LUC

У Вас , как минимум, странные воззрения на патриотизм, Гераци. Вы учавствовали в событиях тех лет и знаете их не по-наслышке, что Вас и вынуждает делать такие выводы ? Зачем же всех грести под одну гребёнку ? Во-первых , Вы не можете знать о дружбе Горбачёва с Сахаровым и тем более с Боннер. Этой дружбы не только не было, но и просто не могло быть. К примеру, на съезде , Горбачёв просто бесцеремонно и нагло заткнул Сахарова.То что Сахаров отбывал ссылку не в Соловках и Гулаге - заслуга не коммунистов, а правозащитных организаций и репутации Сахарова - академика и нобелевского лауреата. Горбачёв освободил Сахарова, только под сильнейшим давлением общественности из-за рубежа и внутри страны. И дело не в ваших патриотических постингах. Нельзя всех правозащитников огульно записывать в ряды врагов. Многие из них патриоты России большие , чем большинство из нас. У одних патриотов цель оправдывает средства, а другие на примере правозащитников, таких как тот же Вами нелюбимый С.Ковалёв, понимают что ура-патриотизм имеет очень мало общего с собственным патриотизмом. К примеру, тот же С.Ковалёв, получает такие деньги от Западных спецслужб, что по сей день вместо мерседеса разъезжает на метро и без охраны. Очевидно от непомерной жадности, а деньги получаемые от Березовского копит по-примеру "старухи-процентщицы". Сегодня правозащитники России защищают не только сам принцип порядочности, но и видят будущие проблемы России. И прекрасно понимают, что не чиновникам , а народам России , и в первую очередь русским, придётся платить в будущем за произвол некоторых сегоднящних ура-патриотов. Это касается и Чечни , и недавних серьёзных ошибок в отношении Грузии. Оставим в покое сегодняшние власти Грузии во главе с Саакашвили - с этим всё давным-давно понятно. Но вот очень многое сделанное против простых грузин - просто отвратительно и мерзко. Почитайте что пишут по таким поводам тот же Астафьев, Аксёнов, Солженицын - или и им мы откажем в русском патриотизме ?!

Адресат у меня, собственно, не Гераци, а те форумчане, которые верят в жидовствующий антирусский заговор правозащитников опираясь на предвзятую информацию ! Не знаю на какие там сведения опирается Гераци, но среди правозащитников были и есть очень разные люди. Я против того чтобы смешивали порядочных людей и примазавшихся к правозащитному движению. К примеру , с Е. Боннер всё гораздо сложнее. Боннер никогда звёзд с неба не хватала. Ошибок у неё было много , но она была верной и преданной Женой ( с большой буквы) академика Сахарова - отсюда и её позиция по целому ряду вопросов , зачастую не всегда ею понимаемых . Её можно обвинять в некомпетентности, но однозначно нельзя обвинять в ангажированности и продажности. Ни в деньгах , ни в сомнительной славе она никогда не нуждалась и не нуждается... Боннер всегда видела мир через призму Сахаровского видения, и зачастую сегоднящние коньюктурщики типа Новодворской или Борового эти м и пользовались. А по-сути , - это честный и порядочный человек.

Раньше, Вы бы даже за такой патриотизм, отправились б на Соловки через Лубянку. Ну а то, что пишите сегодня вольно и без страха, поблагодарите хотя бы часть из тех кого Вы обозвали "проститутками". Сахарова с Новодворской ставите в один ряд ? Браво ! Смешали псевдодемократическую шваль с порядочными подвижниками и скопом записали в продавшихся проституток? О мёртвых вспомнили ? А то, что Вы этих мёртвых пнули своими обвинениями , не трогает ? Вы вспомните сколько их стояло на защите вырезаемых в Баку и Арцах(карабах)е армян ? В те времена , когда власти СССР были вместе с азеро-турками и помогали им депортировать армянское население с армянских земель ? Ну давайте их дружненько пните и за это, Гераци !

Гераци, со всем уважением ко многому Вами написанному на эту тему, но... оставив в покое соседей , скажите : по-Вашему, Андрей Сахаров и Елена Бонер - проститутки и продавшиеся госдепу дисседенты ? А Анна Политковская, которую не далее как вчера убили , тоже проститутка ? Откуда Вы вообще взяли мысль, что они ведут правозащитную деятельность из меркантильных соображений и на деньги США ? Какие у Вас доказательства, в приложении к сказанному ? Бонер, по-вашему, наверное ещё в свердловской ссылке под приглядом КГБ,брала взятки от госдепа в конверте ? Если честный человек не подпевает официозу , то это ещё не показатель его продажности ! А письмо правильное и честное. И вина властей Грузии в отношениях с Армении или с Россией - ещё не повод для огульного остракизма всех грузин !

Поддерживаю призыв российских правозащитников в части недопущения разжигания ненависти по-отношению к этническим грузинам. Противодействие антироссийским потугам режима Саакашвили , не должен стать поводом для враждебности в отношении грузинского народа !

