Satenik

Сабиха Гёкчен на самом деле была одним из тех чудом выживших армянских детей, которые потеряв своих родителей в годы Геноцида, оказались в иностранных приютах. Ее взял к себе на воспитание-зомбирование Ататюрк, увез в Анкару, назвал ее новым именем Сабиха, а в 1934-ом, когда в Турции вышел закон о том, что у всех должны быть свои фамилии, дал ей фамилию Гёкчен, что в переводе с турецкого означает "небесная". Девочку, как и многих детей армян, отуречили, исламизировали, по воле Ататюрка дали ей военно-воздушное образование, словом вырастили ее с психологией "дочери отца турок". Она стала первым военным летчиком в истории турок. Она стала национальным героем страны. Эта несчастная зомбированная янычарка не одну тысячу курдов уничтожила бомбами из своего самолета, благодаря чему "отец народа" поднял ее на пьедестал национальной героини Турции. Она страдала периодической болезнью. Перед своей смертью Ататюрк сообщил дочери, что ее болезнь будет сопровождать ее всю жизнь. Говорят, когда хочешь лучше понять каков народ, нужно смотреть на его героев, кто они и чем прославились. У турок в этом плане судьба сложилась весьма уродливым образом. "Отец народа" прививавший своему народу ненависть и нетерпимость к армянам, или как они нас называют "гявурам", обвел вокруг пальца свой же народ, сделав символом национальной гордости турок именно выходца из среды гявуров, армянку, превращенную в зомби. А смерть Гранта Динка находится в непосредственной связи в том числе и с этой историей. В номере стамбульской газеты "Акос", от 6 февраля 2004 года, вышла статья о Сабихе Гёкчен. Это стало очень сильным ударом по турецкому самосознанию, построенному на многоэтажной лжи. На это прореагировал аж Генштаб Турции в виде жесткого заявления. Ведь Грант Динк был прав, когда говорил, что если турецкое государство падет, то это произойдет из-за кризиса турецкого самосознания. http://artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=1485 http://pda.utro.ru/articles/2007/10/02/684320.shtml http://www.azg.am/?lang=RU&num=2004082402

Нет. Он может прикинутья сучкой и развратить мою собаку. Свойство, за которое его так полюбили турки.

Էլ ո՞վ կգնա այդ հանրահավաքին:

Монарх же не людьми назначается, а Богом! Где вы найдете монархов, умники, нет ведь их в природе, всех перебили давным давно! Лучше бы вагоны разгружали, бездельники. Сидят и мнят себя Богом помазанными.

Да уж, нет предела человеческому цинизму. Должны ли Штаты признавать, что нельзя проливать человеческую кровь только за принадлежность к определенному этносу? Ставить на голосование такой вопрос. Кретины. Любопытно было бы посмотреть сколько стран признало бы Холокост, будь на эту тему такое же голосование. Евреи судились бы с таким СМИ за измывательство над Трагедией и правильно бы сделали. Проголосовала, черт бы их побрал, уродов, однако силой их надо прибирать к рукам, видно, как евреи, языка человеческого не все человечество понимает.

Հիանալի մոտեցում է, Մերկուրի, ու շատ երևանյան է հոգեբանորեն... Բացի "Սաթենիկի" մասից, մնացածի հետ համակարծիք եմ: Ինչո՞ւ չեք պատմում քոռի սրիկայություններից, մոռացե՞լ եք, ինչ է, ինչ դժողքի մեջ էինք գտնվում ազգովի: А помните как менялись рубли на драмы? Помните как тайно, по зверски, было сделано все, чтобы все сбережения всего населения за десятки лет, в одночасье превратились в пыль? И без того люди еле поспевали за инфляцией, и без того полстраны были бездомными после землетрясения и беженцев, и без того была война, блокада, ни патронов не было, ни денег на них. А как поменяли драмы, так сразу объявили, что на человека вместо сбережений будут давать 250 драмов (правильно помню цифру?) и ни драма больше. Умудрились и тут погрязнуть в махинациях, во главе с подлючим Багратяном, а сейчас ЛТП с таким наивным видом говорит о коррупции в стране, будто руки у него чище всех остальных. Будто это не он и его банда грели руки на кровных деньгах полуживого населения.

