Lion

В принципе да... Но если к делу подайти с умом, кто знает, направление их выстрелов может изменится

Я почему-то подазреваю, что Азерские военкоматы посылают на фронт в первую очередь именно нетюрков...

Левон Лев Рубинян (ок. 1090 - 1144) (Храбрый царь Тавра) Левон Рубинян, семенивший на троне княжества своего брата Тороса, пользовался славой сильнейшего воина региона. За его храбрость и силу византийцы прозвали армянского князья "Таврическим Львом", а восточные народы - "Новым Аждахаком". Левона, как верного союзника и воина Христа, особенно ценили крестоносцы, а принц Антиохии Рожер Салернский благословил Левона и его дружину больше всех. Такое отношение у Рожера по отношению к Левону и его дружине особенно укрепилось после битвы у города Азаз весной 1118-а. Тогда, обступив этот северо сирийский город у Буридского эмиратства, которого поддерживали селджуки, крестоносцы в течении 30-и дней безуспешно питались штурмом овладеть ее, но так и не добились успеха. В 31-ый день осади к крестоносцам присоединялась Левон с своей дружиной. В свою очередь враг, воодушевленный успехом, планировал уже в открытом бою одолеть осаждавших. В тот же день осажденные предприняли массивную вылазку, но дружина Левона, первым встретивший врага, отбросила последнего назад в город. Именно в это время: Левон столкнулся с одним из вражеских воинов. В время единоборства последний смог ловким ударом убыть лошадь Левона. Но армянский витязь, но потеряв себя, тут же встал на ноги. Мусульманин попытался повторить удар, но Левон, ловко увернувшись от удара, нырнул под лошадь противника и резким толчком бросил своего противника с его лошадью прямо на вражеские ряды - буквально ошеломив вражеских воинов. Безымянный рукопись из Матенадарана Христиане продолжили осаду города и в конце концов заставили врага капитулировать. Увы, храбрый на поле боя, Левон пал жертвой коварной византийской политики - в время нашествия византийцев на Киликию в 1137-ом Левон, вместе с сыновьями после упорной осады в результате разразившейся голода попал в плен, где и умер от инфаркта, не выдержав картину истязания и жестокой смерти своего старшего сына.

Ну ладно, прочтение книг еще некого не вредило А то, что Вы так и не обосновали...

Вот-вот... это мнение Хоренаци Сами понимаете, целый народ не может оброзоватся от однаго человека, особенно в свете того, что уже до Айка мы имеем упоминание про армян в шумерских текстах

Аххх, ты эту карту имееш ввиду - а я все думал, о чем ты Да естественно, карта, в плане историко-политической географии дермо, просто на нем можно наглядно проследить ход собитии - вот и все. А карту я нашел у однаго грузинского "ура-патриота"

Чтиж поделать, брат, такава уж их политика...

Уважаемый друг! Дело в том, что библейские истории в многом представляют мифические, а может и искаженние представления еврейского народа. Так и в нашем случае: Я далек от мисли принимать на веру библейский вариант сотварени мира, но можно предположить, что библейкие персонажи, тот же Ной, имели своих реалных прототипов. К сажалению об этом до нас дошло информация только через Библию, вот и мы назывем этих людей по библейским именам. Что же до Сима и Айка, то не семиты оброзовались от сима, не армяне - ото Айка. На счет Сима многое пока неясно, а вот Айк был началником армии, а потом и царем Аратты, но армяне жыли задолго до его рождения...

