Inferno

Очень на это похоже. Почему? здесь был вопрос. Это две сильнейшие державы, нравится нам это или нет. И лучше не ссорится ни с одной из них, а нооборот совмещать их интересы, насколько это получится и пока получается. К тому же в этих двух странах находятся две крупнейшие армянские диаспоры, два наших самых крупных финансовых центра(армянские ессно). Именно посредством диаспоры нам и легче с ними работать, т.е. исползовать мощь этих государств во благо себе. Негоже отказыватся от этого. Ессно, диаспора не всесильна, но и отказываться от этого приема не стоит. Иран? Мы даже не можем в полной мере задействовать экономический потенциал с этой страной, да и в силу известных проблем, не думаю, что можно делать долгосрочные прогнозы в отношении этой страны. Россия к тому же региональная страна(Кавказа) и в любом случае ее влияние на регион будет сильным, к приме ру как в Средней Азии влияние Китая все равно будет сильнее , чем допустим Германии. Это так, лирическое отступление. Да и в принципе не из кого выбирать. А есть другая альтернатива?? Кто? Я бы сформировал вопрос, дорогой Давид, несколько иначе. Какое будущее .... должна ли стремится Армения к членству в Ервосоюз. Единственная альтернатива свободному плаванию это вхождение в новую Империю комфорта Евросоюза. В этом вопрос. Для меня ответ однозначен: нет. Армения должна выстроить "особые" отношения с Россией, США и мусульманским миром и обеспечить свою безопасность системой союзов и договоров (двухсторонних и международных) без членства в ЕЭС. Второй Израиль, если угодно. Но без мордобоя с окружением, насколько это получится. Я не верю в всеоблемющую, полную интеграцию с Европой без идеологической, ценностной интеграции. А такую интеграцию я считаю и не возможной и нежелательной. Мы часть Ближнего Востока и идеологически, и политически и , как это не удивительно цивилизационно. Xатингтон хотя и отнес нас к Православной цивилизации, но я с этим не согласен. Начиная с Урарту нашпи торговые интересы были в Междуречье, а культурные, цивилизационные связи, общности аж с бронзового века были обще-ближневосточными. Здесь наша родина и наши культурные корни. Наши политические интересы рано или поздно будут соподчинены экономическим. Когда период нестабильности на Ближнем Востоке закончится, нам придется возвращатся туда, откуда нас вытеснили когда-то. Наш регион Большой Ближний Восток, и не Кавказ и не Европа. А где будет торговля, там будет и политический интерес, там же будет в той или иной степени политическое будущее. В конечно счете не надо забывать, что наш естественный экономический регион Армянское Нагорье, т.е. Западная Армения вне зависимости от политиских границ этого нагорья. К чему это я : Армения, да и любое государство выстраивается по естественным географическим границам, которые формируют и соответствующий экономический регион, как целое, и в военном и политическом смыске. Вне этого региона же... как урартийцы, придется таскать вино в Междуречье. в рамках Ближневосточного экономичекого района. Ничего с этого времени не меняется. Чем скорее мы поймем это, тем лучше для нас. Да и наш исторический опыт учит, что необходимо надеятся не на крестоносцев, а обустраивать отношения с соседями. Да есть трудности, есть противоречие с турками, нас слишком долго не было.. но надо начинать. Для меня это правильный выбор, а не полу-член третьего сорта(второй сорт восточно-европейцы) в непонятно какой Европе. Проблема в том, что у нас пока нет дискуссии о будущем Армении. Инстинктивно все мы осознаем, что это химера(Европа). Да и не ждут нас там. Но и халявы хочется. Некоторые наиболее продвинутые коньюнктурщики уже манят: дотации, бабки с Европы, будет хорошо. Но... как быть с ценностными установками? с политической традицией, культурой, с национальным Я наконец? Конечно, можно сказать, встанем, вывернем свою шкуру, будет евростандарт, как евроремонт.... но я не верю в это. Есть вещи, которые меняются, но некоторые нет. Мы никогда не будем (никого не хочу обижать) сирийцами, или курдами. Но мы и литовцами никогда не будем, и немцами точно. Застряли намертво? да нет. Мы просто такие. И все. Причем я имею в виду не уровень взяток и гражданской ответственности, а именно культурные особенности. Нам придется самим искать решения гражданского поведения в своей культуре, а не вне ее, т.е. перестать насиловать самих себя и ныть, мол, армяне такие-сякие. Шах Ирана тоже срывал с женщин чадру, кончилось революцией. А наш-то более индивидуалистичный менталитет покруче ведь. Причем, я имею в виду нас , "ереванских". Армянин в Москве и Лосе-это одно. Там другое общество, но здесь-то наша сумма вполне европейских и христианских(ой ли?) граждан создают свое общество с другим характером и с даже противоположным личным устремлениям и идеалам принципом . Пример: мой брат, родившийся в Москве, окончил там школу, МГУ, перехал в Ереван. Через год его родная мать(моя тетка) не узнала :lol: Совершенно изменился, теперь наш ереванский: с жаргоном, манерой разговора, выражением лица и жестами. Я ненавижу рабиз но... это все равно, что на Дальнем Востоке ненавидеть китайскую музыку. Там другое, здесь другое, в Западной Европе другое, в Восточной свое, и т.д. Придется терпеть и жить с этим, повышая уровень рабиза :lol: PS Воскресенье, понаписал, тааа Чиста конситусьоны, таа