Чего "не надо", arsno, я же только уточняю Ваши рассказы. Вот смотрите. Ведь вектор этот, о котором Вы писали, коварные армяне спрятали за семью замками, специально, чтобы ЛТП вдруг не нашел. У него ж ведь и так был один глаз, а тут такие поиски. Мало того, все армяне мечтали, видимо по старой памяти, когда же Турция наконец вторгнется в Армению, или же вступит в альянсные отношения с Аз-ном. Вектор армяне так и не отдали ЛТП, альянса добились-таки, впервые познакомив Турцию с Аз-ном, но вожделенного вторжения Турции не дождались. А "за это и до сих пор все его критикуют и обвиняют в предательстве!" Надейтесь

Да, arsnо, да. В Армении люди спали в ус себе не дуя, и все 70 лет, и весь период сумгаитских и бакинских погромов, и когда в Арцахе народ поднялся. Откуда ни возьмись объявился ЛТП, прям как кодлун какой с волшебной палочкой, стал будить и поднимать людей с просьбой заступиться за жертв "тюркского экспансионизма". Люди из вежливости и из симпатии к одному глазу ЛТП, чуть подумав, решили не отказать "человеку" в просьбе, полить чуток собственной крови и, таким образом, угодить аоду и его шефу. Человеку, с такими как у Вас заявлениями, сказать "я не АОДовец" мало, необходимо еще и подчеркнуть, что Вы "не тюркский экспансионист", тогда, возможно найдется кто-то, кто примет ваши заявления за чистую монету.

arsno, надеюсь Вы оговорились использовав слово "несформированный" примениельно к армянам Если народ, единственный из всех народов СССР, который выходит из ее состава с территориальным выигрышем, при том, что только у него разрухи от землетрясения, нищета, сотни тысяч голых изможденных беженцев, - "несформирован", то кто же тогда сформирован вообще, интересно? Заметьте, я не говорю о таких обстоятельствах, как кристаллизованная тысячелетняя культура, древняя насыщенная история, не говорю о богатейшем в мире языке, и много еще о чем, свидетельствующем и являющимся прямым показателем не только сформированности, но и развитой способности к самоорганизации. Может Вы имели в виду несформированную армию? Да, сегодняшней Национальной Армии у нас тогда не было, верно, была только армия народных добровольцев (что тоже свидетельствует о сформированности этноса и ее способности к самоорганизации). Только это не усложняло, а только облегчало задачу Президента. Ведь куда легче править, когда за тебя твои же функции выполняет целая армия добровольцев, весь народ, все армянство. За Президента тогда работали все. Все армянство мира, все кроме ЛТП. И не напряжена я, а раздражена, как писала выше. Хотите еще воспоминаний? У меня еще есть.

Ок, Thug, оговорки принимаются. Вообще, с одной стороны хоть и понятно, что ЛТП дает себя использовать в качестве пугала, в пользу выбора Сержа, однако с другой стороны эта круговая порука Сержа и аодовцев, издевательство над избирателями иногда все же раздражает. Раздражает, потому что само имя этого уродца будит самые неприятные воспоминания того времени. Хочется не помнить его и все, что с ним связано. Эти воспоминания невыносимы, тяжелы. А в светлых воспоминания тех лет ЛТП как правило не фигурирует. Несмотря на то, что это существо и его шайка не покладая рук ставили подножки не только отдельным людям, но и всему народу Армении, всей армянской истории, всему армянству мира, армянской государственности(!),тем не менее, народ скрепя зубами выбивал победу у судьбы, тяжкую победу, свое законное право на жизнь, на простое человеческое созидание. И это нам удалось! Они тогда были не только порознь от нас, но и по другую сторону баррикад. Наверное было бы правильней не обращать внимание на эти гнусные игры. Но видно не у всех нервы железные, мы втягиваемся в идиотские, глупые споры о том, был ли ублюдок ублюдком или нет. Вместо этого давайте расскажем каждый о своих воспоминаниях того периода, когда ЛТП был президентом. Вот например одно воспоминание - понятия "гроб напрокат" и "погребение в саване". Помните? Эти понятия появились и исчезли вместе с ЛТП.