Присоединяюсь к поздравлению Армена . И хочу не только поздравить в лице Апсуа, абхазский народ, но и желаю по-сути братским народам Абхазии и Грузии - мира и процветания. Надеюсь, что все мы ещё увидим не только независимость, но и равный честный союз Ваших народов, заключённый не под принуждением силой , а по взаимному желанию ! С праздником, Апсуа !

Наконец-то умная мысль. Налогоплательщики США захлёбываются от восторга. Азербайджан снабдит Грузию нефтью , Украина салом, а США им за это заплатит. Прямо как в анекдоте про Вовочку - " ...Вы там флиртуете. а я платить за вас должен ? ..." :lol:

Я не о шпионах . Половину населения Грузии можно смело считать шпионами. Что уж тут говорить о российских военных ? Любой военнослужащий, обязан предоставлять всю известную ему информацию спецслужбам собственной страны. В Грузии есть договор с Россией о базах , а это подразумевает присутствие российских военных и контрактников\. Всех их тоже можно смело считать шпионами. Присовокупим к ним большинство национальных меньшинств... Как Вы считаете будут абхазы, осетины и пр. меньшинства Грузии, в нынешней ситуации шпионить против Грузии ? Или большинство из них останется верными Грузии ? Что же касается союза Грузии с Россией , то он возможен всегда. Но не в контексте предательства , а в ином ключе. Россия в прошлом и так совершила много как минимум ошибок в отношении нацменьшинств. А Вы предлагаете ей предать эти нацменьшинства ещё раз... Да даже если бы Россия это и захотела бы... И решила, б вдруг, помочь Грузии справиться с абхазами и осетинами... и удушить этих проклятых сепаратистов...Но скажите на милость , кто из членов НАТО кроме Турции , позволит Грузии или России сделать это в современном мире ? В Югославии это уже проходили. Только там Россия была на стороне Югославии и сербов, а НАТО на стороне сепаратистов.

Не согласен , с Вами. Гиоргадзе - русофил , и если сдаст, то сдаст всю Грузию , а не отвалившиеся её части. Там-то уже всё давным-давно сдано. В общем, Саакашвили конечно же лучше... . Ну а то, что соседи России живут плохо - неудивительно. Времена когда оккупируемые-грузины жили лучше оккупантов-русских - прошли безвозвратно. России эти расходы и надоели и не по-карману. Совестскую элиту союзных республик было намного дешевле прокормить. Прокормить нынешнюю прожорливую элиту бывших братских республик, даже штатам будет тяжеловато.

Очень плохое для Грузии развитие событий. То что делает Саакашвили как минимум глупо. И будет очень жаль и больно , если в скором времени, развитие событий ещё более усугубится. Со всем уважением к грузинам, но молчать здесь преступно. Саакашвили просто наплевать на весь грузинский народ. Слава Богу, хоть в этот раз грузинская оппозиция не промолчала.

Спасибо за ответ. К сожалению нет времени на ответ - увидел поздно.

Ну с таким настроем , нам точно не приходиться ждать хорошего. А жаль.... Прочёл я эту полемику порой переходящую во взаимную ругань и был порядком удивлён обсуждением. Кстати и Вы, Кобулэтэли, не смогли в обсуждении отказаться от общепризнанных штампов. Отсюда и заблуждение в отношении позиции армян по целостности Грузии. Большинство армян , к вашему сведению, были и остаются сторонниками и болельщиками Грузии. Но не Грузии Саакашвили, Шеварнедзе или,не к ночи сказано, Гамсахурдия . Большинство армян хоть сегодня поддержат Грузию Давида Строителя или царицы Тамар. Но Вы постарайтесь понять, что отношение к армянам в Грузии было спровоцированно. И что виной тому не армяне. А власти той Грузии, которые не только их спровоцировали в прошлом, но и продолжают нагнетать сегодня. Здесь на форуме полным-полно армян из Грузии и я надеюсь они меня поправят , если я заблуждаюсь. Ни одна фобия не возникает на пустой почве, и армянофобия в Грузии в том числе. Недавние опросы в Грузии показали, что армянофобия подскочила далеко за 50 % . Печально, но факт. И очень жаль. Помню ещё те времена, когда между армянами и грузинами это считалось постыдным и недопустимым. А сегодня на форумах это стало в порядке вещёй.

Да это так, Миг джан. Но я собирался перенести это обсуждение в более подходящую тему. Осталось только её найти.

А мне, например, нравится азербайджанский и турецкий языки , JazzVaz джан. Это видете ли дело вкуса . А у Вас явно предвзятое отношение к урокам муалима-Карса. Это Вам просто лень учиться. :lol:

Кобулэтэли ! Давайте честно поговорим , в конце концов. Вы же намекаете , не так ли ? А давайте поговорим прямо и по-мужски ! 1. Почему некоторые грузины настроены антиармянски ? 2. Почему Вы решили , что армяне выступают против территориальной целостности Грузии ? А так же что и кто Вас в этом уверили ?