Այո, դա ես էմ գրել, թանկագին Կարս և Կարսը հասկացավ ինչի մասին, շնորհգակալ եմ Ինչև , ես բառը օգտագործել էի կոնկրրետ մարդու վերաբերյալ, խնդրում եմ, հարգելի մասնակիցներ, դա հաշվի առնել Նաև ասեմ, որ իրերը կարելի է իրենց անունով անվանել , ոմանք կարող են չանավանել: դա իրենց իրավունքն է :lol: Короче Ուղղիր age rangy, ajdpes aveli chisht klini: Hamadzajn ches? Ete dayak ches, uremn karox es kam chgrel...... kam anpatvel? Es chisht em haskanum qa ajlyntranqy? Kajacac, chkajacac... et du es voroshum ov e kajacel? De uremn, axpers, es nujnpes dayak chem, karam nujn vorakumnery tam...? Hamadzajn es? Indz tvum, du forumi imasty der ches haskanum: Sut chka, voch bolory giten hajeren tarery. Знащ, я понял... если я называю конкретного провокатора с недопустимым тоном общения его именем, то для тебя это достаточное обоснование, чтоб с менторским тоном наклеивать ярлыки на незнакомых людей. Ну ты же не нянька, ты сурьезный мужик, состоявшийся, понимаешь Даешь толерантность в чистом виде! А вот терпеть армян пишущих на русском языке, ты уже не намерен. :lol: Ты уж , милок, определись, кто ты, с каких позиций выступаешь. Ты призываешь терпеть провокатора с издевкой к нам, но вот русскоязычных армян не переваривашь????? , и вообще в чем твоя толерант-состоятельность ? А то ты и сам запутался и нас путаешь. Расскажу старый советский анекдот. Вопрос армянскому радио: Будет ли 3 Мировая война? Ответ: Нет, но будет такая борба за Мир, что камня на камне не останется. Вот ты и не оставил.

Обидно за державу, но... абсолютно согласен с тобой.

Es ancnem latineren tarerin, ete da ches hamari apazgajin, im barekam Orinak, es Hajastanum em aprum, bajc mecamasnutjuny ajstexic voch. ... atmazka unem` voch bolory giten tarery ev voch bolori mot e hamakargich bacum tarery, qanzi groxneri mec masy Hajastanum chen. Inch arac. Xndirn ajn e, im barekam, vor du chimanalov demit mardkanc anpatvum es irenc: Ajd nujn bany` qo karciqy, du karajir himnavoreir ajl kerp: Orinak` ajspes petq chi, qani vor muslimnery mer barekamnern en, ev mard en, ev ajln: Bajc du, vorakecir voch te grvacy, ajl Groxin! Da shat tgex ban e , ynker. Orinak, ete da azeri liner rusakan forumic, es arden leshy prel ei, havata indz Bajc qani vor mi bur haj enq, erevi qez asem, vor du arecir nujny inchum mez mexadrum es. Lav chi. Hamenajdeps, anzusp ev shovinist linelu meg gone karas el urishnerin chmexadres. :lol: Age range: 55+ es el grel eir, vor mec ev kajacac erevajir? :lol: De lav, vochinch. Linum e. Mnac barov.