Вопрос родословной - чрезвычайно серьезный и важный вопрос. Любой уважающий себя человек посчитает себя обязанным знать хотя бы о нескольких поколениях своих предков. У меня очень хорошо составленная родословная, составлена профессионалами (этнографами и психологами), собственно даже издана книга Академией Наук Армении. Хочу поделиться с вами, в общих чертах, чтобы те кто составляет, имел в виду и другие обстоятельства, о которых, может, и не догадывается. Нужно и так называемое древо - схема в общих чертах, а нужен еще и отдельный текст-приложение о каждом из предков. В моей родословной книге древо исходит не снизу вверх (в виде дерева), а наоборот, сверху вниз (в виде корней). На самом верху основоположник рода, затем стрелки ведут к его детям (сыновьям и дочерям), затем от сынов к их детям. Дети дочерей и жены нигде не отмечаются - в фамильном древе только носители данной фамилии. Причем если каждому сыну отводится по отдельной ветви, то дочки все на одной ветви. На одной ветви записаны также погибшие, не успевшие родить детей, сыновья. Уже в тексте-приложении поименно записано обо всех членах древа: какое по счету поколение данного рода, чей сын, где родился (иногда дается географическое описание места), когда (точная или приблизительная дата), откуда взяты эти данные, исторические сведения того времени (напр. в моей родословной есть такая древняя запись: "Султанам Махмуду паше и Балулу паше было выгодно, чтобы город-крепость на персидской границе был населен оседлыми и трудолюбивыми армянами - надежными воинами, искуссными ремесленниками и торговцами."), кто еще помимо армян жили в той местности. Далее пишется самоназвание, то есть если сегодня мы себя называем Арамян Аветис, то этот мой предок, к примеру, называл себя "Ваган, Левони ворди" (иные себя называли по месту рождения - "мшецонк", "ванецонк", или по названию ремесла - "дарбноц тун"). Если произошла смена фамилии, то почему. Если миграция - тоже почему, куда и прочие подробности. О жене - сохранившиеся сведения и откуда происходит. Затем идут данные о специальности, чем занимался, где учился грамоте, если сохранился диплом, то прилагается маленькое фото диплома. Если был неграмотным, то и это пишется. Как долго жил. Кому перешло правление родом после его смерти. Вообще любая информация о нем. Каким был человеком, если сохранились данные: описание внешности, характера, увлечений. Тут очень важно: легенды легендами, предположения предположениями, а точные сведения записываются как точные. Ни слова лжи в родословной, никаких преувеличений, только правда, даже если она нам покажется уж слишком горькой!!! Иначе это не родословная и потомкам она не только не поможет, но и навредит (чай не азербоны какие-нибудь). Пишется все как на духу! Это скорее всего родословная в идеале. Составлять такую родословную - задача не одного поколения. Не каждый может себе позволить такую родословную по многим объективным и субъективным причинам. Но начать, ну хоть что-то оставить для потомков, сможет любой желающий. А дальше, после нас, пускай уже думают потомки. Удачи всем!

:lol: Ой, Южанин, рассмешил меня Ваш пост :lol: В голос сижу и смеюсь, хотя где-то сердце мне подсказывает, что в данном случае плакать было бы куда адекватнее. :lol: Вспомнила один случай, реальный. Идет Бетховен (слыхали, был такой композитор? ) с другом по улице, а там мужик лежит прямо в луже, пьянный вдрызг, причмокивая спит. Бетховен останавливает друга и показывая на лежащего говорит: "Посмотри на него! А ведь он счастлив!" Ну так вот, было очень много счастливых людей во времена Сталина. И сейчас есть такие. И будут. Вам документы за подписью Бетховена предоставить или так поверите, на слово?

:lol: Про Пржвальского не слышала. :lol:

it is interesting А читать то что Вы писали обязательно, для того чтобы иметь понятие о Сталине? Ну читала, да, пару Ваших первых постов в начале темы, они мне показались наивными и не заслуживающими внимания и времени. Может и нервов. А разве в школьных учебниках пишется о преступлениях Сталина? Не помню такого. Если Вы "слухами" считаете те документы, которые хранятся в моем доме, об аресте моих родных по приказу Сталина, о лживом по-сталински суде и приговоре в результате этого суда, их рассказы мне о том КТО и КАКИЕ жертвы Сталина еще страдали в шахтах Сибири, ЧТО им приходилось переживать там, и СКОЛЬКО их оттуда так и не вернулось, то да, считайте что на основе этих слухов я объявляю Сталина одним из гнуснейших ублюдков (можете добавить сюда известные Вам все грязнейшие слова) истории человечества. Можете считать его великим благодетелем. Только от этого Сталин никогда не перестанет быть тем, кем он был, а что самое страшное ЕСТЬ до сих пор, потому что весь народ, не только армянский, но и всего Союза, до сих пор расхлебывает результаты его преступлений. Не знаю сколько поколений, сколько столетий чистой и порядочной жизни должно пройти, чтобы миллионы людей могли очиститься от следов сталинской грязи, но факт тот, что многое потеряно безвозвратно - жизнь человека не вернуть. А таких было миллионы. Любите его, Сталина этого Вашего. Нелюдя подлючего. А я не могу. Слишком много "слухов" меня коснулось - и лично, и как армянку, и как человека.