А Вы ещё посмейтесь, Кобулэтэли... Когда-нибудь досмеётесь... Чеченцы считают Грузией братской страной ... Вы лучше ещё раз перечитайте историю грузино-чеченских взаимоотношений и возможно кое-что поймёте и догадаетесь откуда "ветер дует". Если братством считать временный союз на основе ненависти к России , то это не только смешно...

Не льстите самому себе , армянский муфлон - не имеет никакого отношения к Вашим баранам. Впрочем , обсуждение этого вопроса с Вами уже давно подошло к напрашивающемуся итогу : Вы начали с некомпетентности и ею же закончили. Ваша попытка, в вышеприведённой цитате, оскорбительно съязвить в адрес армян - достаточно прозрачна и понятна. Но это скорее вопрос к Вашему воспитанию и реакции на это модераторов форума.

Vaspur джан. когда Гаршин пишет, что : Это всего-лишь версия о возможной реэммиграции индоарийцев. Опять же эта гипотеза принадлежит совсем не Гаршину. Нельзя же исключить возможность миграции индоариев вокруг Армянского нагорья ? Понятно же , что скорее всего предки индоариев знали откуда их корни и где их прародина. Отсюда и логика. В отношении трактовки смысла буквы "ղ", - не знаю, что и сказать. Армянским я, к большому сожалению, не владею.

А вот, к примеру, выдержки из ещё одного солидного исследования : Интересно то что практически все солидные учённые как минимум не отрицают автохонность армянского этноса и связи с армянским - всех индоевропейских языков. В частности , сравнение археологических данных по раскопам в Чатал Гуююке ( Армянское нагорье ) позволяет судить о более древнем , чем было принято ранее, присутствии индоевропейцев на территории Армянского нагорья. Касательно происхождения имени Ноя-Ноаха и доводах приводимых Иудой-сионистом,- как минимум смешно. Несомненно одно, - имя Ной было сохранено в его написании благодаря Ветхому Завету. Армянские,персидские,греческие, египетские жрецы не смогли донести до нас древние тексты. А еврейские жрецы это сделать сумели. За что им и честь и наше спасибо. В своё время , древнейшие уничтоженные греческие тексты и произведения были восстановлены благодаря их переводам на армянский . И мир познакомился с ними благодаря тому, что армяне их сохранили. И возможно археологи и учённые со временем найдут и ещё более древние свидетельства автохонности протоармян на Армянском нагорье. А на сегодня мы имеем непреложный научный факт - все серьёзные учённые солидарны с мыслью исторически обозримого проживания протоармян на территории Армянского нагорья и Малого Кавказа.

Гаршин в статье своего сайта и не расчитывает на основополагающий эффект. И всё же это не "фуфель", хотя конечно и не основа. Это сайт для неискущённых - интересующихся вопросами истории и языкознания. Вот к примеру, что говорит вполне серьёзный ресурс посвящённый языкознанию : А вот в основу статьи положены действительно серьёзные исследования Н.Д Андреева. И опять же, - это всего лишь одна из теорий или ещё одна гипотеза... Так же как гипотезами являлись и являются работы таких серьёзных учённых как Марр, Долгопольский,Старостин, или Гамкрелидзе с Ивановым. Но..., именно такой подход к изучаемой проблеме и способен дать результат. Ну нет сегодня иных методов исследования праязыков, их миграции и взаимовлияния. Сегодня есть исследования и кое-какие открытия , позволяющие надеятся, что в отдалённой перспективе мы можем расчитывать на технологии позволяющие реально услышать мёртвые языки и узнать о чём говорили наши предки. Но это в отдалённой перспективе, а сегодня нам приходиться быть ограниченными исследованиями специалистов в области научной археологии и языкознании. В общем-то наверное и Гаршин имеет право на своё видение истории и языкознания. Тем более, что он и не претендует на безопеляционность и непогрешимость. Если Гаршину нравиться теория и работы Андреева, то это ещё не говорит о преднамеренности и тенденциозности. К примеру вот что писал Андреев в одной из своих работ "раннеидоевропейский праязык": http://search.msn.com/results.aspx?srch=10...1&FORM=PERE

Специально для тех кто считает себя образованным , но по-сути впадает в образованшину. А так же для беспокоящихся о судьбе армян "Кертов" и " Иуд-сионистов" и "азеро-тюрков" . http://www.garshin.ru/htm_doc_zip/yahwenoy.htm

И долго мы будем терпеть подобную грязь в адрес русских от какого-то непонятного чеченца ? От него же прёт за версту мелочным шовинизмом :

Это правильное решение, MiG джан. Но есть предложение решить вопрос кардинально, и вывести эти темы из разделов история и политика.

Vaspur джан, а зачем ему это ? У Иуды-сиониста расчёт , что армяне не прочтут или не поймут смысла. Он видите ли не нашёл русских текстов... Тексты то он нашёл, а вот подтверждения , выданного на публику, псевдонаучного бреда - найти не смог. Вот и пытается как-нибудь выкрутиться.

Не верь ушам своим . Раз Керт сказал , что он чеченец - так и есть.