LUC

Это открытие кстати... И как минимум всемирного значения. Гарантирую - мир удивится и испустит вопль восторга . KERT - вы почти нобелевский лауреат , без пяти минут так сказать ...

Отар, я понимаю конечно причины Вашей обеспокоенности малочисленностью абхазов. А вот Вы понимаете разницу между националистом и патриотом Грузии ? Неужели здесь кроме "Имеретинца"не осталось грузин способных на минимальное уважение к собственному грузинскому народу? Или Вы считаете что пренебрежительное отношение к национальности врага и правам входивших в Грузию малочисленных народов - достоинство и лучшая черта националиста ? Читаешь Вас и диву даешься... Откуда Вы вообще взяли что все грузины беженцы - националисты. Я вот знаю что многие жалеют о произошедшей войне в Абхазии и Ю.Осетии. Давайте оставим грубости и будем обсуждать вопросы конструктивно. А иначе завтра наших детей и родственников снова будем хоронить. У нас среди армян, грузин, абхазов и осетин первым тостом шёл тост за мир, Отар. Не стоит забывать о традициях предков. Они то знали , какие плоды приносит война и что воевать необходимо только в крайних случаях. Давайте всё же уважать традиции. В том числе и древнюю традицию уважения друг к другу, даже если это враг. Это Вы сегодня с Абхазами и Осетинами враги, а завтра, - даст Бог,- за один стол сядете.

И правильно делают. Зачем им армянский язык ? Всё равно отступать придётся

Да , тут необходимо искать пути к примерению и восстановлению взаимоотношений на лучших примерах прошлой их истории. А вот в отношении России не могу согласиться. Конечно же СМИ и России, и Грузии - далеко не ангелы в этом противостоянии. Но разве только СМИ определяет взаимоотношения государств и народов. А мы зачем тогда нужны ? У нас с Россией несколько веков дружеских и братских взаимоотношений. Ну согласитесь, что в истории этих взаимоотношений были не только чёрные страницы. И на мой взгляд добро в этих взаимоотношениях перевесило зло. Поймите что предать эти взаимоотношения легче всего, а вот сохранить сложно. Ну кто ещё у нас числится в надёжных стратегических союзниках среди региональных держав кроме России и с натяжкой Ирана ? Я таких стран не вижу. Опять же есть стратегические интересы США и они ориентированны сегодня на Россию, а не на Грузию и Армению. Что же касается видимого противостояния между США и Россией в Грузии - так это не более чем рычаг давления на русских. И роль этого крючка в недопущении возврата России к любой форме авторитаризма. А такая опасность есть. Поймите что США не нужен г8рузинский или армянский плацдарм. Им даже Азербайджан не нужен. США нужны колосальные сырьевые и интелектуальные ресурсы России, а так же плацдарм против Китая - самого реального из претендентов на роль новой сверхдержавы . За это и идёт борьба . И в этой борьбе Грузии и Армении уделено довольно скромное место. И какой же у нас выход в этой ситуации ? Согласиться с ролью крючка для России ? На мой взгляд, рыбу с этого крючка нам снимать не придётся. Нам придётся смириться с ролью малых региональных стран. Мы пешки в этой игре и никто из супердержав не решит за нас эти проблемы. К примеру возьмём вывод российских войск из Грузии... Что это может дать ? Предположим Грузия победит в новой военной компании против Абхазии и Осетии. А что дальше делать с этими мятежными территориями ? Придётся или очистить эти территории от населяющих их народов, или вести длительную войну с партзанами. Кто это позволит Грузии сделать в современном мире ? Вспомните Косово и что сделали с Сербией и сербами. Понятно, что ни "Штаты" , ни Европа не будут воевать в Абхазии и Осетии. Наелись они войнами и уже захлёбываются в людских потерях. Вот и возникает большой вопрос, какие дивиденты принесёт грузинскому народу эта война. В методах современного ведения войны , шапками уже не закидаешь. Численность армий не имеет решающего значения. И за победу Грузии придётся заплатить слишком высокую цену. Думаю здесь один только путь - только равноправное партнёрство и взаимовыгодная конфедерация, если конечно Абхазия и Ю.Осетия согласятся и ситуацию удасться исправить.

:lol: Умно. Мммм... Я тоже считаю, что песня красивая.. нужная нам песенка. Думаю, что нам не помешает и последние азербайджанские хиты охватить. Знать так сказать последние веяния моды. Что там у них популярно сегодня ?

