Satenik

Приветствую всех Tulip джан, определение социального монофизитства понравилось То, что было описано под этим термином, для меня совершенно новым , можно представить яснее на примере наших песен. Армянские народные песни (для непросвещенных - попса, шансон и прочая дребедень к таковым не относятся) по своей структуре, по характеру, по сути точно вписываются в эту характеристику. Практически любая армянская песня, от скорбной до радостной, как правило вертикальна и идет из самых глубоких недр земли в небо. Любые отклонения обрекают песню на смерть, потому что не остаются в памяти народа и не передаются поколениям. (К примеру русская народная песня отличается горизонтальностью, она вся прямо растекается, и язык у русских такой же, и говор с произношением.) Вообще много можно говорить на эту тему, она и обширна и интересна. Не пишу, потому что времени нет, tulip джан, руки не доходят. Гнел джан, мрачность на фотографиях - это от того, что раньше не было сегодняшних возможностей фотографироваться, соответственно серьезный человек армянин не стал бы нам, своим потомкам, оставлять на память улыбку с зубами, а стоял бы серьезно перед камерой. Не то что мы сегодня с такими вот лицами на фотографиях А предки тоже, как и мы, умели смеяться, любить, шутить, радоваться и веселиться. Вы вспомнили про фотографии предков потому, что выше я писала про вечность и мгновение, не так-ли? В случае фотографий тоже не вписывается, как видите, Гнел джан. Там один лишь дед, в одно лишь мгновение. Но ведь на самом деле он не один и не такой - в нем свои предки, свои потомки, свой Гнел, свои дела, много всякого, чего нет на фотографии. Вирабов, просто беседуем.

Кстати, с праздником вас, дорогие господа!

Верно, Thug, пики бывают самые разнообразные, симметричные и асимметричные, натуральные и синтетические, не все то, что выглядит пиком может быть действительно им, пик пику рознь , а сейчас у нас как раз поход по верхушкам лернапара. (Лернапар - очень красивое слово, не знаю, есть ли оно у других народов, означает танец-шурджпар горных хребтов, горных верхушек. В русском языке словарь, относящийся к горам и всему что с ними связано, несколько скудноват и не так колоритен, как в армянском. Поэтому слова можно переводить, но колорит передать очень сложно.) Мне кажется Гнел затронул очень интересный психологический и философский вопрос, точнее он затронул тему философии и психологии мгновения и вечности. Я не психолог, и тем более не философ , но относительно двух его тезисов, хотела бы поделиться соображениями. Гнел джан, в заголовке Вы пишете: "Древние расы? хорошо ли это, или пик уже давно позади". Слово "древность" применительно к расе означает не дряхлость в смысле старости, а рост, вертикальный рост, с которым расширяется кругозор, поле зрения, горизонт, познания и прочее, что уже хорошо вне зависимости от пиков. Правильно - впысывается отчасти. Вписывается настолько удачно, насколько удачно можно вписать вечность в мгновение.Собственно, мы никогда целиком и не вписывались в соответствующую современность ни в один момент нашей истории. И во время побед тоже, эти победы, как оказалось, стали ценной частью нашего багажа сегодня, в который однако не попали бывшие современники, над которыми одерживались победы. Наши сегодняшние победы тоже не совсем адекватны современным реалиям, потому что это действительно из ряда фантастики - в мгновение ока (ока не американца, для которого 200 лет - вечность, а армянина, для которого 200 лет - это сегодня) - пережить геноцид, большевистские зверства, потерять почти всю родину, понести самые большие потери в ВОВ, землетрясение, войну, и при полной материальной нищете выйти из всего этого с независимой республикой, освобожденным Арцахом, хорошей национальной армией и тому подобное. И все это при таком зверском окружении, какую имеем, окружении, которое пользуется и манипулирует симпатией сильных мира сего. Давайте с высоты своего древне-армянского роста оглядим весь мир , начиная с первого и до сегодняшнего дня - когда и где еще такое было? Но не это самое фантастическое. Самое фантастичекое - что всех нас и каждого из нас в отдельности не удовлетворяют эти результаты, мы считаем что этого мало, что ни о какой остановке не может быть и речи. Просто мы приспособлены на вечность, у нас установка такая. Участь. Поэтому вписываемся мы только отчасти.

Разве это первый случай в истории людской, кода так называемое присвоение одаренных армян считалось за честь для для иностранцев, иноверцев и даже для врагов наших? Так было всю дорогу. Так оно есть и сейчас. Так будет и впредь - русские не первые и не последние. Армения - колодец с живительной водой. Только отношение к колодцу у разных людей разное...