На счет Алика и Картли - просто смешно

Ниже приводится отрывок из письма Смбата спарапета, который косвенным оброзом потверждает приведенные в этой теме данные. В 1938 году это письмо было обнаружено в Ленинграде, в сборнике «Pierre Bergeron» Voyages en Asie. t. I. "Превосходному и могущественному принцу Генриху де Лузиньяну, милостью божьей королю Кипра, царице, его сестре, и его благородному брату д’Ибелину коннетабль Армении посылает привет и нежную любовь свою. Вы должны знать, что, поскольку я пустился в это путешествие во славу божию на благо всех христиан, Иисусу Христу угодно было привести меня к городу Сантекванту (Самарканду— L). Миновав многие страны, оставив Индию позади, мы прошли всю землю Бодак, на что потратили около двух месяцев пути. Я увидел там несколько городов, разрушенных татарами, величие и богатство которых неоценимы. Я видел некоторые из них за три дня пути и несколько удивительных гор, состоящих из груды костей тех, кого умертвили татары. И нам казалось, что если бы господь распорядился иначе, и татары, которые таким образом уничтожили язычников, не пришли сюда, все эти народы были бы способны завоевать и заселить эти земли до моря....... ...Что касается татар, да будет вам известно, что они так многочисленны, что их невозможно сосчитать. Они прекрасные стрелки, страшного вида и различны между собой. Очень трудно описать подробно все их нравы и обычаи..."

Аспент (род. ок 1050 - ум ок 1115) (Меч василевса) Аспент происходил из второстепенной ветви Багратуни, которое стала самостоятельным уже в 6-ом веке и перебралась в Византию. В Норманской войне Аспент, об особой храбрости и силе которого говорит Анна, служил в византийских войсках. В время одного из битв против норманов: "... некий кельт, огромного роста, в пылу битвы пришпорил коня и с занесенным копьем, как вихрь, набросился на Аспиета. Аспиет схватился за меч, но получил от кельта сильный удар и был тяжело ранен копьем, которое задело его легкие и пронзило позвоночник. Тем не менее он не потерял мужества от удара и не вывалился из седла, а усевшись покрепче, ударил варвара по шлему и рассек надвое не только его шлем, но и голову. Тут же оба они падают с коней: кельт замертво, Аспиет — еще с признаками жизни. Слуги подняли истекавшего кровью Аспиета, оказали ему необходимую помощь и отнесли к самодержцу, которому они показали копье, рану и сообщили о смерти кельта." Анна Позже Аспент стал доместиком Востока и закончил свои дни при императорском дворе.