:lol:

Боюсь что нет , джана. Если сегодня абхазцы услышат о том, что до перестройки и войны было лучше и комфортней жить, то они скорее всего Вам ответят : "Вам лучше было, а нам хуже". И как минимум ,- Ваше мнение их растроит. Ну а в худшем случае, сами догадайтесь чем это может закончиться. Абхазы получили независимость де факто и добровольно не променяют её ни за какие "пряники", в обмен на её-независимости потерю.

:lol: Ничего , за одного битого - двух небитых дают

'Frezy_Grant', в конце 80-х в Абхазии уже было неспокойно. Относительно-лучшие времена там были только до начала перестройки. А с её началом начался националистический угар. Что же касается ответа по-существу вопроса, то лично я бы хотел возвращения той атмосферы между людьми, которая была в довоенной Абхазии. За выпадом некоторого шовинистического негатива даже в те времена, ну и без власти большевиков-коммунистов конечно. А по поводу вопроса о возвращения прежнего статуса Абхазии, так это не от нас-армян зависит, да и сам вопрос по-сути некорректен. Пусть это заботит абхазов и грузин. Разве, по-большому счёту, статус Абхазии от нас зависит и кто-либо собирается спрашивать наше мнение на этот счёт ? Ни грузины, ни абхазы, - при решении вопроса нас об этом и не спросят. А если армяне об этом и заикнутся , то нам не то что атмосферы, но и спёртого воздуха грузинских и абхазских тюрем не достанется.

Керт , а что Вас удивляет ? Эти факты известны. Ну а то, что Арин-Берд, как и другие приведённые Вам слова переводятся и с армянского тоже, Вас не удивляет ? А к примеру то, что Леонти Мровели предположительно является автором первого исторического труда по истории Грузии вас не смущает ? Почему Вы-нохчи зацикливаетесь именно на Леонтии Мровели ? По истории Чечни есть и более древние работы. Или вас они не устраивают ? Когда читаешь Ваши постинги, складывается ощущение, что юзеры-чеченцы чего-то не договаривают. Ощущение , что армяне в чём-то перед чеченцами провинились. Ощущение что армяне чуть ли не украли у чеченцев древнюю историю , письменность, культуру и Родину. Абстрагируйтесь и прочтите постинги юзеров-чеченцев глазами постороннего. Как-то непонятно всё и мутно. Ощущение какой-то недосказанности. В общем давайте прямо по-мужски и без намёков обсуждать. Не поссоримся же мы с Вами из-за Ноя ? Не знаю что там у Вас про Ноя говорят , и кем он был, но спорить за Ноя-чеченца или Ноя-армянина здесь с Вами вряд ли будут. На наш армянский взгляд Ной был Ноем и имя его звучит и переводится со многих языков одинаково.

Не за что, "Pacifist" джан. К тебе и твоей позиции я действительно отношусь с симпатией, но не в этом соль и суть.Дело касается армянских общин Грузии и Абхазии , а это для меня, "Pacifist" джан, важнее всего.Что же касается ревностного отношения "Апсуа" то суть его понятна. Но не нам его судить, как и удивлятся тому, что подавляющему большинству неармян не будет так больно как армянину испытавшему боль на "собственной шкуре" . И не стоит обвинять их в этом - это данность бытия и от этого никуда не денешся. И это наша проблема , а не чья-та там ещё. И ещё... , у меня к тебе одна большая просьба... Прошу тебя и дальше поддерживать реноме, присущее армянскому народу, и вести полемику только в уважительном тоне. Призываю к этому и всех остальных армянских юзеров.

Армен джан, со всем уважением, но Вы меня очевидно неправильно поняли. Я писал буквально следующее и это было реакцией на фактическое обвинение в "двурушничестве" в адрес "Pacifist"-а : Что из мной написанного вызвало у Вас недоумение ? Вы пишете что : А я разве не о том же ? Я говорил о митинге, в контексте отличия свободы высказывания на форуме, в отличии от митинговости . Надеюсь это проясняет мою мысль ? Если здесь может свободно высказывать свои мысли абхазский юзер "Апсуа", то почему не может свободно высказаться юзер-армянин "Pacifist" ? Если уж форум , то это подразумевает свободный обмен между участниками независимо от национальности и политических предпочтений. Тем более что тон постинга "Pacifist" -а не был неуважителен. Армен джан, без обид, но мне не совсем понятна эта Ваша мысль. Поясните пожалуйста , что конкретно Вы хотите этим сказать ? А в чём это заключается ? В чём именно взгляд "Pacifist"-та не выдерживает критики ? Не сочтите за придирку, но у меня есть прямой к этому интерес , и мне хотелось бы прояснить ситуацию.

Да уж и у армян хватает горе"учённых" ( а у каких народов их нет ? ), но за последнюю сотню лет в Грузии многих переплюнули. Ну никак не могут в Грузии примириться с тем , что культура Грузии младше культур некоторых соседей, и в частности армян. В этом и заключена суть Ваших-грузинских проблем. Есть более древние культуры, и с этим можно соглашаться, а можно и пытаться доказывать что "армяне хуже". У многих народов нет древней культуры, ну и что с того ? Не так важна древняя история. Важнее настоящее. Неужели есть необходимость любой ценой доказывать, что-либо одиозно-смешное ? Это как минимум говорит о комплексе неполноценности , но никак не доказывает превосходства.

Но для того чтобы Абхазия пошла на союз с Грузией, -этого мало. Начать надо с другого , а именно с признания неправоты предыдущих властей Грузии - заваривших всю кашу.С этого необходимо начать, и перестать врать собственному грузинскому народу, а иначе ничего не получится. И не надо переводить стрелки на других. Чтобы ни делала там Россия, но вина в первую очередь лежит на командах Гамсахурдия и Шеварнадзе, да и на силах им оппозиционных тоже, которые и разогрели весь шовинизм давший терновые плоды войны и внутригрузинских проблем . На всех тех, кто поддержал путь военного решения вопроса.

Привет, Apsya. Вы наверное здесь ошиблись: И отряды Баграмян это ОТВЕТ на беспредел который был учинён армянам Абхазии!!! Может быть лучше так :И отряды Баграмян это ОТВЕТ на беспредел который был учинён над армянам Абхазии!!! ? Апсуа ! Здесь форум и к тому же форум-армянский. И если армянин хочет остаться хорошим и для грузин и для абхазов, то за это осуждать однозначно неправильно. А как же ещё Вы хотели? И грузины и абхазы близкие нам народы. Более того, грузины для армян ближе абхазов в силу большего этнического и духовного родства. И если армяне сочувствовали абхазам, то в первую очередь осознавая справедливость абхазских требований. Из чувства обострённой справедливости , а не из чувства двурушничества. "Pacifist" пишет о своём видении проблемы и это его право . Разве это вмешательство в абхазские дела ? Кого мы должны оставить в покое ? Абхазов ? Так здесь вроде армянский ресурс , а не митинг в Сухуме. И в первую очередь обсуждаются армянские вопросы.Даже в тех случаях, когда эти вопросы касаются взаимоотношений грузин и абхазов, вольно или невольно они затрагивают армян. Надеюсь Вы это правильно поймёте и впредь не станете воспримать как антиабхазскую агитацию. Не будем также забывать, что Вы говорите с позиции победителя. А грузины с позиции - проигравших войну. И армян проигравших эту войну ещё до её начала, независимо от того кто оказался бы победителем. А также тех десятков тысяч грузино-абхазских семей, которые тоже проиграли в этой войне. Вот и получается , что эта война не только личное дело абхазов и грузин, но и в корне касается армян и не только. Отсюда и поиски решения проблемы и поиск своего личного места в этом вопросе.

А за что недолюбливают, известно ?

Шалом цес,'yuda sionist' . А с чего это Вы вдруг решили, что нам неприятно ? Неприятно иное. А то что антропологически и генетически турки похожи на нас - не удивляет. Подовляющее большинство из них было насильно ассимилированно. Неприятно то, что они променяли древнюю национальную самоидентификацию на варварскую тюрскую идеологию, а уже позже идентифицировали себя с монголоидной рассой. В отношении же грузин, абхазов и чеченцев, Вы слишком безапеляционны. Вы же сами не отрицаете генетику, а она этого пока не подтвердила.

Pacifist джан... Туго придётся всем армянам Грузии, включая и армян Джавахка. Это реалии и от них никуда не деться.

Война почти всегда обречена на поражение одной из сторон.И не ясно с какими последствиями она закончится не только для грузин, но и для армян Грузии. Ситуация может выйти из под контроля. В результате , и грузины и армяне Грузии могут проиграть, а взамен так ничего и не получить. Но что хуже всего , это опять будет братоубийственная для армян война. Мы ведь уже не первое столетие воюем друг против друга по разные линии фронта. Вместо того чтобы защищать свою родную землю . И самое печальное то, что это почти всегда неизбежно.

Pacifist Да это не археология , а ахренеология какая-то. Кстати, не могли бы Вы изложить свой взгляд на эти события ? Маловато было информации на этот счёт.

России и не придётся помогать. Всё уже решено. Западу воюющая Грузия не нужна. Ему нужны крючки и подвешенность современного положения в Абхазии и Осетии. Разве Запад не мог в своё время решить проблему "Турецкой республики Кипр" ? Конечно же мог ! Но тогда нельзя было бы Грецию удержать на крючке. В общем , скорее всего войны не будет. Разве что у Мишико "крыша" совсем съедет. Сейчас решаются вопросы влияния на Кавказе и вытеснения оттуда России. Но воевать за Грузию Запад не будет. Нет для этого предпосылок.Турки тоже не посмеют вмешаться , - это определенно их внутренними проблемами с курдами. Это Россия себе могла позволить за Грузию воевать в силу своих геополитических интересов, но не США и тем более Европа. Они даже против большевиков не воевали , что уж тут о Кавказе говорить. Оружие дадут и всё их участие на этом закончится. Но вот что Грузия станет делать с десятками тысяч добровольцев с территории России , которые готовы воевать на стороне Абхазии и Ю.Осетии ? В общем , война для Грузии очень плохая политическая перспектива, если не сказать катострофическая.

Pacifist джан, !!!

Thug джан, Это просто переживаю сильно. Вдруг засекут грузинских археологов на факте ?! Опозорят ведь Мишико!

Карс джан, фура уже прибыла и уже разгрузилась на Парване. Но привезли не акваланги , а памятники археологии из запасников грузинских музеев или вообще новодел под старину . Пока там мировые знаменитости будут разбираться что к чему, пока сподобятся проверить и провести экспертизу, пока Грузия им это разрешит , -политический резонанс обеспечен. А под шумок авось и что-нибудь пройдёт , если конечно джавахцы позволят. Шутка старая , ещё времён армянофоба Чавчавадзе.. Им же не в первый раз доказывать , что белое - это на самом деле чёрное.

Спасибо за совет , теперь то мы с помощью некоторых грузинских "доброжелателей" окончательно уверились в то что Турция не только государство оккупантов, но и к тому же государство нелегетимное. Кстати отрицание Холокоста - уголовное преступление за которое сажают в Евросоюзе, куда вас вот вот должны принять. государства Израиль тоже не существовало на момент Холокоста евреев. Впрочем, есть вероятность, что до того как вас посадят - до вас доберётся Моссад. Надеюсь грузинские "учённые" таких памятников заготовили в достаточном количестве ? На озере Парвани, археологической экспедиции, выделил памятники Мишико Саакашвили ? Не дай Бог не хватит , - опять всю вину свалят на проклятых армянских лоббистов, саботировавших господдержку грузинской археологической "науке" . А ведь интересно , что там написали аж во 2 веке до нашей эры, да ещё и на неизвестном, для мировой науки, древне-грузинском языке. Очень правильная тактика. Кто такие вообще эти армяне, ассирийцы, греки, персы, евреи и прочие ? Воры и фальсификаторы великой грузинской истории . Однозначно,- у грузинского народа , древнюю историю - украли. Даже "Ветхий завет" переписали и подделали под свой интерес. Геродот,Страбон, Апиан - все врали. Тут главное побыстрее найти доказательства что Джавахк не принадлежал армянам никогда. А для этого в первую очередь необходимо развивать главным образом речную,болотную и озёрную археологию. И кидать по ночам в реки , озёра и болота побольше памятников. Главное в воду кидать. Вода все следы смоет. И достоверность привязки находки к местности определить труднее ,- нет почвенных слоёв и отложений. И главное доказать трудно, что подкинули - в воде, за редким исключением, слоёв почвы практически не бывает. А вот закапывать в землю нельзя - моментом раскусят подлог. В общем передайте грузинским "учённым" - пусть всё делают осторожно... Не дай Бог, эти вредные джавахские армяне что-нибудь заметят.