Lion

В любом случае это производит неприятное впечетление. Ладно, учитивая "извенения"... надеюсь не повторится...

Snubber Не переходите к оскарблениям...

Итак, уважаемые форумчане, раунд 5 моего спора с ауое завершен. На сей раз темой спора была Родина ариев. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896159 Я выступал за версия, что на самом деле никаких ари, "гиксос" и "хуррит" (в обычном понимании этого слова) не было и речь всего-то идет об армянах - Арme(a)n, людей бога Ар, по ходу прикрепляя этот тезис дополнительными фактами. Мой же собеседник был против этого тезиса. Сразу скажу - поведением моего противника, по сравнении с прежними раундами, был крайнее непродуктивным, а порой и бессмысленным. В конце же раунда ауое фактически покинул ринг спора (последний пост ауое в теме датирован Nov 17 2009, 02:30). Учитывая что я, предупредив своего собеседника и не получив ответа - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=900125 даю себя право подытожить раунд. Итак, какие основные моменты раунда стоит упоминания и какие были их итоги. 1. Один из главных контраргументов ауое - язык ариев. По мнению моего собеседника санскрит не имеет нечего общего с армянским или с древнеармянским. На это прозвучало и до сих пор звучит мысль о том, что на самом деле санскрит был некой системой письма, которая не имеет нечего общего с разговорной речью. Примерно как "азбука Морзе", с помощью которого можно передать информацию, но на основе которого неправильно идентифицировать языковую принадлежность ее пользователя. Смотрите Язык санскрита, "Санскрит́т", распространен в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики с I века до н. э. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры, распространенный исключительно в среде социальной элиты, по крайней мере начиная со времен Античности. Итак, если Вы хотите, чтоб армянский был похож ( ??!! ) на язык наскальной эпиграфики Индии I века до н. э., притом выступавший не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры... то Вам следует соболезновать. Более того - родство армянского с персидским более, чем с чуть ли не с любым другим языком в мире - в этих условия Ваше утверждение, что персидский близок к арийскому, но... армянский не имеет нечего общего с арийским просто маразм. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896611 В теме "ари" было высказано мысль, что они были ниже цивилизации на севере Индии. Но забавно, что мой собеседник сам опроверг сей свой тезис - видимо невнимательный копи-паст опять таки сыграла злою шутку с ауое. Смотрите (3-ый параграф сверху) - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896373 2. "Гиксосы" - одним из главных аргументов моего собеседника были колесницы - якобы "уже в первой половине тыс. II до н.э. они получили распространение на всем Ближнем Востоке, в том числе и в Египте" http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896319 В свете этого мой собеседник отвергал возможность военного захвата Египта, так-как "гиксосы" уже по его теории не имели подавляющего превосходства в технике. Но на это прозвучало обоснованное возражение (середина поста) - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896577 и далее - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896618 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896620 которое показывает, что боевая колесница стало известно Египту именно при помощи "гиксос". - ауое развивал также тезис и о том, что имело место не военный захват Египта, а мирная миграция, изменения "этнического фона" (середина поста). http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896411 В ответ же прозвучали доводы о том, что по мнению первоисточников имело место именно военное вторжение - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896463 На это мой собеседник просто не нашел нечего ответить, кроме выдвигания того нелепого довода, что... в Палестине не наблюдается изменения "археологической культуры". ауое даже не заметил, что этим подтверждает кок раз-таки подтверждает мою версию. И впрямь, военный поход и захват Египта были столь стремительны, что "археологическая культура" просто не успела изменится. А ведь если бы произошла мирная миграция, археологический фон кок раз-таки был бы изменен. Но, как любезно подтвердил ауое, фон не изменен. Например (середина поста) - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896633 - самоназвание "гиксос". По мнение моего собеседника якобы "у вас гиксосы превращаются в хайков не имея даже не одной общей буквы" http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896319 На это был дан развернутый ответ, который так и не был опровергнут http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896369 - название царского рода "гиксосов" - (heqakhaswet). По мнению ауое: "Слово гиксосы не означает этнической принадлежности, это греческая адаптация египетского слова означающего "правители иноземных стран"" - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896341 Уже была показана, что слово "hайк(сос)" не имеет прямой лингвистической связи с словом "heqakhaswet" и неправильно второе выводить из первого. Более того, слово "heqakhaswet", как было показано мною - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896690 термин всего то есть имя царского рода "гиксос". "heqa khaswet" на самом деле есть слово "haiqkhaswut", как именовалась один из ветвей царской династии Аратты "haiqkhasuni". В свете сказанного были приведены дополнительные данные, обосновавшие мои слова - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896372 - боги ари и "гиксосов" - В пантеоне "гиксос" упоминаются боги "Ваах(л)" (Ваhагн), его жена "Анат" (Анаhит), в пантеоне же ари, в частности бог Митра. Мой собеседник настаивал, что в древнеармянском пантеоне их нет. Как же ему было горько узнать правду - ...