Ապրե'ք, երեխեք ջան, ես ձեր ցա'վը տանեմ: (բայց պետք է մի քիչ տաք հագնված լինեիք, աղջիկները տկլո՜ր..., է'դ սառնամանիքին)

Ներեցեք, կարող է ցինիկ թվալ, բայց ինչպես պարզվեց, այս մոմավառությունը պատուհանագոգերին շատ վտանգավոր ձեռնարկություն է, որովհետև վարագույրները կարող են բռնկվել: Մոմերը վառել եմ, բայց ահուսարսափի մեջ եմ: Բացի դա, հիմա Երևանն արթուն է, լույսերը վառ են, հետևաբար մոմերը առանձնապես չեն երևում: Չնայաց իմ պատուհանից տեսնում եմ, դիմացի շենքերից մի քանի մոմ, մթության մեջ: Հիմա Ծիծեռնակաբերդը լիքն է երիտասարդներով: Թուրքական դրոշը վառեցին (չնայաց անձամբ ես էդ տեսակ տափակ բաներ չեմ սիրում, բայց որ մեր երիտասրդներն են՝ ինչ կարամ, ինչ էլ ասեմ ): Իսկ դրսում ուժեղ անձրև է ու բավական սառը...

Гая, какие еще оскорбления? Таких как Николай оскорбить невозможно - он сам кого хочешь оскорбит. А говорить и предупреждать о том что из себя представляет сектант, особенно если он под рукой, необходимо. Что такой разговор не может быть приятным, кто бы спорил. Мне и самой тошно, поверьте. Но рука тянется писать, когда вспоминаю как он тут коряво учил людей как надо любить, а люди, что самое страшное, к его словам относились всерьез. Ну ладно, теперь по теме. Мое мнение - стучать нехорошо, а главное не имеет смысла. Во-первых, человек, который стучит, убивает сам себя морально. Во-вторых, стукачество идет в ногу со страхом. А добиваться чего-то через страх, а не сознательность - это значит добиться цели лишь на время. А что будет, когда причина страха исчезнет? Хотя... зависит от конкретного общества тоже. Есть такие, на которых очень эффективно действуют взывания к сознательности, а есть такие, на которых только внушением страха и можно воздействовать. Но в любом случае - стукачество с христианской ментальностью не имеет ничего общего.

Между прочим, внутри одной и между сектами, кидать друг друга - тоже характерная симптоматика, несмотря на множество общих характеристик. Либо, криминальных склонностей у Николая оказалось больше, чем это требуется сектам. Допрыгался видать мент. Я еще утром прочитала Ваш пост, Шушаник, но меня так стошнило, что пришлось отойти от компа. Просто слов нет уже. Одно дело видеть что человек криминальный, другое дело - читать о нем, и представлять каким он мог быть ментом, как двух бомжей объединяет кабала, как может выглядеть его хохот над понятием "хороший человек" и прочее. Арам Д, да, все точь в точь так, как Вы описали. Встречала, увы. Я из Еревана.

Валико джан, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся От наших крестьянок, зрелого и пожилого возраста, честных и благочестивых, я много раз слышала такое интересное выражение: "уж куда лучше человеку быть проституткой, чем быть лжецом". Каждый раз сталкиваясь с ложью, убеждаюсь в мудрости этих слов.

Արամ Դ Դե ... երևի դա նրանից է, որ խոսում ենք հանցագործության մասին, ինչպե՞ս կարող է թեթև ընկալվել հանցագործությունը կամ խոսքը դրա մասին: Ճիշտն ասած, ես ընդհանրապես հուզված չեմ, որևէ մեղադրանք չեմ ուղղել և ոչ մեկին, առավել ևս զրպարտանք, քա՜վ լիցի: Դրանք մեղադրանքներ չեն, այլ հենց փաստեր են, որոնց վկաներից եմ եղել այս ֆորումում տարիներ շարունակ: Մեղադրանք չկա, փաստերն էլ լիքն են, միայն Շուշանիկը, Նիկոլայի կինն ու զավակների մայրը, և միայն այս թեմայում, կարծում եմ որ պետք է բավարար լինեն: Ապա թե ոչ, դա ընթերցողի գործն է: Ես ոչ մեղադրում եմ, ոչ դատում (Աստված կդատի), ոչ էլ ինձ զգում եմ դատարանի դահլիճում, որպեսզի ապացույցներ էլ ներկայացնեմ: Այդպիսի իրավունքներ ես ինձ չեմ վերապահում: Բայց որպես ավելի նոր մասնակցի և հայ դպիրի կարող եմ ուղղակի տեղյակ պահել այն մասին, որ հայր Ղևոնդը ժամանակին նրան անվանել է գայլ՝ գառան մորթով: Այո, գիտեմ, համամիտ եմ: Նույնպես համամիտ եմ, այդ պատճառով էլ, եթե նկատեցիք, որևէ բառ չեմ փորձել փոխանակել հերետիկոսի հետ: Կասկածում եմ, որ արժե հերետիկոսին այդքան շատ ուշադրություն հատկացնել: Առավել ևս այդպիսի թեմա արդեն կա: Սա ուղղակի մի փոքրիկ կանխարգելիչ միջոցառում էր: Այստեղ, ֆորումում, հայր Ղևոնդի գալուց հետո այս արարածը այլևս լուրջ վտանգ չի ներկայացնում, համեմատած առաջվա հետ:

Шушаник джан, Вы сказали о себе, что умеете быть счастливой, не пускаете депрессию в свою жизнь и ищете пути - а знаете, это на мой взгляд самые лучшие качества в человеке! Уметь видеть вокруг себя хорошее, радоваться этому, даже когда жизнь привела тебя к таким тяжелым испытаниям, поставила в такие колючие и стиснутые рамки - это говорит об умении человека любить, я знаю это как армянка (потому что, если бы не эта склонность к любви у нас, мы бы не пережили горя Геноцида). Дай Вам Бог за это замечательное качество! Что касается этого душегуба и его жертв. Признаюсь честно, мне тяжело было читать Ваш пост. Хоть я от него любое преступление ожидаю, но все равно, когда узнаешь что он натворил, что ему, безмозглому, удалось-таки сотворить с людьми, все равно становится неприятно и обостряется чувство ответственности за тех людей, которые могут попасть в паутину, не только его, Николая, но и вообще любой секты. Все они похожи, а на примере Николая и его поведения можно вывести даже совршенно определенные диагностических признаки, по которым отличаются сектанты-душегубы. 1) Самоназвания: Сын Божий, Избранный, Голос с неба, Зовущий в небо (это то, что у него в данный момент под ником). Известно, что сектанты исповедуют свою богоизбранность, уникальность, а раз так, то: 2) будучи абсолютно уверенными в своей избранности, дают сами себе право и полную свободу интерпретации Библии, вступают в противостояние по отношению к традиционным религиям и исторически сложившимся богословским школам; 3) самопровозглашаются истиной в последней инстанции, берут на себя привилегию учителя, считают себя в праве учить "уму-разуму" не только простых мирян, но и всех священников всех церквей (тут в разделе Религия в разных темах можно увидеть как это хамло "учит" отца Гевонда ). 4) Такие как Николай считают, что только они спасены, а все остальные точно погибнут. Единственный шанс уцелеть - это трепетно и преданно служить ему лично, слушать и повторять его собственную интерпретацию Библии, и время от времени каяться перед ним. Что касается чувства принадлежности к народу и церкви - то все это от лукавого, со спасением ничего общего не имеющее. 5) Сектанты обожают произносить имя Бога в суе, спекулировать, шантажировать, устрашать, клеветать, лицемерить, ругать людей и даже издеваться над ними с именем Бога на устах. Все, кто знаком с Николаем во времена его модераторства в разделе Религия, вспомнят ту вакханалию, которая тут творилась. 6) Сектанты как правило агрессивны, потому что в человеке напротив они видят свою жертву (у них установка такая, приобретенная, либо врожденная), любой человек для них - потенциальная жертва, способная приносить им взаимодополняющие дивиденты - материальные и в дело амбициозных притязаний на богоизбранность. Без этих жертв сектант ничто. А так как он еще и "богоизбранный", то любой человек, вступающий в несогласие с ним, преступает какой-то закон, ведомый только сектанту, сразу же провозглашается тупым, глупым, безбожником (это любимое словечко Николая), подлежащим изоляции от общества. Пусть себе лают несогласные - это его реакция, а где доблестные модераторы, возмущается Николай, вспоминая счастливые времена своих собственных модераторских доблестей, когда вход несектантам в раздел был закрыт. 7) Сектанты очень легко и на первый взгляд складно лгут, не только по крупному (я богоизбранный), но и по мелочам. Они фанаты своей собственной лжи. Человека несогласного с ними могут спокойно оклеветать, осудить, повесить на этих людей самые серьезные обвинения морально-нравственного свойства. Сектанты жестоки даже к тем, кто является им преданной жертвой. Что жестокость, лживость, лицемерие и неадекатная агрессия являются признаками моральной немощности и слабости человека - говорить об этом дополнительно, думаю, не стоит. Что они вытворяют со своими родными и своими семьями - это тоже известно, в том числе и в случае с Николаем. Поставить себя на место другого человека, попробовать понять его боль, сострадать и протянуть руку - что угодно, только не это - либо служишь моей личности и вторишь за мной, либо хоть сдохни - нет и не может быть на земле любви выше, чем ко мне. Если кто пожелает, может добавить к этому списку еще признаки, отличающие сектантов. А Николай - это человек без прошлого, без корней, соответственно без настоящего и будущего. Когда нет корней и питаться неоткуда, люди начинают есть с любого стола, даже с самого грязного. Человеку свойственно желание принадлежать хоть к какой-либо человеческой общности. Эта потребность и стремление в нем заложены природой. Очень важно в момент выбора не ошибиться и примкнуть к тому обществу (столу), которое выверено временем, испытаниями судьбы, в котором видны конкретные и ярко оформленные элементы культуры, эстетики, красивого, облагораживающего, в котором есть свидетельства определенной созидающей силы, энергии, системы, уже кристаллизованной системы. А не с бухты-барахты, как в случае с жертвами Николая - подняли случаный мусор с дороги и принесли его к себе в дом. Но тем не менее, Шушаник, будь я на месте тех людей, о которых Вы пишете, я бы пришла к единственному выводу, что это спасение от Николая произошло именно благодаря Богу и Его любви ко мне. Что не надо теряться, не надо бояться ничего, ведь Бог же их вовсе не оставил, а наоборот, раскрыл глаза, дал прозреть и понять, и наконец дал возможность освободиться от этой нечисти. Какое еще свидетельство нужно о божьей любви к нам?! Красноречивей по-моему даже представить трудно... Еще хотела бы пожелать этим людям жить по велению своего сердца и разума, поскорее реабилитироваться, а примыкать к таким обществам, за которыми есть конкретные так сказать рекомендации - история созидания и истории побед добра над злом. Ну пока все, милые, мне пора бежать. Засиделась я тут с этим негодяем. :lol:

:lol: Времени и сил не хватает, книжка джан. Работы, мягко говоря, многовато. Но сегодня я там писала уже. А криминальная хроника не для тебя, не для Шушаник, не для тех, кто из старой так сказать гвардии, хорошо знающих, что за красавец Николай. Это для тех, кто вдруг по наивности и легковерию, либо по другой причине воспримет песенки негодяя всерьез. В медицине это называется "профилактика".

Еще и улыбается... Козел.

Дело не в Вас, Шушаник, и не в Ваших грехах (они у всех есть), просто это криминальный человек. Он таким родился - без совести, без чувства стыда, без способности чувствовать и сопереживать боль другого человека, в том числе и своей жены, и своих детей. Без мозгов. Надо же было Вам вляпаться в сети такого подлеца!.. Такой вот грязной скотины.... Просто слов нет.

Ох, Амарас джан, боюсь у меня подоконников не хватит.... ((((((((((((((((((((((( А "накануне" - это конкретно к 12-и часам ночи?

А Вы, голубушка, мою опасность для Вашей психики не приписывайте всему народу. И то, что такие как Вы закомплексованные пташки в форуме, помимо Вас, находятся еще, из этого не следует, что объединившись в стаю, да еще и с улюлюканьями, вашу клевету и бред выдадите за правду. Вы мне просто мстите за то, что я бросаю тень на Ваши амбиции. И, безусловно за то, что в свое время справделиво назвала Вас чем-то типа кастрата. Тем не менее, вот хоть лопните Вы от злости на месте - я, помимо своего ника, никогда, ни прежде, ни сейчас, под другими никами не регистрировалась и не писала. Не было такого. А вообще, Вы, как модератор, обязаны были бы давно знать, что ереванские провайдеры пользователям дают одни и те же номера. А если Вы с Гераци такие уж аккуратные модераторы, то должны были намного раньше заметить, сходство ай-пи номеров, а не тогда, когда мнения участников не совпали с вашим патриотичным и безопасным для народа мнением. Ну не будьте же настолько откровенными кастратами, слушайте, мерзко-ж ведь! Фу на Вас, долбанутых кретинов!

Ручки чешутся применить административные меры к тем, кто думает иначе, чем последовательнейший Вы? Тогда полистайте тему, и увидите меня не только под ником "tulip" - тех, которые пишут, что турки совершили Геноцид и турки же в ответе за это, гораздо больше. Можете смело считать, что под всеми этими никами скрывается коварная и непоследовательная Сатеник - это я Вам разрешаю. Держать турок ответственными за пожирание окровавленных плодов чудовищного преступления - это для Вас иметь два ника и нарушать правила форума? Ну действуйте тогда, одно предупреждение Вы мне уже нарисовали, что у вас там дальше предусмотрено по сквозящей последовательности?