Тарон Саарян, во-первых увлекаться гадалками вредно для психики. Во-вторых, какая там разница для нострадамусов Армения или Грузия? В третьих, известно, что этот редкостный ублюдок не имел ничего общего с Арменией, более того был врагом номер один для армян в свою бытность, да и считал себя именно грузином. А зачем слушать нострадамусов, если собственная информация достоверней? И потом, с каких это пор записывание преступников к себе в родственнички стало восприниматься за честь? Вон даже грузины при других и то ругают своего народного сынка на чем свет стоит. Не знаю что они там говорят меж собой, а при мне ох как ругали, чем только не называли... Ну и то хорошо, конечно, значит совесть есть, во-всяком случае понятия о совести уж точно имеются.

Հարգանքներս Սենչ

Никогда в жизни не подумала бы, что случится говорить так долго о Саруханове. Парень-то может и хороший , только в круг моих интересов никогда не входил, а тут такая беседа развернулась Что касается гамбургеров, то дело не столько в них, сколько в той толме, которую положили в гамбургер вместо мяса. Хорошо SystemError напомнила, что в клипе Саруханов перевел песню на русский, подробностей не помню уже, помню только, что впечатление было отвратительным и что там были какие-то восточные завывания, не имеющие ничего обшего с армянской песней. К вопросу о японской кухне с гамбургерами мы еще вернемся, возможно (это большая тема ). Великолепная Рози Армен великолепно передает через песню нам то, что восприняла сама великолепно , поэтому мы не будем ее сравнивать с Сарухановым, передающим нам то, чего он сам не принимал. А акцента у Рози Армен я не замечала... У нее же западноармянское произношение слов? А это не акцент, просто один из трех литературных армянских. Поэтому ею восторгались и любили все - от Арама Хачатуряна до простых крестьян Армении (или наоборот - обе категории гениальны ). К тому же выше я говорила о музыкальном акценте, а не тексте песни. Впрочем, Вам лучше удается формулировать мои мысли

С оригинальностью согласна. Настолько оригинально, что от оригинала мало чего осталось. Восприятие зависит от того к чему привык слух. Если вкушающий вегетарианец (вынужденный из-за условий, либо добровольный из-за ограниченного интереса - неважно), то ему такой салат обязательно понравится, он оригинален, таких нигде больше не готовят. Но попробуй угодить таким салатом человеку, привыкшему к калорийной пище - он будет ходить голодный и недовольный. О последних Саруханов не позаботился

Народная песня, как Вы верно отметили, это прежде всего народная музыка. А народная музыка, как я верно отметила , - это народный говор, воспроизведенный в более медленной, эмоциональной форме. Речь не шла об армянских диалектах, Аякс джан. Речь шла о русском акценте Саруханова и об отсутствии у него армянского языкового мышления. Русский акцент - это одно, а армянские диалекты и их разнообразие - совершенно другое.

Я не только думаю , но и уверена, что шансы у ЛТП были только однажды, когда Республика обретала независимость, во время первых президентских выборов. Да и то, тогда не его избирали, а избирали независимость. Это был первый и последний шанс ЛТП (второй раз он пришел к власти пустив танки на народ). Больше у него такого шанса не будет, так как избиратели совершенно справедливо в гробу его видели. Каким будет президентом С. Саргсян? Поживем, увидим. Во-всяком случае Саргсян - не ЛТП, а зачатки каких-то мозгов в его голове явно имеются, в отличие от ЛТП.

Все-таки сестры зря согласились на эту песню с Сарухановым. Конечно акцент, конечно сильный, что в народной песне недопустимо. Ведь народная песня - ни что иное как народный говор, воспроизведенный в более медленной, эмоциональной форме. Для того чтобы хорошо спеть народную песню, любую, важно не только просто владеть языком этого народа, но даже еще и обладать его языковым мышлением. Представьте как будет звучать русская народная песня из уст человека с армянским языковым мышлением. По-профански, конечно. Правда, верю, что Саруханов делал клип со всей любовью и от сердца, это и по клипу чувствуется, но что толку-то? Только испортили красивую песню. Приветствую Вас и Вашу тему! Есть такой ансамбль, называется "Шогакн", к нему и хочу привлечь Ваше внимание. Там солистка Асмик Арутюнян. Так вот, она, любимая ученица великого Айрика Мурадяна, сегодня признана знатоками - если не самой, то одной из лучших исполнительниц армянской народной песни. Очень рекомендую. Я тут поискала в интернете, но мало чего нашла, к сожалению. Ниже выложу. Ее диски продаются в Ереване, если будете, я видела в гостинице "Ереван" и в кафе-книжном магазине (не помню названия ) на ул. Абовяна. Тут колыбельная. http://www.youtube.com/watch?v=QJ5NAXT9pLs&eurl= Тут о ней вообще и кой-какие песни. http://www.road-to-armenia.com/hasmik/hasmik.html

Я хоть и ночами не спала, все переживала, совпадет ли Ваше "мнение" с тем, что я тут писала, но я Вам другое скажу, любезный. На самом деле мне совершенно безразлично кто и какую горку у себя на дворе назовет "библейским Араратом". Мне главное что Арарат - армянская гора, а ее роль для меня далеко не только библейская.

Лусин Амара (Армаганян Лусин) - сопрано, звезда нью-йоркской «Метрополитен-опера». Гоар Гаспарян - лир.колорат. сопрано, народная артистка СССР. Заруи Долуханян - колорат. меццо-сопрано, народная артистка СССР. Лусине Закарян - лир. сопрано. Арус Асрян - народная артистка СССР. Лили Чугасзян - контральто, солистка "Метрополитен-опера" с 1962 года, где сыграла 30 главных ролей. Амалия Аразян - народная артистка СССР. Луиза Позапалян - сопрано, солистка брюсельской, гамбургской, штутгардской оперных театров, выступала в "метрополитен-опера", "Ковент-Гарден", "Гранд опера". Kети Берберян - лир. сопрано (Америка, Канада, Европа). Айкануш Даниелян - лир.колорат. сопрано, народная артистка СССР. Татевик Сазандарян - меццо-сопрано, народная артистка СССР Алиса Киракосян - поэтесса, пишет на англ., армянск., испанск., была почетным президентом союза испаноязычных писателей США. Софья Акимова (Экимян) - прима-певица Мариинского театра в Петербурге. Асмик Папян - сопрано, солистка "Ла Скала", "Метрополитен-опера", Большого театра, "Санта Чечилия" и др. известных сцен. Метаксия Симонян - народная артистка СССР. Вардуи Вардересян - народная артистка СССР. Нина Тер-Осипян - народная артистка РСФСР. Светлана Навасардян пианистка. Мариетта Шагинян - писательница. Сестры Лисициан - Рузан и Карине, сопраны Всех не написать, тем более, что деятельность многих одаренных армянок ограничивалась Арменией и армянством, а их имена ничего не скажут иностранцам. Никто из этих женщин не может быть "приверженцем классического кавказкого отношения к семье" (кстати, а что это такое? ) по определению. Армяне - НЕ кавказский народ ни с какой стороны. Это русские придумали и вот пускай русские и ломают голову

Flame джан, я знала одного одаренного практикующего врача, который утверждал, что большинство людей мира страдают шизофренией. Тогда я была очень молода и полагала, что это преувеличение. Но со зрелостью (в том числе и за счет Евангелия) все больше убеждаюсь в правоте этих слов. У иных психико-моральная ущербность до того обострила низменные инстинкты, что будь у них возможность сорвать с места Масис, засунуть себе в карман и выдать за свою вещицу - они бы это сделали сразу же. Статья глупая, до того по-простецки лживая, что не заслуживает даже поверхностного внимания. Успокойтесь , Масис и Арарат - это одно и то же и тому есть множество давно известных объяснений, в том числе и в тех источниках, которые привел сам автор, якобы в доказательство своих слов. Профанация без границ, расcчитанная на профанов. Поэтому не обращайте внимания.

И его ответ: Теперь Вы поняли к чему крыша с мерседесом? А к тому, что это они так ратуют за "еретические" познания армянской паствы! Как мило и как по-христиански логично и последовательно! Особенно в том месте, где отказывают в просьбе помолиться (!) Представляете такое, человек пришел с верой и просьбой о молитве, а его посылают, дескать мотай давай отседа, у вашего священника крыша протекает, а свое единственное чадо он на машине в школу аккурат везет, стало быть вы необразованны, а мы, образованнейшие и христианнейшие, вам в праве на веру и спасение откажем. Свыше, понимашь, не велено. Кто-нибудь может представить ситуацию, чтобы в АЦ пришел Вася, Олег, Иван или Дуся с просьбой о молитве, а ему указали бы на дверь, да еще и обругали необразованным еретиком? Красавчик однако этот ваш Михалыч... Harib, я бы высказала мнение относительно приведенной Вами статьи, но его у меня, признаться, не сложилось. Слов много, но по-моему статья эта ни о чем.