В Древней Армении Митра, сын Арамазда, брат Анаит и Нанэ, был известен как Михр (Mihr) - бог Солнца, небесного света и справедливости. Михру, в частности, посвящен Храм Солнца I в. н.э. в Гарни, выстроенный в эллинистическом стиле. Вблизи города Ван, на территории современной Турции сохранился жертвенник Михрa, т.н. "дверь Мхера" (пехл. Der-i Mihr), который в более древние времена был высечен армянами во время правления царя Ишпуини (828-810 д.н.э.) и использовался для почитания армянский богов. Следы почитания Михра сохранились в древнем армянском календаре в названиях седьмого месяца ("Мегеки", "Мехекан") и восьмого дня месяца ("Мигр"). В армянской ономастике и топонимике сохранилось свыше 150 слов, связываемых с Михром. После распространения христианства в Армении образ Михра сохранялся в духовных песнях. Трансформированный образ Михра, разделенный на Мгера младшего и Мгера старшего сохранился в армянском эпосе Сасна Црер. Итак, сохранение имени этого бога в календаре, который был начат в 11.09.2492 гду д.н.э. прямо и недвусмысленно доказывает, что к 18-ом веку д.н.э. армяне имели бога с таким менем... Арьяман, же по сути своей означает "арийский человек"... http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896469 Ваhагн бог войны, мужества и грозы. Надеюсь понимаете, почему войны-hайксосы любили именно его Он совокупность четырех стихий воздуха, земли, воды и огня, древнеармянский драконоборец. В имени этого бога содержится тот же индоевропейский корень, что и в имени арийского бога Вертрагна и парфянского Вархагна. Основной храм Ваагна находился в Аштишате, где культ Ваагна был традиционной прерогативой княжеского рода Вахевуни (или Вахнуни/Вахуни). Кроме того, что 27-ой ден древнеармянского календаря назван именем Ваагна. http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнеармянский_календарь Кроме того, по мнению ряд специалистов и прежде всего небезызвестного Иванова "имя Ваагн" сохранило в себе присущие общеиндоевропейские черты, что в свое очередь доказывает, что истоки культа Ваагна восходят как минимум к концу 3-ого тысячелетия д.н.э. Более того, некоторые филологи склонны считать, что само имя "Ваhагн" образовалась от санскритских слов "вhа" (пламя, звезда) и "агн" (огонь). Есть также версия, что Ваагн отождествляется с арийским богом Ваhа, что тоже можно считать вполне вероятным. Примечательно, что само имя "Ваhагн" приобрело общее значение и вошло в арийский (индоевропейский) под смыслом "Ваhагин" (бог, храм). И еще - по сведениям Анании Ширакаци в одном сказании семитскому богу Белу противостоит именно Ваhагн, что само собой показывает, что они были "современниками". В другом же варианте Ваhагн суровой зимой украл у родоначальника ассирийцев Варшама солому и скрылся в небе. На своем пути он ронял мелкие соломинки и из них образовался Млечный Путь, по-армянски "дорога соломокрада"... В свете сказанного считается вполне доказанным, что культ бога Ваhагн получило свое распространение как минимум в конце 3-ого тысячелетия - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=900230 Ана́ит - в Древнеармянской мифологии богиня-мать, богиня плодородия и любви, дочь (или жена) Арамазда. Анаит считалась главной богиней в древнеармянском государстве, покровительницей армянских царей. Так царь Трдат восхвалял Великую Госпожу Анаит, называя ее "славой нации и дарующей жизнь, целомудренной матерью, дочерью великого и доблестного Арамазда". Празднованиями в ее честь начинался праздник созревания урожая во время празднования Навасарда (древнеармянского Нового года) (15 августа). Во время этих праздников тысячи паломников собирались у храмов богини. Празднования сопровождались песнопениями, плясками, спортивными соревнованиями и пирами. В жертву Великой госпоже приносились белые быки с позолоченными рогами, многочисленные стада которых паслись на пастбищах около ее храмов. Именем богини Анаит назывался 19 день каждого месяца по древнеармянскому летоисчислению. Главные храмы Анаит находились в Ерезе, Армавире, Арташате и Аштишате. Гора в Софене называлась "Троном Анаит" ("Атор Анахта"). Целый район (гавар) в Ерезе в провинции Акилисена (Екегиац), где находился ее главный храм, назывался "Анахтакан Гавар". Богиня Анаит считалась покровительницей медицины и в свете этого опять-таки понятно - почему войны-hайксосы любили ее. Паломники направлялись в ее храмы, чтобы получить исцеление. Бюст позолоченной бронзовой статуи богини Анаит, который был найден в Ериндже, недалеко от Эрзрума (современная Турция) в 1870-ые годы, в настоящее время хранится в Британском музее. Его копия выставлена в Музее истории в Ереване, Армения. Именем богини Анаит назывался 19 день каждого месяца по древнеармянскому летосчислению. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896479 Немудрено, что после этого мой собеседник больше не коснулся темы "опасной" темы "богов" 3. "Хурриты" - ауое, питаясь опровергнуть взаимосвязь армян-ари-"гиксос"-"хурри" - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896159 выдвинул версию, что "хурри" якобы не индо-европейцы. Ну связь "хурри" с "Субари" и с "субарейцами" признана наукой, что же до последних, то По мнению мн. исследователей. С. аккадское (ассиро-вавилонское) назв. хурритов группы племен, жившей в Сев. Месопотамии, а также в Сирии и Палестине с 3-го тыс. вплоть до нач. 1-го тыс. до н.э. Названия субареиских племен и страны Субарту встречаются в шумеро-аккадских и вавилонских надписях, в частности в важных документах, найденных в Мари. Еще Саргон Древний, царь Аккада, воевал со страной Субарту. В свою же очередь Гельб убедительно доказал, что хурриты на самом деле есть индо-европейцы - Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я. Более того - в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армения-Субриа, а в третьем по сути своей отображены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикологии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указанный Гелб окончательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896689 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896605 К этому надо добавить еще сведения о Митани, о "хурритском" государстве с явно индоевропейскими именами богов, царей, с своей индоевропейской конницей и колесницами, бытом и нравом - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896689 В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри Мелкие моменты - - звук "h". Мой собеседник утверждал всякую интерпретацию этой буквы, кроме-как самой основной. Притом дошло до того, что была высказана мысля, якобы оно "не произносится". Но как было показана мною (конец поста) - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896373 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896446 это, мягко говоря, не совсем верно... - Была выдвинута также версия "х", но под конец кажется все согласились, что это абсурд - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=897596 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=897674 - Календарь. В свете сообщении о том, что армяне ("ари", "гиксосы") принесли в Египет календарь, был озвучен мысль, что "Календарь был необходим прежде всего земледельческим цивилизациям, а не кочевникам." То есть ари были кочевниками и не могли быть автором календаря. На этот,прямо скажем абсурдный довод прозвучал ответ (середина поста) - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896454 То есть на самом деле гипотеза "кочевники-ари" не имела под собой никакой обоснованности, календарь же показывает, что они были именно оседлым народом. - Корень "Ар". Много раз было сказано, что это особый корень для армян, людей бога Ара. Но мой собеседник, якобы питаясь дискредитировать эту идею, привел ряд топонимов с "Ар", которые якобы доказывают то, что корень был распространен и вне Армении. Отметим, однако, что сам корень может быть распространен вне Армении, это глупо отрицать, но все же в самом большом числе корень встречается именно у армян и в Армении. Было сказано, что: "...объяснить еще раз, что корень "Ар" сам-собой нечего не значит или, по крайней мере, значит что-то сомнительное, в том случае, как в купе с другими доказательствами оно приобретает статус важнейшего доказательства??!! " - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896468 Более того, сам приведенный список опровергает сам себе - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896455 - "Гиксоское железо". Мой собеседник питался обосновать, что "не гиксосы" познакомили египтян с техникой плавки железа. И... опять разгром - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896600 В конце же стоит добавить: 1. В время спора ауое больше, чем когда-либо, нарушил один из основополагающих принципов нашего общения - не оскорблять друг-друга и коллег и друзей друг-друга. Это ясно показала, что на чисто научном поприще ему нечего сказать, 2. ауое много раз навешивал пустых ярлыков, что опять-так показала, что ему нечего конкретно возразить, В итоге можно прийти к однозначным выводам 1. ари на самом деле есть армяне - Arme(a)n - люди бога Ар, которые создали империю, по границам примерно равной Ахеменидской, вдобавок Северная Индия, 2. т.н. "гиксосы" на самом деле именовали сами себя hajk, a их походы представляли первый этап арийских походов, 3. т.н. "хурри" на самом деле именовали сами себя и были известны как ha(й)ари, на самом деле опять-таки есть армяне, которые, после рушения Арийской империи и обособления ее жителей на разных окраинах Империи под именем "тохари", "hндари" и тд, сами стали называть себя ha(й)ари