Ну что Вы, разлюбезнейший, с Вами спорить я не собираюсь. Это не тот вопрос, чтобы находить в себе ресурсы и потенциал для цинизма и словоблудия. Хотите - понимайте, тут все более чем просто. А не хотите - оставайтесь при своем мнении, с которым согласно большиство населения Вашей планеты.

Такая демонстративная толерантность и всепрощение, искусственное измельчение, примитивизация и аналогия чудовищного преступления нескольких поколений турок с ни в чем неповинными детьми президента США - вот это как раз то, что нужно народу со склонностью совершать геноциды и с богатым геноцидальным анамнезом. И будь таких беспечных и лжесправедливых речей чуть больше среди потомков тех, кто пережил Геноцид, то скорее всего на исторической родине армян сейчас бы уже не было вообще ни одного армянина. Могли бы перед тем, как что-то написать, почитать - а что думают по этому поводу армяне? А выше ясно написано многими и многократно, что покольку потомки турок пользуются ВСЕМИ результатами Преступления, и в ус себе не дуют, более того - отрицают всеми мыслимыми и немыслимыми способами факт причастности своих предков к убийству полутора миллиона армян (а это только официальное число!), отрицают факт Геноцида как таковой вообще, - то конечно же, и это абсолютно логично и естественно, что современные турки по сути являются соучастниками своих предков. В Ираке и Афганистане, даже если политику президента Штатов расценивать как геноцид, проживают сами иракцы и афганцы, со своим правительством, а не дети Буша. Ваши сравнения были бы смешными, если бы не были столь оскорбительными по-отношению к потомкам армян. И то что Вы считаете себя армянином, это не дает Вам права сравнивать Геноцид армян с тем, может ли араб или перс быть министром в США. Дети турок в ответе за преступления своих отцов, тем более, что а) сидят на окровавленных плодах этого преступления, б) цепко держатся за свое позорное наследие, в) утверждают за собой право на законность такого вот наследства.

Совершенно верно. И это самое важное, на что необходимо обращать внимание свое и других. Современные турки пользуются абсолютно всеми результатами этого немыслимого, не поддающемуся человеческому воображению, страшнейшего преступления. А значит они соучастники преступлений своих предков. Да и не поверю я никогда в жизни, что турок не знает ничего о своем деде. Прям так уж и не знает... Армянин все знает, грузин знает, перс знает, азербон - и тот знает, а турок - нет? Ишь красота-то какая!

Отец Гевонд, а бывает еще и брезгливость, идиосинкразия. Нет ненависти, никакого зла ему не желаешь, даже наоборот, нет и жалости тоже, но вот от общения с человеком, от его непорядочного поведения, словоблудия и глупости, в итоге чувствуешь себя настолько запачканной, что хочется умыть руки от такого человека раз и навсегда. И как назло, такие люди обычно очень прилипчивые! Как же таких любить, если уже одна память о них делает из тебя больную? Больную аллергией.

Իսկ ես, շատ կներեք, Ձեզ հետ խոսելու ցանկություն չէի արտահայտել: Մյուս անգամ թույլտվություն կհարցնեք, նոր, եթե թույլ կտամ, կդիմեք ինձ:

Ախ համաձայն չեք ամեն բանի հետ: Դե ինչ, Երևանցի ջան, ուրեմն Ձեզ միշտ էլ կգռփեն, և այո, կապ չունի ով, գռփվել ցանկացողին միշտ էլ գռփող կգտնվի: Բայց այդ դեպքում անհասկանալի են Ձեր վերևում գրված այս տողերը: Ո՞վ պետք է հանի ու լարի: Իսկ ինչո՞ւ գեբեշնիկներն իրավունք չունեն Ձեզ պես մտածելու:

Очевидно и другое: большей поддержки чем психология страуса с головой в песке, властям и не нужно. Այ դրա համար էլ օրներս չի բացվում: Շատերը, իշխանությունների պես, մտահոգված են միայն սեփական կաշվով ու միայն այսօրվա օրով: Նժդեհի նկարն եք կպցրել, Երևանցի ջան, բայց Նջդեհ իսկի չե՞ք կարդացել:

Ո՞նց ուր էր: Մեկը պիտի՞ լիներ, ով պապիրոս վազացներ տղերքին, տուփը բացեր մատուցեր, հետո էլ կրակ մոտեցներ: Այ այդ ծանր ազգանվեր գործը պատերզամի տարիներին ընկած է եղել սերժիկի ու ռոբիկի նուրբ ուսերի վրա: