Lion

Арменоидная раса (более современное название Переднеазиатский тип) — антропологический тип, входящий в большую европеоидную расу, распространённый в Армении, юго-восточной Грузии, Сирии и Ливан. Несмешанные арменоиды характеризуются средним ростом, низким, широким лицом, плоским затылком, брахицефалией и обилием волос на теле и лице. Отличаются в основном тёмными волосами, карими глазами, разным оттенком кожи. Однако примесь северных европеоидов, нередко встречающаяся у армян, может проявлять себя в появлении светлой пигментации волос, глаз и кожи, повышении роста, удлинении лица, более стройном телосложении и т. п. По ряду показателей сближается с западными греками, албанцами, югославами и другими людьми динарской расы. Американский антрополог К. Кун, однако, считал, что сходство арменоидной и динарской рас вызвано лишь конвергентной эволюцией — процессом динаризации. По его мнению, "долгое время физические анропологи считали, что наиболее яркое воплощение ближневосточной брахицефалии должно встречаться у армян, расовый термин "арменоид" получил название по их названию. Армяне уже давно обосновались на территории, которая только частично в настоящее время является их территорией, до прибытия туда турок, у них было мощное государство, которое занимало большинство территории между проливом Александретта и Кавказом". Арменоидная раса выделена Ж. Монтадоном (1933), в дальнейшем выделялась Э. Эйкштедтом, Я. Чекановским, Б. Лундманом, К. Куном. При популяционном подходе название «арменоидная раса» почти не используется. В.П. Алексеев (1974) включает население Кавказа с арменоидными признаками в переднеазиатскую группу популяций средиземноморской или южноевропейской локальной расы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Арменоидная_раса Арменоидная раса Переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы, входящей в большую европеоидную расу. Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, брахикефалией, низким и сравнительно широким лицом, средним ростом. К арменоидной расе относится часть населения Передней Азии и Кавказа (армяне). http://forum.hayastan.com/index.php?act=po...f=3&t=40533 Арменоидная раса, переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы, входящей в большую европеоидную расу.Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, брахикефалией, низким и сравнительно широким лицом, средним ростом. К А. р. относится часть населения Передней Азии и Кавказа (армяне). http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00004/34200.htm Ну а то, что Деникер решил назвать их "асирийским" - то это же пусть будет так, лично я не в обиде. Главное, что основная масса спецов единогласны, что армяне прендалжет Арменоидной рассе, которое встречается в регионе уже с начала 3-ого тысячилетия д.н.э... И, кстати, он не в болшинстве - Французский антрополог Жорж Монтадон в своей книге La race, les races (1933) подразделял большую европеоидную расу на следующие малые расы и субрасы: Светлая раса (Race blonde) Нордическая субраса Субнордическая субраса Альпо-арменоидная раса Альпийская субраса Динарская субраса Анатолийская (арменоидная) субраса Е. Эйкштедт (1934) ввел для обозначения рас однообразную номенклатуру, составленную из названия характерной для расы этнической группы и окончания «иды». Это условное окончание без изменения применяется для обозначения как больших рас, так и меньших по объему подразделений. В европидный круг рас Эйкштедтом включаются: депигментированные северные расы — нордиды и восточноевропиды; центральные — альпиниды, динариды, армениды, тураниды; Польский антрополог Ян Чекановский создал свою схему деления европеоидов, согласно которой существует четыре базовых расы и шесть подрас или смешанных типов, которые произошли от скрещивания основных[11]: чистые расы нордическая иберо-островная лаппоноидная арменоидная Шведский антрополог Бертил Лундман делил европеоидов на следующие типы ... армениды (анатолиды) В книге «Расы Европы» (1939) американский антрополог К. Кун дал свою классификацию европеоидных рас ... арменоиды Итальянский антрополог Р. Биасутти в своём монументальном труде «Расы и народы Земли» (Le razze e i popoli della terra, первое издание — 1939 г., второе — 1953—1960 гг.) выделил следующие расы европеоидов ... Арменоидная раса Английский биолог Джон Бейкер в своей книге «Раса» (1974) приводит следующую классификацию европеоидных расовых типов[19]: айнуид нордид медитерранид северный индид ориенталид арменид deleted

Тогда... поправте википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Шумер Об этом уже шла речь - his personal gods were Ḫaya and Nisaba http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists= ...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя... http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя. http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа) http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология) ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ) http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10 behind the goddess her spouse Haya stands... http://www.thecityreview.com/s01cants.html Nisaba and Haya http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false Haya Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost. http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я. Ну, если Вы не поняли - это Ваша проблема.

Знаю Даже вполне возможно, что Вы читали это в моем авторств. Я недавно говорил с Артаком по этой теме - в принципе все готово, все так, как Вы сказали, но... финансы тормозят дело. На счет свидетелств - их больше, чем Вы думаете и "миграционисты" пуст повесятся на своих галстуках

Их лучше душить, чем признавать все это. Да они не прочь были бы признавать отсутствие армян в исстории до 10-ого века н.э. - дабы Киевская Русь была древнее. Жаль, не получилось... Вот и они питаются "реваншироатся" безосновательной "теорией миграции"...

На самом деле - Ной не был евреем. Смотрите, согласно клинописи "Ниппурский царский список": "После того, как царствие было ниспослано с небес, Эриду стал (местом) престола". То есть первим городом шумер в Месопотамии было Эриду (у самого южного конца Ефврата, на правом берегу реки). После этого шумери начали постепенно распрастранятся по Мессопотамии. Их первими царями были: 1. Алулим (в Нунки). (3110-3082 д.н.э.) 2. Алагар (в Эриду). (3082-3046 д.н.э.) 3. Энме-энлуанна (в Бад-Тибире). (3046-3003 д.н.э.) 4. Энме-Энлугальанна. (3003-2975 д.н.э.) 5. Думузи (Таммуз). (2975-2939 д.н.э.) 6. Энсибзианна (в Лараке д.н.э.). 7. Энме-Эндуранна (в Сиппаре). (2939-2918 д.н.э.) 8. Убара-туту (в Шуруппаке). (2918-2900 д.н.э.) "Затем потоп смыл страну",- говорится в "НЦС". "После того, как потоп смыл страну и царство было ниспослано с небес во второй раз, Киш стал местом престола.". Итак - деятельность человека, который стал прототипом легендарного Ноя, падает где-то в районе 2900-ого года д.н.э.. Сам понимаеш, тогда евреев просто не было, чтоб еще и Ной вдруг стал евреем. В свете сказанного вероянто предположить, что Ной был или шумером, или... ...Во второй половине 4-го тыс. до н. э. в Южной Месопотамии появились шумеры — народ, который в более поздних письменных документах называет себя «черноголовыми» (шумер. «санг-нгига», аккад. «цальмат-каккади»). Это был народ этнически, лингвистически и культурно чуждый семитским племенам, заселившим Северную Месопотамию приблизительно в тоже время или несколько позднее. Шумерский язык, с его причудливой грамматикой не родственен ни одному из сохранившихся до наших дней языков. Относятся к средиземноморской расе. Попытки отыскать их первоначальную родину до сих пор оканчивались неудачей. По всей видимости, страна, откуда пришли шумеры, находилась где-то в Азии, скорее в горной местности, но расположенной таким образом, что её жители смогли овладеть искусством мореплавания. Свидетельством того, что шумеры пришли с гор является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Едва ли подобный обычай мог возникнуть у обитателей равнин. Его вместе с верованиями должны были принести со своей прародины жители гор, воздававшие почести богам на горных вершинах. И ещё одно доказательство — в шумерском языке слова «страна» и «гора» пишутся одинаково. В свете сказанного крайнее примечателен также и тот факт, что Энки — бог первого шумерского города Эриду, по другому чтению носило имя "hайа". В свете упамянутых фактов можно предположить, что прародиней шумер было Армянское нагорье и шумери, по сути своей, были армянскими колонистами, которые по деловим интересам обосновались в Междуречье. Грубо говоря - шумери были близки к армянам ровно столько, сколько австралейцы или американцы к англичанам.. ... возврашаясь к Ною. В свете сказанного можно предположить, что Ной был потомком армянских колонистов, который и спасся после потопа в пределах родных гор. Примечательно и то обстаятелство, что Айк, традиционный родоначалник армян, был прямим потомком Ноя. Притом время его жызни и правления хронологически совпадает с временем потопа и жизни Ноя с его потомками: 1. Ной (2900-2810 д.н.э.) 2. Иафет сын (2810-2720 д.н.э.) 3. Гамер сын (2720-2650 д.н.э.) 4. Тирас сын (2650-2600 д.н.э.) 5. Торгом сын (2600-2520 д.н.э.) 6. Айк сын (2520-2411 д.н.э.)

ауое Размещение моих постов на указанном форуме имеет цели в очердной раз добится от Вас конкретного оправержения их. Вы же, как и следовалал ожидать, даволстовались "ярликами". Итого - Вам нечего на них возразить

На основе книги Григор Григоряна - ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СЮНИКА IX—XV ВВ. ...Род Орбелян своим военно-политическим положением стал все более возвышаться и несметными богатствами конкурировать с царским доменом, что вызвало зависть других дидебулов и азнауров. По всей вероятности, князья Орбеляни продолжали носить и титул венцевозлагателя, о чем свидетельствует Степанос Орбелян. Межфеодальные отношения в Грузии обострились во второй половине XII столетия. После смерти Деметре I (1125-1156) царем был провозглашен сын его Давид, которого Степанос Орбелян характеризует «мужем могучим и мудрым». Однако ему не суждено было долго править страной. Прикованный к постели, он завещал объявить царем Грузии своего сына младенца Демна (Деметре), а до его совершеннолетия страной должен был править брат Георгий. Опекуном царевича и регентом государства был назначен Иванэ Орбелян, занимавший в это время высокую должность амирспасалара. Таким образом, главой государства стал брат умершего царя Георгий III (1156-1184), который отличался твердым характером, смелостью и полководческим дарованием. Новому царю удалось в короткий срок обуздать непокорных феодалов, упорядочить взаимоотношения духовенства и дворянства, создать предпосылки для усиления своего государства. При активном содействии амирспасалара Иванэ Орбеляна и князя Саргиса Закаряна Георгий готовился к походам против окружающих сельджукских эмиратов. После смерти атабека Элдигизов Элткуза между его сыновьями разразилась ожесточенная борьба за власть. Пользуясь благоприятной обстановкой, армяно-грузинские войска в 1174 г. осадили и без больших потерь заняли город Ани. В освобождении столицы Армении особенно заинтересован был амирспасалар Иванэ, который стремился стать патроном города. Степанос Орбелян по этому поводу пишет: «В 623 (1174) году Георгий вновь занял Ани и пожаловал ею Иванэ». Однако, как свидетельствуют первоисточники, Иванэ правил Ани вместе с Саргисом Закаряном Долгоруким. Грузинский автор XIII столетия Аноним в работе «История и восхваление венценосцев» отмечает, что после взятия Ани у Шедадидов «Георгий оставил там Ивана Орбели, протомандатора и военного министра, дав ему в помощники Саргиса Мхаргрдзели и великих азнауров разных областей...». Представители фамилии Орбелян свое стремление овладеть Ани мотивировали также и наследственными правами. «Будучи со стороны матери Багратидами,—замечает академик Я. А. Манандян,—Орбелы, естественно, могли считать своей собственностью не только Лори и Дзорагет, но и город Ани и Ширак». В одной из памятных записей, изложенной в Ахбате в 1172— 3173 гг., Ани назван «собственным городом Иванэ и Русудан». По-видимому, Саргис Закарян Долгорукий (ум. в 1187 г., похоронен в Санаинском монастыре) в указанное время был помощником амирспасалара Иванэ Орбеляна. В действительности же, после освобождения Ани, Георгий III назначил патроном города одного из видных государственных деятелей своего времени—князя Садуна Арцруни, которому, ввиду сложившихся обстоятельств, не пришлось долго управлять столицей Армении. Следовательно, Иванэ Орбелян стал патроном Ани не сразу после освобождения города, а вслед за Садуном Арцруни, вместе с Саргисом Закаряном. Георгий был в восторге от блестящей победы своего полководца, однако его терзала мысль о провозглашении царем Грузии племянника Демна. Естественно, трудно было смириться с тем, что настала пора отречения от престола. Хотя Демна считался законным преемником грузинского трона, однако он никогда не испытывал радость побед и горечь поражения. Царь Георгий находился в затруднительном положении. Ему предстояло либо передать трон ставшему совершеннолетним царевичу Демна, либо, пренебрегая веками сложившимися традициями и священными законами, оставить престол за собой. Георгий предчувствовал, что в пользу царевича готовится тайный заговор князей, который вскоре мог перейти в открытое восстание. Большая часть консервативно настроенных вельмож, в том числе и царевич Демна, предлагали разрешить вопрос престола внезапным арестом Георгия, без кровопролития. Такого мнения был и амирспасалар Иванэ—опекун царевича, его брат князь Липарит и другие, которые, хотя и высоко ценили прославленного Георгия, однако не могли стать клятвопреступниками в отношении завещания царя Давида. Так повествует Степанос Орбелян. Другого мнения придерживается ряд историков, в том числе Давид Кобайреци и Вардан Вардапет. По сообщению последнего, совместно с князьями Орбелян против венценосца Грузии действовал и Георгий, следовательно, на них ложится вина за убийство царя Давида. В 1177 г. вспыхнуло восстание во главе с амирспасаларом Иванэ Орбелян. Восстание началось в результате политических брожений в Грузии и «раздвоения царства». Оно было заранее обстоятельно подготовлено. С целью претворения в жизнь своего давнишнего «злоумышления», князья Орбеляны - спасалар Иванэ и брат его Липарит, привлекли на свою сторону племянника Георгия—царевича Деметре (Демна), привели его в замок Агарак и объявили царем Грузии. Союзниками Орбелянов, по сведению Давида Кобайреци, стали шакинские, херетские и кахетские князья. Восставшие намеревались выслать Георгия за пределы Грузии, в противном же случае арестовать и наказать «клятвопреступного венценосца». Однако успех сопутствовал Георгию, поскольку государственная казна находилась в его распоряжении, а сторонникам своим он обещал щедрые вознаграждения. «Спарапет Иванэ с сыновьями и супругой, всеми сородичами укрепился» «в неприступном Лорэ», брат же Липарит с иными союзниками и царевичем отправился в крепость Каян, но защитники ее перешли на сторону царя». По сообщению Давида Кобайреци, князья Орбели потребовали у царя добрую «половину царства» для царевича Демна. Георгий, как и ожидалось, отказался от такого предложения. Наоборот, он целеустремленно готовился к подавлению восстания. В течение 2,5 месяцев он в осаде держал замок Агарак и повелел «машинами» разрушить крепостные сооружения, перекрыл пути к питьевой воде и вынудил защитников крепости сдаться. Далее царь осадил крепость Лорэ. Через своих посланников он потребовал выдать своего племянника—Демна. Давид Кобайреци отмечает, что до прихода Георгия в Лорэ, амирспасалар Иванэ отправил своего брата Липарита «с тремя его сыновьями и младшим своим сыном» к персидскому (т. е. сельджукскому) военачальнику Хзилу за военной помощью. У Давида Кобайреци есть интересное сведение о том, что во время восстания многие сородичи Орбелян перешли на сторону царя. Степанос Орбелян не согласен с такой версией, поскольку Георгий приказал истребить, без исключения, весь род Орбелян. Сопоставляя данные двух знаменитых авторов—Давида Кобайреци и Степаноса Орбеляна—следует заключить, что оба писателя исторические события описывали с разных позиций: Давид Кобайреци оправдывал деяния Георгия III. а Степанос Орбелян—своих сородичей. В деталях их описания совпадают (тайное бегство Демна и т. д.). Детальную картину восстания 1177—1178 гг. описывает Степанос Орбелян в 65-й главе своей книги «История области Сисакан». Узнав о намерениях восставших князей, Георгий, находившийся в это время в Сатахе, со своими приближенными немедленно возвратился в Тифлис. Он был осведомлен, что в распоряжении амирспасалара Иванэ в боевой готовности находится 30-тысячная армия. Положение царя было критическим, и он искал выхода из сложившейся ситуации. Обещая щедрые вознаграждения одному из военачальников кипчахов—Хупасару, Георгий просил его о военной помощи. Вскоре под царскими знаменами собралось 5000 воинов, однако, венценосец Грузии счел разумным не давать бой в открытую, а через верных ему людей деморализовать и раздробить силы противника, изолировать и уничтожить амирспасалара Иванэ. Царь добился своей цели. Первым ряды восставших покинул князь Саргис Закарян, хотя Степанос Орбелян об этом не говорит. Его примеру последовали Гамракел, известные вельможи Григор Апиратян, владетель крепости Махканаберд князь Курд Арцруни, Хасан Каенеци и другие, занимавшие высокие должности в государственном управлении. События развивались в пользу Георгия, который не только помиловал ушедших от Иванэ князей, но и обещал разделить между ними обширные владения фамилии Орбелян. Над амирспасаларом и его сторонниками нависла смертельная опасность. Учитывая это, Иванэ срочно отправил своего брата Липарита за военной помощью к гандзакскому эмиру, сам же, поместив фамильные сокровища в крепости Самшвилде, укрепился в Лори вместе с союзниками. Войска Георгия взяли Самшвилде и осадили крепость Лори. По поводу указанных событии в грузинских источниках читаем: «Царь (Георгий) без замедления обложил Лори. Оттуда бежали Зристав Картлийский Липарит—сын Смбата, шталмейстер Кавтар—сын Иванэ, в свое время получившие эти должности от Георгия, а также Анания Двинели (Двинеци.—Г. Г.) одни к сыновьям Шах-Армена, другие—Елдигуза». Грузинский автор XIV века Аноним подтверждает, что «вследствие начатого царем (Георгием) преследования (истребления) Орбелов, в Нахичеван (Нахчаван) сбежал так называемый Липарит». Вардан Вардапет ошибочно полагает, что «в сторону Персии с двумя сыновьями» отправился сам Иванэ. В действительности же за военной помощью к сыну атабека Елткуза—Мухаммеду Пахлавану был отправлен младший брат амирспасалара Иванэ—Липарит с сыновьями Эликумом и Иванэ. Арабский автор Ибн ал-Асир (Изз ал-дин Абу-л-Хасан Али ибн Мухаммед ал-Асир, 1160—1233), описывая войну между Грузией и магометанами, сообщает что «один из грузин представился к Илдигизу, принял магометанство и сказал: «Дай мне войско, поведу я... и грузины потерпели поражение». Однако это случилось в 1161 — 1162 гг., т. е. за 15 лет до восстания князей Орбели, и трудно сказать, что этим грузином мог быть упомянутый Липарит. Во избежание кровопролития грузинские дидебулы предложили Иванэ покончить с бессмысленным сопротивлением, сдаться царю и просить о помиловании. Об этом сохранилось стихотворное письмо, текст которого с грузинского был переведен Степаносом Орбеляном. Иванэ отверг предложение грузинских вельмож о сдаче крепости. Вскоре произошло событие, ставшее роковым в дальнейшей судьбе не только самого главаря восстания но и для всего рода Орбелян: амирспасалара Иванэ неожиданно известили о том, что «яблоко раздора»—царевич Демна, ночью пробрался к своему дяде Георгию. Победа последнего была полностью обеспечена, хотя Иванэ не примирился со своим поражением и усердно ждал военной помощи. Осажденный князь, однако, потерял надежду и предложил посланникам Георгия условия прекращения сопротивления и сдачи крепости. Они вкратце заключались в следующем: 1. Царь обещает сохранить жизнь Иванэ и всех участников восстания. 2. Оставляет за ним владения фамилии Орбелянов. Георгий согласился выполнить просьбу князя, хотя его терзала мысль о мести. Впоследствии он свершил свое чудовищное преступление: велел внезапно арестовать Иванэ и немедленно ослепить вместе с сыном Смбатом, приказал убить его брата Кавтара—царского конюшего и племянника Ину. Георгий жестоко расправился и с остальными членами фамилии Орбелян, приказав уничтожить без исключения «весь их род—младенцев, женщин... некоторых удушил, некоторых утопил, некоторых сбросил с горы». Царь также приказал «изъять упоминания об Орбелянах» во всех книгах и источниках. Об этих событиях сохранились достоверные сведения в грамоте Георгия III, датированной 1178 годом. Здесь, в частности, говорится: «В год царствования нашего, 21-й, когда по наущению и решению дьявола сговорились некоторые дидебулы и азнауры царственности нашей на двурушие нам и отложили (от нас) сына брата нашего, и много горя (и ис) пытаний создали (нам). Но многомилосердие (и) незабвенность сотворенного им (Спасителем) сделали тщетными решение и заговор их и развеяли все их силы и рассеяли всех—некоторых смертью и изгнанием... некоторых в нашем царстве повергли к ногам нашим». Приведенный документ привлекает внимание в двух аспектах: во-первых, является достоверным первоисточником; во-вторых, уточняется дата указанного восстания: «В год царствования нашего. 21-й». Следовательно, выступления против царя Георгия III начались не з 1176-м, а в 1177 году, что подтверждается сведениями армянских источников. В грамоте не указывается имя царевича Демна, однако мы знаем, что Георгий жестоко наказал и своего племянника—приказал ослепить и кастрировать его. Об этом сообщает Вардан Вардапет, источником для которого, вероятно, послужило сообщение правоведа Мхитара Гоша, обвинявшего в смерти царя Давида грузинских князей и, в первую очередь, род Орбелян: «Ядом отравили и убили царя Давида князья грузинские и, в особенности, Орбеляны». Возвращаясь к восстанию 1177—1178 гг., Степанос Орбелян выражает сомнение по поводу сообщений современников. Он полагает, что сведения, представленные историками и хронистами, не соответствуют истине, так как изложены под диктовку царя Георгия. Будучи представителем рода Орбелян, сюникский историк стремится доказать, что его предки свято несли свою службу во славу грузинского трона, а «вероломный» царь Георгий, невзирая на прошлое, начал эту кровавую резню. Пустословят, продолжает он, будто Орбеляны хотели овладеть властью. Возникшие ссоры между Георгием и Орбелянами, утверждает историк, произошли из-за нарушения клятвы, данной Георгием своему брату В подавлении восстания князей Орбели принимали участие некоторые армянские князья. Значительную роль сыграли Саргис Закарян Долгорукий, Григор Апиратян, владетель крепости Махканаберд Курд Арцрунн58 и другие, которые, как было отмечено, покинув восставших феодалов, перешли на сторону царя Георгия60. О дальнейшей судьбе ослепленного амирспасалара Иванэ подробных сведений не сохранилось. Однако из дарственной надписи Санаинского монастыря, высеченной в 1183 г.61 над входом церкви Аменапркич (Всеспасителя), можно прийти к заключению, что спустя пять лет после упомянутого восстания его организатор Иванэ был помилован. Таким образом, в последней четверти XII столетия с политической арены сошли знаменитые представители рода Орбелян, уступив свое место усилившимся Закарянам. В 1184 г. умер Георгий III. Преемницей престола стала его единственная дочь Тамара, которая еще при жизни отца была провозглашена повелительницей Грузии (1184—1213). За преданную и верную службу рода Закарянов в 1186 г. должность военного министра—амирспасалара она пожаловала сыну Саргиса Закаряну - Закаре, а его брат Иванэ стал министром двора—«атабеком Армении и Грузии». Как же сложилась дальнейшая судьба отпрысков Орбелянов, покинувших Грузию? Услышав о резне сородичей, князь Липарит с 60-тысячной сельджукской армией вторгся в Грузию, однако с большим опозданием. Избегая бессмысленных кровопролитий, он вернулся к сельджукскому владыке, где его ожидали сыновья Эликум и Иванэ. С целью ослабления военного потенциала турок-сельджуков и претворения в жизнь намеченной программы освободительных войн грузинский двор всячески старался завоевать симпатию отстраненных Георгием III князей, разрешив им вернуться в Грузию. Царица Тамара обещала предоставить им бывшие их владения. На родину вернулся сын Липарита—Иванэ, старший же— Эликум остался непоколебимым. Нелегко было Иванэ Орбелян вновь заполучить владения своих предков, поскольку они были разделены между отдельными феодальными домами. В результате значительных усилий ему была возвращена лишь крепость Орбети. Как явствует из источников, в тот период она находилась в руках известного князя Вардана Дадиани и была возвращена бывшему владельцу по приказу царицы. Решение Тамары о возвращении Иванэ Орбелян крепости Орбети было встречено Дадианами с возмущением. В особенности чувствовал себя оскорбленным сын Вардана Дадиани—Иванэ, в руках которого находилась и крепость Гаг. Таким образом, от Иванэ продолжилась ветвь Северных Орбелянов, а от Эликума—южных (Сюникских) Орбелянов.