Скорее наабарот - имя перешло в греческий от армянского. Ведь бог Ар упоминается в АН уже в 3-ем тысячилетии: тогда, сами понимаете, греков еще не было...

На основе - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ар_(бог) Ар (арм. Ար)— главный армянский (арийский) бог Древнейшего периода. Именно с его именем и можно связать название армян для иностранцев - Слово ArMan/ArMen, который буквально означают "арийский человек/арийские люди/люди бога Ар". Культ Ара в Армянском нагорье появился в 3-м тысячелетии до н. э., однако наскальные рисунки солнца и его символики в Армянском нагорье датируется с еще раннего периода (5-3 тысячелетия до н. э.). М. Гавукчян, К. Сукиасян, А. Терьян и др. показывают наличие в словах «Армения», «Арарат» и «Урарту» (а также в ряде основополагающих словах) общего индоевропейского корня «ар». Идею существования обще-индоевропейского корня, значащего «огонь» Арев (Душа, позже — Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара, то есть творения), Арян (арийский), Арта и др. поддерживают также акад. Т. Гамкрелидзе и В. Иванов. Государственное образование Мусасир в клинописном тексте названо Ардини, что также, по мнению исследователей, было связано с почитанием древнейшего протоармяно-арийского солнечного божества Арда. Согласно ряду исследованиям, культ Ара имел обще-индоевропейское распространение: Арес (греч.), Ахурамазд (перс.), Эртаг (герм.), Рам (инд.), Яр-Ярило (слав.), и др. Днем Ара считалось 21 марта- день весеннего равноденствия - именно этот день и считался началним днем армянкого календаря, которое действовала до перехода на Айкидский календарь. С именем Ара связываются также название древнеармянского 6-го месяца года «Арац», имя культового армянского царя Ара Прекрасного и других царей с такими именами (Арам, Арменак, Арамаис, Ар(гишти), hарма и тд). В христианские века в Армении культ бога солнца Ар также давал и дает о себе знать, в частности в народных сказаниях, поэзии, искусстве, архитектуре средневековой и современной Армении.

Ну, это уже великодержавный шовинизм... А если посерезнее - Такие топоними "Урарту", как Арцн, Арзани, Ван вам не о чем не говорят?

Посетите любой азербайджанский форум и Вы встретите подобные темы - но наверно Вам нет до них дела. Что же до "Пунт"-а - скинте ссылку, посмотрим Кстати, я сабираюсь подвести итоги затянувшейся раунда 5 в "нашей" теме - какие у Вас сображения?

Snubber Я рад, что начальная буква в слове "URUḪaiaša" у нас больше не предмет спора Абсурд, согласен Так покажите примеры Вашего "священного рвения" на соответсвенно грузинских и/или азербайджанских форумах. Или У Вас какая-то заинтересованность питатся оправегнтуь именно армян...?

Вы несколько строгы - выводи обично не принимаются арменафобами, турками и азербайджанцами... Ке(а)мах - есть второе имя Ани. Это общеизвестный факт. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ани Он ошибся всего-то в одном, в стремлении доказать не ИЕ армян...

Snubber На самом деле в начале слово именно "h", а не "kh": Например Extended Annals When I, My Sun, [...] the city of Ištitina, [...] Šarri-Kušuḫ [...] (switch to new fragment- gap) [...] He came. He proceded to the land of Dankuwa, and he attacked it. And he took up civilian captives, cattle, and sheep. He carried them down to Hayaša You came, and you proceded into the land of Dankuwa, and you attacked it. You took up civilian captives, cattle, and sheep, and you carried them down to Hayaša." When the men of Hayaša heard, "My Sun is coming!" they send a messenger to me. They reported to me, "Oh our lord, because [...] They feared it. [...]" When the men of Hayaša wrote thusly to me, at that time Ḫepat of Kummanni troubled me regarding the Festival of Calling Out. и тд... http://www.hittites.info/translations.a ... li+II.html Примеры с "kh" всего-то показывают, как авторы плохо знакомы с темой... Давайте рассмотрим имена некоторых царей страны, например - 1. Кар-Ани (ок. 1400-1375 д.н.э.). Точно таким же именем упоминает Хоренаци и одного из царей Армени той эпохы - Кар (1289-1285 д.н.э.), 2. Мари-Ани (ок 1450-1400 д.н.э.) - ИЕ термином "мариани" именовалась известное сословие людей в арийском Митани. В данном случае термин пробрел значение собственного имени, как например имена "Гисак", "Маххаз", "Марзпет", "Ишхан", "Патрик" и тд. 3. hайк-Ани (1375-1345) - Точно таким же именем упоминает Хоренаци и одного из царей Армени той эпохы - hайкак I (1381-1363 д.н.э.). В составе имени также ясно видна корень "hайк", что, в свете комплекса доказателств, указывает на армянское происхождения имени. Добавим также, что город Ани (не путать с столицей Багратуни), святилище и духовный центр hайасы, по все видимости и было столицей hайасы, владикы которых и получили родовое име "Ани". На счет "Уман-Манды" - Капанцян вполне обаснованно связывает термин с армянским княжеским родом Мандакуни...

Snubber Политическую подаплеку и научная неабаснованность версии Вашых сторонников столь же очеводно, сколь научная обаснованность и фактическая потвержденность тезисов Вашых оппонентов. Да, да - еще и жытели hайастан не hай-и

По Вас можно составить мнение в том числе и по нику, но прежде всего - по поведению. А поведение Ваше показывает, что Вы имеете четкой цели - нанести вред армянам, обоновать их пришлость в Армянской Нагории. Так стремятся действовать как правило 1. азеро-турки, 2. иностранные историки, которые когда-то ляпнули про "Теорию Миграции" и теперь н могут отказатся от своих слов, дабы не потерять ухоженные места...

Неужели? Помнится, кто-то намекал на Ваш ник на другом форуме, ото которого "пахло" грузинским

Небезизвестный лжец и фалсификатор - З. Буниатов

ИМХО< я знаю кто это был

Не сказал бы. Вы кокраз-таки имеете личную заинтересованность в всем этом - мотивы, уже изложил выше.

