тем паче в Аз-не) само гос-во мало что имеет, так сейчас уже вводятся экстренно законы, которые будут очень жестко ограничивать и запрещать продажу черной икры, т.к. осетровые уже благодаря "гурманам" всего мира по всем подсчетам стоят на пороге исчезновения.
И очень скоро (в отличие от той же нефти) никакой каспийской икры, увы, уже не будет в принципе... Про работу порта ничего сказать не могу... Но в то что это очередной "Сингапур" или "Шанхай" слабо как-то верится.
Разумеется, мы в отличии от вас, свиней не разводим.А зачем вам их разводить? У вас их и так полно
-
Не турков, а Азербайджанцев. Не выдавай желаемое за действительное, это не твой уровень.
ковычки не заметил?
известно что иранские аз-нцы с азербайджанскими азербайджанцами (извини уж за тавтологию :lol: ) особо ничем кроме общего названия и не связаны. Это раз.
А два - мне кажется это ты выдаешь желаемое за действительное:
и вот тогда, Армения будет думать не о Нахчивани, а о государстве, в составе которого, возможна автономии армянского округа.Иран тут совершенно не при делах. Для реализации твоих слов нужны как минимум развал УДКБ, вторая либеральная революция в России с накаутированием армии и всего геополитического эстеблишмента (фактический развал России), построение "турко-арабского халифата" в ЕС, полная ликвидация влияния армянского лобби в США и прочее по мелочам...
Я конечно понимаю, что исламский мир в скором времени обретя такого богатейшего, воинственного, доблестного и супер-развитого лидера в лице Азербайджана просто обречен на подобный успех, но все же... :lol:
-
droarm dlia tebia li4no nado otkrit razdel fantastiki. ia ne znaiu eto shytki ili fantazii.
интереснее создать топик про войну между Англией и США
и какое место в ней будут занимать Армения, Россия, Грузия, Израиль, Иран и другие...
тоже животрепещущая тема ведь! :lol:
-
Не согласен.........грузины типичные кавказцы, а русские с их северным характером терпеть не могут кавказского пустомельства и понтогонства...........
Гораздо лучше у русских отношения с осетинами и армянами...............
кстати несмотря на непонятки с массовой гибелью черкесов в 19 веке. Черкессы наиболее близки русским из всех кавказцев.
я думаю в истории с грузинами тут дело имеет банальная политика последних лет... взаимная пропоганда ни более...
тем более опрос среди детей (слышат звон не знают где он)
среди взрослого населения уверен у грузин другая репутация даже сегодня... русские в целом к грузинам и армянам относятся позитивнее чем к другим и исторически и главным образом за счет христианства
кстати, чисто внешне наиболее похожий на русских народ на кавказе это чечены
-
На счёт Украины - полный бред... Да, Россия долгое время оккупировала восток Украины, и там преобладает русскоязычное население, но это не значит, что это Россия. Территория России по праву это максимум золотое кольцо, а остальное - завоёваные земли...
Ага. Да чего уж мелочиться - давай сразу Москва - остальное завоеванное у монголов, татаров, прибалтов и т.д. :lol:
Если исходить из таких "предпосылок" (неких "территорий по праву" - что за право такое?) то вообще стран в мире не будет - т.к. территории всех стран это завоеванные когда-то территории, а "история мира - это история войн", как сказал классик. Было великое переселение народов, войны постоянные. Многие народы исчезали, другие появлялись на остатках прежних,
смешивались, образовывали новые и т.д.
Так что завоевания были всегда и везде. Просто разные стратегии завоевания были (в недалекой истории, в древность углубляться не будем) допустим, "американцы" просто-напросто перебили десятки миллионов индейцев. Англичане, французы, и проч. "цивилизованные" европейцы разграбляли колонии, обращали народы в рабство и истребляли целыми народами...
Т.к. у них был принцип "торговой империи" - именно порабощать и грабить.
Россия же в ее сегодняшних пределах - это естественный процесс формирования проживания русского и российских этносов.
Никаких геноцидов и истребления не было. Да, были войны, было некое сопротивление местами. Но в целом, это вообще несопоставимые реальности. Русские ассимилировали массу фино-угорских народов, тюркских, всяких...