Ստորև կներկայացնեմ մի շարք զարմանալի, ուշագրավ կամ էլ նույնիսկ ռեկոռդային տեղեկություններ Հայ ժողովրդի ռազմական պատմությունից: Ցուցակը հետաքրքիր է, իսկ հաճախ նաև զվարճալի… 1. Իր շուրջ 5000-ամյա պատմության ընթացքում Հայ ժողովրդի զավակները մասնակցել են տարբեր մեծության առնվազն 6.348 ռազմական օպերացիայի, 2. Սեփական պետականության բացակայության պայմաններում օտար բռնակալների դեմ բարձրացված ապստամբությունների բացարձակ ռեկոռդը պատկանում է հայերին: Միայն 428-885 և 1044-1700 թվականներին կարելի է հաշվել առնվազն 40 ապստամբություն, այդ թվում 20 անգամ Բյուզանդական կայսրության, 10 անգամ` Արաբական խալիֆության, 7 անգամ` Պարսից թագավորության, 3 անգամ` Մոնղոլական կայսրության դեմ, 3. Իր պատմության ընթացքում հայերը ամենաշատը ապստամբել են Բյուզանդական կայսրության դեմ` 20 անգամ: 4. Մինչև 1900 թ-ը, կողմերի թվաքանակի առումով ամենամեծ ճակատամարտը, որին մասնակցել են հայերը, եղել է 1402 թ-ի հուլիսի 20-ի Անկարայի ճ-մ-ը: Ըստ ամենահամեստ աղբյուրների այս ճակատամարտին մասնակցել է 550.000 մարդ, 5. Ամենամեծ բանակը, որ երբևէ մտել է Հայաստանի տարածք, կազմել է 600.000 մարդ: Իրադարձությունը տեղի է ունեցել 1585 թ-ի օգոստոսին, երբ Օսմանյան սուլթանության հենց այդքան կազմող բանակը ռազմական գործողություններ սկսեց Սեֆյանների շահության դեմ, 6. Ամենամեծ բանակը, որը ըստ հավաստի համարվող աղբյուրների երբևէ շարժվել է անմիջականորեն հայերի դեմ, կազմել է 200.000 մարդ: Խոսքը վերաբերվում է 852 թ-ի գարնանը սկսված Բուղայի հայտնի արշավանքին, 7. Ամենամեծ բանակը, որը ըստ աղբյուրների տվյալներ և տրամաբանական վերլուծության, երբևէ շարժվել է անմիջականորեն հայերի դեմ, կազմել է 215.000 մարդ: Խոսքը վերաբերվում է 451 թ-ի մայիսյան իրադարձություններին, 8. Ամենամեծ բանակը, որը ըստ հավաստի համարվող աղբյուրների երբևէ ունեցել է Հայոց պետությունը, կազմել է 356.000 ռազմիկ: Խոսքը վերաբերվում է Սարդուրի II-ի կառավարած Արարատյան թագավորությանը, որը, մ.թ.ա. 751 թ-ին արշավելով դեպի հարավ-արևելք, մարտադաշտ հանեց հենց այդքան զինվոր: Մեծ է եղել նաև Տիգրան Մեծի կայսրության բանակը` 300.000 մարդ, թեև հարկ է նշել, որ մեկ ռազմական օպերացիայի ժամանակ այս քանակությամբ բանակ Տիգրանը երբեք չի կիրառել, 9. Անմիջական պաշարումին Հայաստանի ամենաերկար դիմադրած ամրոցը զենքը չի հանձնել 20 տարի: Խոսքը վերաբերվում է Երնջակ ամրոցին, որը դիմադրեց Լենկ-Թեմուրի հրոսակներին 1386-1405 թվականներին և այդպես էլ չգրավվեց: Այս կատեգորիայի ռեկոռդակիրներից կարելի է մատնանշել նաև Անի-Կեմախ ամրոցը (մ.թ.ա. 34-31 թթ), Դարույնք ամրոցը (369 գարուն-370 գարուն) և այլն, 10. Ամենաօրգինալ երկիրը, որի դեմ պատերազմել են հայերը, եղել է Նեպալի թագավորությունը, 11. Ամենաօրգինալ պետությունը, որի բանակի կազմում կռվել են հայերը, եղել է Բենգալիայի նավաբությունը, 12. Ամենաարևելյան կետը, որտեղ մինչև 1900 թ-ը երբևէ մարտնչել են հայերը, եղել է… Դեղին ծովը: Հենց այստեղ 1853 թ-ի ամռանը անհայտ ծագումով ծովահենական նավը զավթեց ”Հարություն-Աբգար” հայկական առևտրական նավը, 13. Ամենահյուսիսային կետը, որտեղ մինչև 1900 թ-ը երբևէ մարտնչել են հայերը, եղել է Հելսինկին: 1742 թ-ի սեպտեմբերին Ռուսական կայսրության բանակի կազմում Հայկական հեծյալ էսկադրոնը գրավեց այս քաղաքը, 14. Ամենահարավային կետը, որտեղ մինչև 1941 թ-ը երբևէ մարտնչել են հայերը, եղել է Եթովպիան: Աֆրիկյան այս երկրում հայերը մասնակցեցին Եթովպա-Իտալական II պատերազմին (1935-1941 թթ), 15. Ամենաարևմտյան կետը, որտեղ մինչև 1900 թ-ը երբևէ մարտնչել են հայերը, եղել է Գալլիան: 294 թ-ին, օգնելով հռոմեական բանակին, Հայ ռազմիկները մասնակցեցին Լինգոնի ճ-մ-ին, 16. Հայաստանի ու հայերի հետ երբևէ կոնֆլիկտ չունեցած եվրասիական մասշտաբի պետություններին կարելի է հաշվել մատների վրա` Ճապոնիա, Չինաստան… Ըհը Դուք առայժմ կարդացեք, ես էլ մտածեմ նոր ցուցակ...

Григор Паhлавуни (род ок 1060 - ум в 1099) (Витязь который был верен своему народу) После взятия Ани селджуками в 1064-ом и окончательного утверждения их там в 1071-ом Паhлавуни все таки остались в городе, в надежде когда нибудь обрести свободу для своего народа. Именно тогда и их лидером стал Григор, который был храбрым и сильным воином и искусным дипломатом. В 1094-ом войско Артухидского эмирата поступила к городу. У его владельцев, эмиров Шададидов, не было достаточно сил и они обратились к армянам. Григор привел в порядок собственную дружину и ополчения города. Вражеские армии приняли боевой строй перед городом. И тогда один могучий воин вышел из рядов Артухидской армии и бросил вызов противнику. Некто не рискнул откликнутся на вызов и только Григор вышел вперед. Противники приблизились, начался упорная схватка, в итоге которого противник Григора был убит. После этого потерпела поражение и вражеская армия. Самвел Анеци Увы - надеждам Григора не следовала сбыта при его жизни. Непобедимый на поле боя, он пал жертвой удара с засады. В 1099-ом году, возвращаясь из победоносного похода, он был убыть выстрелом из лука засидевшего в засаде селджука...

Неверно, документально подтвержденных сведений об армянах начинаются с половины 3-ого тысячилетия. Что в многом было ошибкой... Неверно. Все давно уже доказана и Вам просто нечего сказать против... Смотрите эту тему... с начала

Зейтун находится в Горной Киликии, в труднодоступных горах. После взятия мамлюками столицы Киликии Сиса именно в горной Киликии были созданы ряд полунезависимых княжеств, один из которых был и Зейтун - В этих княжествах были собраны отступившие из Равнинной Киликии армянские отряды и князя. В течении 15-ого века почти все эти полунезависимые княжества были в конце концов тоже уничтожены, под напором тех же мамлюков, осман и кочевников разных мастей. Но отступавшие и сконцентрировавшиеся в Зейтуне военные отряды смогли таки отстоять Зейтун. 1. Уже летом 1466-а армия Зулкадарского эмирата подступила к Зейтуну и после упорных боев овладела рядом армянских позиции. Армяне, однако, держались стойкой обороны, в результате чего враг отступил, 2. Лето 1467-а на Зейтун напало племя Байазидов. Эти кочевники под видом мирных переселенцев переправились в Зейтун и неожиданно, в время свадьбы одного из вельмож, напали на город. Армянам, однако, удалось отстоять город и выгнать из него кочевников, 3. В 1516-ом армия Зейтунского княжества разбила армию Зулкадаров и одержала реванш за события полувековой давности. Позже она участвовала в Египетском походе Селима Грозного, 4. В 1605-ом армия Зейтунского княжества, в союзе с Османской армией, разбила грабившую Киликию Джалаиридов. В отместку за это в 1616-ом те неожиданно напали на город и захватили его предместья. Джалаириды, однако, не смогли утвердится в городе и, в результате удар армянской армии, вынуждены были отступить, 5. С 1780 года начинается длинная череда столкновении с Османской армией, которая продолжалась вплоть до 1921 года. Уже в феврале 1780-а Османское войско обложило город. Армяне перешли к упорной обороне. Бой продолжались до ноября. В итоге один из армянских князей тайне перешел в стан врага и утром, в время молитвы, убил турецкую пашу. Тут же последовала атака армянской армии и Османская армия была разбита. Ее остатки с трудом отступили, 6. В 1782-ом другая османская армия начала поход на Зейтун, но в ущелье Кюрдин попала в засаду и была полностью уничтожена. Победоносные армяне преследовали врага до Мараша и вернулись в свой город, 7. В апреле-декабре 1807-а армяне выдержали еще одну осаду Османской армии, которая в итоге вынуждена была отступить, 8. Весной 1819-а армянская армия окружила турецкий диверсионный отряд и разбила его. 9. В январе 1829-а армяне разбили очередную османскую армию. Победа была столь полна, что армянам досталась военный флаг турецкой армии, 10. Осенью 1831-а армяне заставили отступить Албанский полк сына Мухамедда-Али, Ибрагима, 11. В 1832-ом армия Зейтунского княжества у города ночной атакой разбила Османскую армию, 12. В 1835-ом армяне победили еше одну османскую армию, 13. В 1840-ом армянская армия у Агджапахской крепости разбила курдов, которые напали на армян, и отбили добычу 14. В 1841-ом армянская армия окружила и заставила сдаться в плен турецкий отряд в 500 всадников. Пленники были опушены только за большой выкуп, 15. В 1842-ом у горы Кандры армянская армия победила и заставила отступит турецкую армия, 16. В 1844-ом была одержана еще одна победа над османской армией, 17. Весной 1847-а Зейтунская армия ночной атакой разбила армию Османской Турции, 18. Летом 1847-а армянская армия разбила выступавшую на стороне турок Албанской полк у Ахт-оглу, 19. Весной 1856-а была разбита подступивший к городу еще одна турецкая армия, 20. 08.06.1860-ом у в бою у Джермука армяне заставили отступить армию турок, 21. В конце июне 1862-а был отброшен из города еще одна турецкая армия, 22. В 28.07.1862-ом армянская армия неожиданно напала на перешедшую в атаку турецкую армию и отступила. Враг понес большие потери. Армяне потеряли 72, враг - 1.000 солдат, 23. 30.07.1862 у Аваг Кетика в ночном бою очутившиеся в засаде турецкая армия понесла огромные потери. Армяне потеряли 320 солдат, враг - 6.500 убитыми и 15 пленными, 24. Жаркие бой разгорались у самого Зейтуна 1-2 августа 1862 года. В результате турецкая армия, оказавшейся в засаде в одной из ущелий, обратилась в паническое бегства - потеряв только убитыми из регулярной армии около 2.000 человек, 25. В 1872-ом армяне одержали еще одну победу, 26. В 1875-ом была разбита очередная турецкая армия, 27. В конце апреля 1877-а у крепости Капан армия армянского князя Папика неожиданной атакой разбила черкесов, 28. В январе 1878-а у Мараша армянская армия неожиданной атакой разбила Османскую армию, 29. В январе-августе 1879-а у горы Перзнка начались новые бои. Турецкая армия стала нести потери, но окончательного успеха армяне добились после того, как был пленен один из турецких пашей и враг вынужден был отступить, 30. Новые бои у Зейтуна начались осеню 1895-а, в время армянских погромов в Турции, когда погибли 300.000 армян по всей ее территории. Уже 18-ого октября перешедшую в атаку на Зейтун турецкая армия понесла первые потери у Бердус-Чайа, 31. а 19-ого октября, у Чунгур-хисара. В этих двух боях армянам удалось вывести и переправить в Зейтун местное армянское население, 32. 8-ого ноября армяне напали на Антиохскую Гаймаганство и спасли армян этой области, 33. 9-ого ноября враг был разбит у Енич-кале, 34. 13-ого ноября армяне уничтожили турецкий гарнизон села Шивилик, 35. 19-ого ноября ту же участь постигла гарнизона крепости Капан, 36. 1-12 декабря турецкую армию удалось с большими потерями взять село Фрунз и храм Св. Спасителя, 37. 13-ого декабря турецкая армия понесла большие потери у горы Сандух, но ей все-таки удалось блокировать город. Но блокада далась туркам крайнее тяжело, а постоянные атаки армян, холод, болезни и голод поставили турков в крайнее тяжелое положение, в итоге в конце декабря враг отступил. 38. В 1915-им началась Геноцид армян в Османской Турции. Первый удар естественно был направлен на Зейтун. К сожалению на этот раз врагу удалось использовать разногласия в стане армян на счет планов дальнейшей обороны. Уже в половине февраля 1915-а туркам удалось после упорных боев взять город, который был им недоступен несколько столетии. Население города в основном была депортирована в пустыни Сирии, где ее основная часть погибла в местечке Дер-ейр-Зор. 39. Но отделение отряды и часть населения, которым удалось выйти из города, еще долго продолжали партизанские удары по турецкой армии. Есть около 10 свидетельств подобных атак, в результате одной из который была взорвана турецкая казарма в городе и склад боеприпасов. В то же время конный отряд зейтунцов понесла свой вклад в Сардарабадскую победу. 40. После поражении Турции в ПМВ, осенью 1918-а армяне начали вернутся в родной город. Но Кемалистская Турция, как только набрала сил, продолжила кровавую политики Османской Турции. Уже в 1920-1923-ом по всей Киликии прошли череда армянских погромов. За этот период армянам Зейтун удалось несколько раз отбить атаку врага. Но силы уже были слишком неравны. Летом 1921-а кемалская армия подступила к городу. Армян было около 100 раз меньше врага. Несмотря на это, последовали упорные бои, но это уже были последние бои славного княжества. В конце июня, когда все возможности обороны уже были исчерпаны, армянская армия вместе с выжившим населением прорвало окружение города и перешла в Сирию. Зейтун опустел, лишившейся своей автохтонных владетелей. Часть Зейтунцов позже пробралась в Францию, а их основная масса переселилась в Советскую Армению. Они обосновались в одном из кварталов Еревана, который до сих пор несет гордое имя великого княжества - Зейтун.

Татул Ванандеци (род ок 1020, ум в 1056) (Витязь, который не преклонился перед Тугрилом) Татул, один из лучших воинов Армении, был спарапетом Карского царства. В январе 1056 года полчища селджуков неожиданно напала на Армению. Враг достиг границ Карского царство и неожиданным рейдом захватив город, устроил там резню. Но селджуки не могли долго оставаться в городе и стали поспешно отступать. В время отступления их настигла армия Карского царства. Завязался упорный бой. Враг начал теснить своим числом. Почувствовав ответственность момента Татул врубился в ряды селджуков, на поле боя встретил их предводителя и в единоборстве, мощным ударом тяжело ранив его, свалили с коня. В рядах селджуков начался паника, их армия начала рассыпаться и они потерпели поражения. Но телохранителям предводителя врага удалось окружить и пленить Татула... Когда Татула показали Тугрилу, последней, будучи восхищен мощностью представленного его витязя и его отвагой, обещал Татулу жизнь, если раненный его рукой предводитель вторгнувшейся армии, сын его давнего друга, выживет. Говорят, услышав это, спарапет Карса посмеялся в лицо Тугрилу и бросил: "Если удар мой, не выживет...". И когда раненный умер, а Татула убыли, Тугрыл послал отрезанное запястье Татула отцу умершего и велел передать: "Мой друг, твоего сына убыла это мощная рука. Мужайся, ибо твой сын пал не от плохой руки...". Аристакес Ластивреци

С некоторими работами Теряна знаком Спасибо за ссылку, загляну...

Спасибо, мне очень приятны Вашы слова. Особенно радует, что даже в наш глобализированый век все-таки есть люди, которые способны ценить такую работу

Монах (род ок. 790 - ум. ок 840) (Монах, который победил воина) После того, как в 813-ом хурамиты с боями стали отступать из Сирии, они, в главе Джавидана-Махди вошли в Тарон. Князь Тарона Саhак Багратуни сначала принял их гостеприимно, но после угроз Джавидана пленил последнего, обезглавил и, семью с небольшой охраной укрепив в крепости Вохакан, направился за подкреплением. Но хуррамитам стало известно судьба своего вождя и они, под предводительством Хасана, обступили крепость и начали его штурм. Ситуация становилась критическим, ворота начали гореть и казалось, судьба крепости предрешена. И в этот момент один храбрый монах, брат жены Саhака, прыгнул с стены, стремительно подошел к Хасану и ловким ударом копья убыв его, столь же ловко вернулся назад. Сирийский хронист В рядах осаждающихся крепость началась паника, они начал терять время. Это и спасло крепость - скоро вернулся Саhак с подкреплениями, окончательно разбил хуррамитов и спас свою семью...

Даже если я говорю неправду (это не так и Вы самы разгромелны представленими фактами), но на минутку представим, даже если это так - такое наглое и неваспитанное поведение, какое на лицо у Вас и у "Васападобных" не имеет никакого оправдания не с человеческой стороны, не с стороны форумого этикета. deleted

deleted ayoe После того, как Вы показали свой урвень ведения спора, притом уже в второй или третый раз - мне с Вами нечего обсуждать. Я думаю, что Вы к этому не готовы и Вы этого не стоите.

На самом деле все те, кто прочтут наш спор, увидят кто начал оскарблять собеседника, кто начал плвеиватся в адресс армянских ученных deleted

Margaryan джан Оставим все это на изучении узких специалиство, таких например, как Артак Мовсисян. Я специализируюсь на военной истории армян и лучшее, что я смогу сказать в указанной Вами теме - это повтор мнении специалистов...

Типичная демагогия - на самом деле то, как Вы "Глубочайшего уважения и восхищения заслуживает история Армении и ее народ" уже показали в Вашых предыдушых постах. Более того, на самом деле я всего-то военый историк армян, а не специалисть по древнейшей истории. Так-что на самом деле основная масса всего-того, что было представлено в этой теме, пос сути своей компиляция армянских (Н. Адонц, Г. Алишан, А. Варпетян, Г. Капанцян, Р. Ишханян, А Мовсисян, С. Айвазян, А. Айвазян, С. Петросян, Л. Барсегян, С. Еремян, Г. Джаукян, А. Косян и др) и иностртанных (Ф. Хоммелл, Э. Унгер, A. Гельб, П. Крачмаер, В. Хелк, Ю. Заблоцкая, Фламмарион, Маундер, Шварца, Бэрри и других) специалистов... В свою очередь, любой, кто прочтет нашу дискусию, увидет версиюя кого из нас буквально пропитана фактами, а кто, мучаясь отсутсвием фактов и находясь в плену мелкого нацизма и узкого догматизма, от нечего сказать доводит дело до оскорблении. Ваш, как впрочем и ауое, уровень уже ясно и ясно также, что с Вами бесполезно питатся вести нормальную беседу...

Такую вот интересную статю нашел - http://www.iatp.am/vahanyan/scorpion_new.htm#pic1_1 Пока-что изучаю...

Липарит Храбрый Орбелян (род ок 1000 - ум. ок. 1060) (Витязь, вызова которого не приняла вся армия селджуков и который был самим сильным в Селджукском султанате) Липарит отличался своим полководческим талантом уже с ранних лет. Но его отвага и сила нечем не уступали его уму... В 1048-ом, в время очередного вторжения селджуков в Армению, обедненная армяно-византийское войско подошла к ним в Басене. В начале бытии Липарит на коне вышел вперед и бросил вызов всем селджукам. Но некто так и не дерзнул выйти на бой с Липаритом... Аристакес Ластивреци Но в той же битве христиане потерпели поражение, а Липарит был пленен. Султан Тугрил, увидев могучего Липарита, увел его в качестве почетного пленника в свой двор. Там Липарит оставался в течении нескольких лет, в единоборствах победил всех силачей, который выставлял против него Тугрил и в итоге был освобожден... Аристакес Ластивреци

Нет проблем, дорогой друг, как только приедете, дайте мне знать и мы встретимся

Как же знаете, я автор книги "Военная Летопись армянского народа" (на армянском). Книга построена в летописной форме, обхватывает военную историю армянского народа за период 3000 д.н.э. - 2008 н.э.. В книге описаны 6.348 войн, битв, конфликтов и нашествии - 1. с участием армян на территории Армении (в основном), 2. вне Армении (как союзники) 3. а также битвы и конфликты на территории Армении без участия армян (ок. 220 штук из общей массы). Создавая книгу, я взял на вооружения 9 основополагающих принципов, которые легли в основе моей методики создания книги: 1. Понятие Армения - включает в себе 15 провинции Великого Айка, Малый Айк, Айоц Миджагетк (Едесиа), Киликиа, 2. Все в нашей истории наша - я некогда не приукрасил победы и не замолчал поражения, 3. Не добавить и не отпускать нечего, 4. Следовать четкой хронологии, 5. Следовать четкой топонимики, 6. Писать по возможности подробно. От этого принципа по понятным причинам я вынужденно несколько отступил только по отношении 19-21 веков, 7. Не ввязываются в научные споры, 8. Синтезировать армянские и иностранные источники и рассматривать их в комплексе, без предрассудков и симпатии, 9. При освещении событии держатся некой схемы, чтоб при изложении огромного материала не началась путаница. Про книгу подробно можно прочесть в моем блоге на Лифе-Джурнал, адрес внизу, у подписи...

Хотел бы, чтоб предлагаемое Вами меры действовали, но, ИМХО, это нереально. А на сче "что-то сделать"... Я пока делаю это и именно это, да еще и моя Летопись в моих силах. Но если я когда-то стану человеком, для которого тратить скажем 5.000 долларов будет равне трате 5.000 драмов... я сам начну спансировать все эти проекты И тогда Вы в переводах увидите и работы Артака, и Варпетяна, и Алишана, и многих-многих других...