Дело в том, что на самом деле люди, подобные ему, прекрасно знают, что это истина. Если бы это не было так, они бы всякий раз не ввязивались бы в подобные споры... Мотивация у таких людей самая разная - от простой арменафобии до потакании азеро-турецких провокации...

Левон I Великий (ок. 1155 - 1219) (надежда христиан на Востоке) Левон, сын Степанэ, был объявлен князем Киликии в 1187-ом и сразу же стал крайне энергично укрепить свое княжество. Достигнув огромных успехов и международного авторитета, в 1198-ом Левон был признан царем и принял титул "tagavor hайоц". Международный авторитет Левона достиг невиданных высот - он был другом Ричарда Львиное сердце, именно на него возлагал свои надежды борьбы с турками византийский император, а все христиане Востока воспринимали царя армян как своего спасителя от мусульман. Но, будучи искусным политиком, Левон был также и одним из лучших воинов своего времени. Притом Левон, как истинный сын Степанэ, особенно искусен был в конном бою с применением кавалерийских пик. В 1187-ом армия Иконейского султаната вторглась в Киликию и достигла Сиса. Собрав свою армия, Левон внезапно напал на лагерь врага и нанес последнему тяжелое поражение. В время битвы: Левон на поле боя с применением кавалерийских пик столкнулся с предводителем врагов по имени Рустам. В итоге Левон победил Рустама, довершив разгром вражеской армии. Хетум Историк Летом 1188-а армия Левона подступила к крепости Пракана на Западе страны. Гарнизон селджуков в составе 500 человек, под предводительством эмира Типила, перешло к упорной обороне. Стремясь избежать правильной осады, Левон с малыми силами перешел в наступление и притворным отступлением выманил гарнизон крепости на чистое поле, где последнее было окружено и разбито. В время этих событии Левон на поле боя, опять-таки с применением кавалерийских пик, столкнулся с Типилом. В итоге победа осталось за Левоном, Типил был убить, а крепость Пракана капитулировал. Хетум Историк

"С 155 г., когда северные хунны оторвались от победоносных сяньбийцев на берегах Волги, до 350 г., когда гунны начали упорную борьбу с аланами, их история совершенно неизвестна...",- в привичном для себя ярком стиле завершает свое повествование Гумилев, по сути своей ставя точку в истории хунну. И впрямь, китайские писменние источники после этого молчат, но... Неужели все так одназначно?? ИМХО, тут есть еще многое, чего Гумилев так и не доглядел. Так: 1. достигшево пика своего могущества при Канишке I-ом (79-144) Кушанская империя в полавине II-ого века, при Хувишке (144-166), резко ослабла и начало распадаться. И хотя данные крайнее скупы, но и из этого понятно, что Кушанская империя резко ослабля и так и не оправилась до своего окончателного падение в полавине III-ого века, 2. Мовсес Хоренаци, под 197-198 годы отмечает резкое усиление кочевников Прикаспийских степей и всего черноземия. Наш историк связывает это с появлением грозного царства Басил. Басили, которые до этого, жыли в райне нинешнего северо-запада Казахстана, переместились на Запад и, союзничая с местними хазарами, добились огромной силы. 3. "Картлис-Цховреба" примерно под 160-ые годы отмечает резкое ослабление грозного до этого Аланского царство, 4. "Картлис-Цховреба" под примерно 160-ые года, в рядах северных врагов Картли впервые отмечает гуннов. Далее сообщение про гуннов регулярно повтаряются и доходят до конца V-ого века. С середниы III-ого века о гуннах начинают говорить и армянские историки. Думается, что из всего этого можно хотя бы в общых чертах востоновить историю гуннов (хунну) в период 155-350 годов, которая имела примерно такой вид. В 155-ом хунну, перешедшие через джунгарские ворота, отарвались от победаносных сяньби (сабир). Продолжая продвижение на Запад, как позже это сделают те же сяьнби и авары, хунни успели из местных племен (по Гумилеву - из угров) сколотить-таки очередную кочевую конфедерацию и добится серезного усиление. За счет этого они нанесли смертелный удар Кушанской империи, а также вынудили сниматся с места и перекочевать на запад Басил (еще и болгар). В период конец II-ого века - конец III-ого века, обоснававшейся в северном Казахстане гунны остоновили свое продвижение на Запад, по видимому доволствуюясь подчинением (может и номиналным) своей власти осколков Кушанского царства в средней Азии, царство Басил и Камскую Болгарию. Именно последное обстаятелство, кстати, и обясняет то, что в рядах северных кочевих союзников царства Великий Айк, с первой полавины III-ого века упоминаются также и гунны. В конце III-ого века гунны (хунну), известные уже как хиониты, предприняли локальное продвижение на запад, итогом которого стало вынужденная миграция массагетов из восточных берегов Каспии на Запад. Массагеты смогли победить ослабшое после неудачных войн с царством Великий Айк царство Басил и заменить его. В итоге к полавине III-ого века, прямо перед началом Великого гуннского переселения на Запад, на их пути, с севера на юг, лежали: 1. Камская Болгария, на Средней Волге, 2. Масагетское (Маскутское) царство, которое, хотя и понесло серезние потери в войне с Великим Айком, но все-таки имело под своей властю юг черноземия, Предкавказские степи и Алванию (последное, до 342 года, после 350-а), 3. Аланское царство, вассал Массагетского царства, на Кавказских горах и на северо-западных территориях Кавказа. После же 350-а история гуннов уже доволно известна. Вкратце отметим лишь, что гунны повлекли в свое движение болгар, которые поселились на нинешней территории Украини, хотя немалое их число и осталось у Волги. Но изменение особенно сильно каснулись массагетов и алан. Основная часть алан и массагетов продолжило движение на Запад вместе с гуннами и в западных источниках стало фигурировать под обшим именем "сарматы". Малая же часть алан, не последовавший за гуннами, закрилась в горах, хотя продолжавшее свое существование Аланское царство уже не напоминало даже и тени былого величия Аланского царства. Примерно то же произашло и с оставшейся частю массагетов - они обосновались на территории Алвании, раздрабились в мелких княжествах и, не представляя серезной силы и в многом будучи вассалами Лезгинского царства, оканчательно исчезли в середине VI-ого века, когда Алванию захлестнуло очередное влона кочевников - отступваших под натиском авар сабир (сянби).

Степанэ Рубинян (ок. 1125 - 1165) (верный защитник восточных рубежей) Степанэ, сын князья Рубинянов Левона, с детства участвовал в военных кампаниях отца и братьев и отличился в них. Он особенно искусен был в конном бою на пиках. Позже Степанэ стал верным соратником своего брата, князя Рубинянов Тороса, обеспечивая защиту восточных рубежей страны. Именно в этом качестве и застало храброго князья одно из самых масштабных нашествие Иконейского султаната на Киликию весной 1154-а. Степане с своим войском, сотрудничая с орденом Госпиталеров, устроил засаду на пути отступавшей из Киликии на восток одного из отрядов иконейцов, который включал 3.000 человек. У крепости Дарпсак враг попал в засаду, завязался битва, в время которого Степанэ на поле боя с применением кавалерийских пик столкнулся с предводителем врагов по имени Якуб. Враги промчались друг на друга и столкнулись: в итоге Степанэ, поразив врага намертво, свалил с коня. Матеос Урхаеци Иконейцы потерпели окончательное поражение и были все истреблены. Увы, храбрый на поле боя, Степанэ пал жертвой коварной византийской политике - в 1165-ом византийские чиновники пригласили храброго князя на пир и коварным образом умертвили...

Оправергайте... Гельба

Все "вникнуто" - "HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i)" по сути есть одно и то же понятие...

Ну тут уже неудавшася словестная перепалка. Вы даже сами не поняли, что сказали.

Все прекрасно все поняли - может только Вы делаете вид, что "не поняли", но это, как говорится, другая история

"С 155 г., когда северные хунны оторвались от победоносных сяньбийцев на берегах Волги, до 350 г., когда гунны начали упорную борьбу с аланами, их история совершенно неизвестна...",- в привичном для себя ярком стиле завершает свое повествование Гумилев, по сути своей ставя точку в истории хунну. И впрямь, китайские писменние источники после этого молчат, но... Неужели все так одназначно?? ИМХО, тут есть еще многое, чего Гумилев так и не доглядел. Так: 1. достигшево пика своего могущества при Канишке I-ом (79-144) Кушанская империя в полавине II-ого века, при Хувишке (144-166), резко ослабла и начало распадаться. И хотя данные крайнее скупы, но и из этого понятно, что Кушанская империя резко ослабля и так и не оправилась до своего окончателного падение в полавине III-ого века, 2. Мовсес Хоренаци, под 197-198 годы отмечает резкое усиление кочевников Прикаспийских степей и всего черноземия. Наш историк связывает это с появлением грозного царства Басил. Басили, которые до этого, жыли в райне нинешнего северо-запада Казахстана, переместились на Запад и, союзничая с местними хазарами, добились огромной силы. 3. "Картлис-Цховреба" примерно под 160-ые годы отмечает резкое ослабление грозного до этого Аланского царство, 4. "Картлис-Цховреба" под примерно 160-ые года, в рядах северных врагов Картли впервые отмечает гуннов. Далее сообщение про гуннов регулярно повтаряются и доходят до конца V-ого века. С середниы III-ого века о гуннах начинают говорить и армянские историки. Думается, что из всего этого можно хотя бы в общых чертах востоновить историю гуннов (хунну) в период 155-350 годов, которая имела примерно такой вид. В 155-ом хунну, перешедшие через джунгарские ворота, отарвались от победаносных сяньби (сабир). Продолжая продвижение на Запад, как позже это сделают те же сяьнби и авары, хунни успели из местных племен (по Гумилеву - из угров) сколотить-таки очередную кочевую конфедерацию и добится серезного усиление. За счет этого они нанесли смертелный удар Кушанской империи, а также вынудили сниматся с места и перекочевать на запад Басил (еще и болгар). В период конец II-ого века - конец III-ого века, обоснававшейся в северном Казахстане гунны остоновили свое продвижение на Запад, по видимому доволствуюясь подчинением (может и номиналным) своей власти осколков Кушанского царства в средней Азии, царство Басил и Камскую Болгарию. Именно последное обстаятелство, кстати, и обясняет то, что в рядах северных кочевих союзников царства Великий Айк, с первой полавины III-ого века упоминаются также и гунны. В конце III-ого века гунны (хунну), известные уже как хиониты, предприняли локальное продвижение на запад, итогом которого стало вынужденная миграция массагетов из восточных берегов Каспии на Запад. Массагеты смогли победить ослабшое после неудачных войн с царством Великий Айк царство Басил и заменить его. В итоге к полавине III-ого века, прямо перед началом Великого гуннского переселения на Запад, на их пути, с севера на юг, лежали: 1. Камская Болгария, на Средней Волге, 2. Масагетское (Маскутское) царство, которое, хотя и понесло серезние потери в войне с Великим Айком, но все-таки имело под своей властю юг черноземия, Предкавказские степи и Алванию (последное, до 342 года), 3. Аланское царство, вассал Массагетского царства, на Кавказских горах и на северо-западных территориях Кавказа. После же 350-а история гуннов уже доволно известна. Вкратце отметим лишь, что гунны повлекли в свое движение болгар, которые поселились на нинешней территории Украини, хотя немалое их число и осталось у Волги. Но изменение особенно сильно каснулись массагетов и алан. Основная часть алан и массагетов продолжило движение на Запад вместе с гуннами и в источниках стало фигурировать под обшим именем "сарматы". Малая же часть алан, не последовавший за гуннами, закрилась в горах, хотя продолжавшее свое существование Аланское царство уже не напоминало даже и тени былого величия Аланского царства. Примерно то же произашло и с оставшейся частю массагетов - они обосновались на территории Алвании, раздрабились в мелких княжествах и, не представляя серезной силы и в многом будучи вассалами лезгинского царства, оканчательно исчезли в середине VI-ого века, когда Алванию захлестнуло очередное влона кочевников сабир (сянби).