Согласно клинописи "Ниппурский царский список": "После того, как царствие было ниспослано с небес, Эриду стал (местом) престола". То есть первим городом шумер в Месопотамии было Эриду (у самого южного конца Ефврата, на правом берегу реки). После этого шумери начали постепенно распрастранятся по Мессопотамии. Их первими царями были: 1. Алулим (в Нунки). (3110-3082 д.н.э.) 2. Алагар (в Эриду). (3082-3046 д.н.э.) 3. Энме-энлуанна (в Бад-Тибире). (3046-3003 д.н.э.) 4. Энме-Энлугальанна. (3003-2975 д.н.э.) 5. Думузи (Таммуз). (2975-2939 д.н.э.) 6. Энсибзианна (в Лараке д.н.э.). 7. Энме-Эндуранна (в Сиппаре). (2939-2918 д.н.э.) 8. Убара-туту (в Шуруппаке). (2918-2900 д.н.э.) "Затем потоп смыл страну",- говорится в "НЦС". "После того, как потоп смыл страну и царство было ниспослано с небес во второй раз, Киш стал местом престола.". Итак - деятельность человека, который стал прототипом легендарного Ноя, падает где-то в районе 2900-ого года д.н.э.. Сам понимаеш, тогда евреев просто не было, чтоб еще и Ной вдруг стал евреем. Примерно такую картину рисуют и другие клинописи. В свете сказанного вероянто предположить, что Ной был или шумером, или... ...Во второй половине 4-го тыс. до н. э. в Южной Месопотамии появились шумеры — народ, который в более поздних письменных документах называет себя «черноголовыми» (шумер. «санг-нгига», аккад. «цальмат-каккади»). Это был народ этнически, лингвистически и культурно чуждый семитским племенам, заселившим Северную Месопотамию приблизительно в тоже время или несколько позднее. Шумерский язык, с его причудливой грамматикой не родственен ни одному из сохранившихся до наших дней языков. Относятся к средиземноморской расе. Попытки отыскать их первоначальную родину до сих пор оканчивались неудачей. По всей видимости, страна, откуда пришли шумеры, находилась где-то в Азии, скорее в горной местности, но расположенной таким образом, что её жители смогли овладеть искусством мореплавания. Свидетельством того, что шумеры пришли с гор является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Едва ли подобный обычай мог возникнуть у обитателей равнин. Его вместе с верованиями должны были принести со своей прародины жители гор, воздававшие почести богам на горных вершинах. И ещё одно доказательство — в шумерском языке слова «страна» и «гора» пишутся одинаково. В свете сказанного крайнее примечателен также и тот факт, что Энки — бог первого шумерского города Эриду, по другому чтению носило имя "hайа". В свете упамянутых фактов можно предположить, что прародиней шумер было Армянское нагорье и шумери, по сути своей, были армянскими колонистами, которые по деловим интересам обосновались в Междуречье. Грубо говоря - шумери были близки к армянам ровно столько, сколько австралейцы или американцы к англичанам.. ... возврашаясь к Ною. В свете сказанного можно предположить, что Ной был потомком армянских колонистов, который и спасся после потопа в пределах родных гор. Примечательно и то обстаятелство, что Айк, традиционный родоначалник армян, был прямим потомком Ноя. Притом время его жызни и правления хронологически совпадает с временем потопа и жизни Ноя с его потомками: 1. Ной (2900-2810 д.н.э.) 2. Иафет сын (2810-2720 д.н.э.) 3. Гамер сын (2720-2650 д.н.э.) 4. Тирас сын (2650-2600 д.н.э.) 5. Торгом сын (2600-2520 д.н.э.) 6. Айк сын (2520-2411 д.н.э.)

Интересный вопрос: встречал мнение, что слово производится от арийского корня "мат" (мать), которое имело еще и значение "Земля, Родина". Видимо именно так назвали свое государство благадарные армяне, потомки известных в Египетской исторической традиции "hайксосов", будучи благапалучно избавлени от египетских опасностей и достигшх своей Родины...

Сколь категорично, столь и безоснавательно. Вы нечем не обосновали свое утверждение, так что оно даже коментарии не стоит...

На самом деле под эой "теорией", в качевстве док. баззы, лежит всего-то одно смутное предложение Геродота, который так плохо представлял "восточные дела", что серезно писал про амазонок...

Тафталогия. Вы прекрасно знаете, что я сейчас в Армении и не могу "сходить"в Библиотеку. И еще - раз лапахнулись с сканом, так и скажите, а не придираетесь буквам. А уж если Вы и впрямь "не поняли" о какой книге речь, deleted - Hurrians and Subarians, by Ignace J. Gelb - 1944, Chicago http://openlibrary.org/b/OL186793M/Hurrians_and_Subarians

Вполне возможно

Ашот V Лев (род ок 990 - ум. в 1040) (Витязь, который был верен своему имени) Ашот, младший сын царя Анийского царства Гагика I (989-1020), по единодушному мнению первоисточников был крайнее искушен в ратном деле и слыл первым воином в всеанийской армии. После смерти своего отца Ашот поднял мятеж против старшего брата Ованнеса-Смбата (1020-1041) и с "региональными" войсками подступил к городу Ани, где оборону держали царские войска его брата. Перед битвой посол Картлийского царства стал хвалить себя и, гордясь своей силой и отвагой, обещал брату Ованнесу-Смбату насмерть поразить Ашота. Тот же в ответ всего лишь сказал: "Ты говоришь о львенке - не стоит хвастаться, не увидев его". В время битвы посол Картли вышел вперед и в оскорбительном тоне вызвал Ашота на поединок. Тот не замедлил: враги подошли друг к другу, после чего Ашот, ловко увернувшись от удара копя противника, ударил тяжелым мечом по его плечу и мертвым свалили его с коня. Матеос Ураеци Войска Ашота одержали победу. В итоге до самой своей смерти Ашот царствовал в Анийском царстве вместе с братом.