Поэтому, извини, но бред (при чем полный) это у тебя. Про то что Россия "оккупировала" "долгое время" Восток Украины.
Я даже не буду про Киевскую Русь... Дело даже не в этом... Пусть даже было бы это (оккупация, как ты выразился) правдой. Главное-то в ментальной идентификации. Так вот весь центр и тем более восток Украины заселен _в большинстве_ либо русскими, либо украинцами, которые идентифицируют себя почти (а иногда и целиком) русскими - у всех родственники и там, и там, русский язык главенствует и т.д. Т.е. они себя и украинцами не считают, а если и считают, то все равно увзяывают себя с Россией. Ты и сам написал. А вот на Западе Украины - да. Там _ментальная идентификация_ большинства другая - ближе к полякам-католикам. Там вот можно сказать что да - украинцы. И получилась та нация украинцев именно благодаря польской (и австро-венгерской, в общем западной) оккупации тех земель и культурному влиянию на метсное население. Но восточные территории Украины к этому западному-католическому населению вообще никакого отношения не имеют. Разве только то, что общее географическое название - "Украина". В этом суть вопроса.
Не надо забывать, что развал СССР(читай российской империи) в умах и сердцах русских связано с Арцахским движением и многие прямо заявляют что именно армяне виноваты в этом... Русский шовинизм основанный на власти огромной империи над другими народами никогда не простит армянам этого, об этом надо помнить и не удивляться..То что "армяне виноваты" в развале СССР думают несколько шизиков... и уж точно мнение каких-то там маргинальных единиц
выставлять как мнение русских - некорректно. Большиснтво (кто жалеет о гибели СССР) - в первую очередь винят Горби и Ко. А военные конфликты на территории ex-СССР это уже лишь закономероное развитие "перестройки". Ну и еще я не считаю,
что СССР был "русской империей" в чистом виде... Да, он базировался и строился вокруг России, т.к. русские были "цементирующим" этносом. Но простой факт - срок правления Ленина (космополитических кровей) + Сталина (нерусского) - больше половины срока всего существования СССР или то чтособственно русские от тех же репрессий больше всех других пострадали. В СССР вообще проблема наций играла не первостепенную роль,
Ну да ладно - все это оффтоп по большому счету.
Не думаю что стоит копаться в истории и встпоминать какие отношения были у Армении с Персией тысячи лет назад. Уж слишком много воды утекло... и правдивую картину все равно невозможно уже составить (в отличие от ситуации с турками - т.к. все события были недавно и трения продолжаются до сего дня). Главное, что сейчас отношения с Ираном хорошие - и это радует.
-
2 гай соседних) У германии была граница с Россией, у японского протектората с Монголией.
А острова были под контролем Англии
Ну да.. но в любом случае сейчас-то у Германии с Россией границы нет, а "вопрос" время от времени все равно всплывает,
у Англии с Аргентиной непосредственной границы тоже нет, а острова кстати так и остались под контролем бритов, а насчет границы японцев с монголами, честно говоря, не знал.
-
Соседних стран, так?
Как правило да. На примере России это хорошо видно. Взаимные территориальные претензии (или "вопросы") есть почти со всеми странами: с Финляндией, со всей прибалтикой, с Германией (Кенигсберг), с Китаем, с Японией (Курилы), даже с Украиной (Крым, приграничные зоны). Хотя с Украиной это отдельная история, т.к. большая часть Украины (кроме западной) это и есть по-сути Россия и ассоциирует себя с Россией.
Но из недалекой истории мы знаем как Германия претендовала на российские территории, Япония на монгольские, у Англии относительно недавно был военный конфликт с Аргентиной из-за островов и т.д. Так что не всегда соседних.
-
Простите! это мне?
нет конечно!
сорри - ляп вышел... но думаю, ты понял к кому я обращался
-
Получается, по твоим словам, что война выгодна и НаТО и Росссии))) это что за война такая, которая выгодна обоим сторонам - с марсианами?)
P.S. почему ты пишешь Россия с маленькой буквы.?(всегда)
федаинчик где-то писал что он 16-летний армянин из Арцаха... что-то после последних его сообщений кажется
что это 40-летний клоун из Баку, или Тбилиси на худой конец =)
ЗЫ если это не так... то спусти пыл... глупо выглядешь, реально.
-
Война в грузии это правакация НАТО которые вынуждают россию на войну.И я сам понимаю что им это не выгодно НО другого выхода нет.
Вдумайся в это предложение что ты написал. "Война в грузии это правакация НАТО которые вынуждают россию на войну." С этим я согласен.
"И я сам понимаю что им это не выгодно НО другого выхода нет." Не выгодно кому? Ты же сам писал что России война на Кавказе выгодна.
НАТО она тоже выгодна раз они ее сами и провоцируют. Так если в войне заинтересованы обе стороны (хотя это и глупость) и Россия и НАТО, то почему же война все не начнется?
Если ты не хорошо понимаешь то что я пишу просьба не отвечать.Я вообще-то сильно сомневаюсь, что ты сам понимаешь то что пишешь, т.к. в твоих умозаключениях нет логики и последовательности.
Ну да ладно, считай с моей стороны дискуссию законченной.
-
Послушай твои слова лишены логики,я тебе говорю русские будут воевать не потомучто они хотят а потомучто их провоцируют.
В том-то и дело что Россия _понимает_ что ее провоцируют. И понимает зачем это делается и кому это выгодно. Вот в твоих словах как раз логики нет - по-твоему выходит что Россию провоцируют на войну во благо же России. Не находишь, что это как минимум абсурдно?
Тем более чтобы Грузии начать непосредственно войну с Россией тут мало подобных провокаций (с ракетами) или диверсиями в Ю.Осетии, которая не является де факто территорией России. Так что у Грузии есть два вариантачтобы втянуть Россию в войну - 1. Объявить России войну (малоэффективный,
так как Россия это воспримет как глупую шутку в стиле Иди Амина, безумного президента Уганды, который объявил войну США :lol: ) 2. Непосредственно ввестти войска в РФ - военное вторжение. В общем-то еще более абсурдный вариант.
Как раз наоборот это проблемы россии то что грузия вступает в НАТО ,а грузии то что Турция рядом,азеры тоже скоро придут .Опять какая-то нелепица. Если Грузия вступает в НАТО, то Турция для них не проблема, т.к. турки сами НАТО. А азеры вообще тут при чем?
Они что на Грузию собираются напасть стразу после "победоносно-освободительного" рейда по Арцаху?
Им выгодно вступать в НАТО потомучто НАТО поддерживает территориальную целостность грузии и не на словах,а россия на словах поддерживает,а вделе любыми путями помогает Южной Осетии и Абхазии.Им невыгодно вступать в НАТО потому что это сделает их окончательно анти-российским платцдармом прямо под боком у России. Исторически, геграфически, экономически это очень не выгодно. И Осетию с Абхазией без войны уже они не вернут. А для НАТО Грузия в виде анти-российского платцдарма сгодится и без Осетии с Абхазией. Биться за целостность Грузии им особого резона нет.
Конечно, они хотят урвать чем больше тем лучше, но целостность Грузии для них не идея фикс.
Тем самым россия вынуждена воевать чтобы не потерять кавказ.А ты думаешь почему россия вывезла свои войска из грузии и направила их в Армению,потомучто видит что позиции на кавказе для россии ухудшаются и она должна както удержать кавказ.ТЫ просто говоришь непонятные вещи.России безусловно выгодно свое присутствие и влияние на Кавказе, т.к. это фактор стабильности. А стабильность с развязыванием войны (пусть даже как ответ на провокации) ничего общего между собой не имеют.
Сталин был армянином ?
in General
Posted · Edited by guy with gloves
Сталин-то покруче по всем раскладам. Хотя, армянином он не был конечно, вне зависимости кто там в его родословной.
Вообще великое время порождает великие устремления и великих лидеров, а мелкое время с его кока-кольной идеологией порождает
в лучшем случае государственных клерков, в худшем - жестоких балванов типа Буша, Блэра и прочих.
Из нынедействующих политиков харизмой и масштабом обладают лишь единицы - Кастро и Каддафи, больше и не припомню никого.