Для полной ясности - представте на суд форумчан страницы 94-98 из книги Gelb. I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944 с соответствующими доказателствами, что речь именно о страницах из указанной книги

И тут не угадали - я имею ввиду... людей Ха-ха... Спокойствие так и лет из Вашых постов. Кстати, если уж Вы так уверены, что "Никакой доказательной силы ваших фактов не существует", что Ваш держит на этом форуме и на подобных темах - скажите, узнаем Да я в принципе не сделаю это. Вы взялись доказать что-то, так будете любезны сами представить обоснавывающие части из этих ссылок на форуме. deleted Неправилно поняли Прекрасно, вот и сходите в Российскую Государственную библиотеку (бывшую "Ленинку") и конкретними сканами указанных страниц оправергаете меня

И опять же вопрос-вопросов остается откритым: - откуда Вам известно, что "h" древных семитов "не тот", - даже если этот "h" не тот - не думаете ли Вы, что они просто на просто исказили на свой лад обичных "h" - примерно так, как русские искажают то же букво на свой лад ("х")? Именно! ʔalˤːɑːh, а не "аллах" И на 'том примере тоже ясно видна позиция, поднятая на верху - если русские исказили слово "Аллаh" на свой лад, разве это может лет эдаки через 5.000 озачать, что слово произносилось с "х"? Вот на этот простой вопрос и Вы не в силах ответить... Ничем не разабрались - у Вас нет ответы на вопросов, примеры у Вас неубедиталные, аналогии - абсурдны, а интерпретации - искуственны. Всего-то мнение, которое под своей основой не имеет ровным счетем ничего... Мне в принципе не надо откривать Вашы "ссылки" - Вы беретесь с их помощю доказывать что-то, Вы и откроете их А то, что Вы арменафоб - видна невооруженним взглядом. deleted

Вот-вот, спасибо, что согласились. Итак, на самом деле аккадцы слушали именно "haй", а не "хaй", ведь как Вы любезно сказали - они не путают /х/ и /h/ Нет дорогой, я уже доказал все это. А вот Вы, если имеете что против сказать, разбиритесь в свох ссылках и представте членоразделную идею - а то тут у Вас кроме узкой арменафобии и слепого догматизма пока нечего другого не намечается...

Я не имею абсалютно никаких проблем. Факты представлены и люди видять что есть что. А вот В прекрасно знаете доказателную силу этих фактов и именно поэтому не можете успакоится... Не имею ни малейшого желанию. Вы взялись доказать что-то, так будете любезны сами представить обоснавывающие части из этих ссылок на форуме. deleted Ну, если для Вас это достаточно... Этим уже ясень Ваш научный уровень, что и говорить... Нет проблем, я это сделаю, как только Вы представте мне указанную книгу

Да бог с ними... Если подданым ее величевства нет дело до маленкого народа, то... это всего-то их проблема. Вы этого так и не доказали. И опять напрашывается вопрос - Вы это "коренное отличие" слушали от уст реал-аккадаца или реал-аморейца? deleted Дело в том, что это в принципе не может быть фрагментом из текста указанной работы, так-как работа не была переведена на русский. Это, как уже было сказано, его доводы, а не буквалный перевод из его книги

A они и не путали, а просто слушали имя "haй" и передаавали ее, изсходя из особенностей своего языка. В итоге "haй" всего-то стал, любезно передали Вы "Ḫaya". Но, заметте, старо-семиты все-таки исказили звук менше, чем современни русские с их "хaй"-ом Извините, тут что-то доказываете именно Вы, так что именно Вы и разбираетесь с Вашыми ссылками...