Չե, չեմ հասկանում Թշնամուն անհրաժեշտ է հարգել, բայց մի պահանջիր ինձնից այդ աղբի հետ զրուցել և հանդուժել իր այստեղ ...քաքելը Նաև կարելի պահանջել , որ դու ապացուցես հակառակը :lol: տեսնես կարող ես??? Քիմերային խնդիր է Ամեն ազգ իր թույլ և ուժեղ կողմերն ունի.. կան ազգեր որ ինչ-ինչ բաներով առավել են, իսկ ոմանք նվազ Շատ գեղեցիկ գաղափար է ... հավասարություն... բայց չուկչան և ֆրանսիացին հավասար չեն իրենց քաղաքարթական մակարդակով Ինչպես նաև մարդիկ, մարդիկ հավասար են օրենքի առջև և ոչ թե իրենց տաղանդներով Անկասկած, կարիք չկա այստեղ անպատվել այլ ազգերին: Տգեղ է , համաձայն եմ Բայց, մի գուցե սխալվում եմ, այստեղ մենք խոսում ենք ավելի ընդարձակ բանի մասին, քան լոկ գրվածը: Այդ իսկ պատճառով, ես ընկալեցի Ձեր գրածը իբրև նաև ինձ հասեագրված: Ես չեմ արտահայտվել վրացիների և այլոց մասին, սակայն պատրաստ եմ պատասխանել իմ վերաբերմունքի համար թուրք-ազերիների հանդեպ Կա քաղաքրթական ճեղքվածք մեր և իրենց միջև, բացի այդ մենք թշնամի ենք: Այդպես է ստացվել: Չեմ հավատում, որ մենք կարող ենք համերաշխ ապրել դրանց հետ: Այս պահին այսպես է... կփոխվեն իրենք , մի գուցե եվ չեմ կարծում, որ այլ ելք կա: Ժամանակ է անհրաժեշտ, շատ ժամանակ: Մնացյալը հեքիաթ է... Չեմ հավատում: Ես չեմ ուզում այժմ ժամանակ կորցնել իրենց հետ բացարձակապես անպտուղ զազրախոսության վրա, և չեմ ուզում այդ աղբին հանդուրժել այստեղ: Ես ուզում եմ շփվել հայերի հետ, եվ խոսել հայկական հարցերի շուրջ առանց օտարների: Չեմ կարծում, որ իմ աշխարհընկալումը այդքան հեշտ ախտորոշեցիք, որ չկայացած անվանեցիք Թե ինձ այդքան լավ եք ճանաչում Թշնամին արժանի 2 բանի` ատելության և հարգանքի :lol: Կարծում եմ, հայերի մեջ շովինիզմը իսպառ բացակայում է , հակառակ դեպքում մեր հողում այդքան թուրքազգի չեր մնա մինչև 1990թ: Կարիք չկա վախենալ ազգային "կրակից", դա միակ բանն է որ մենք ունենք, որպես ռեսուրս Եթե դա էլ մարի... մենք կվերջանանք, չնայացած զսպվածություն և հաշվենկատութոյւն երբեք չի խանգարի Շնորհակալ եմ: Հետո: Ես ահագին բան ունեմ կարդալու այժմ, հերթի մեջ է :lol:

Самое интересноие, что азеры теперь п@т что, мол, наши не явились на стрелку :lol: Теперь уже (сегодня) две стрелки. Завтра будет три, и так до ... я вот не знаю до милиона они дойдут или до 20%? :lol: Xотя по логике, чтоб возобновить базар, если они такие крутые, нужно очень мало, избить одного из арямснких студентов и они получат и стрелку и все остальное... Но , как я вижу "старшие" побазарили и все завершилось. Ща они токо лицо спасают :lol: ну то что от лица осталось, фигурально выражаясь... сами начали, сами и по рогам получили.

Մի գուցե բացատրեք թշվառիս թե կայացած լինելու չափանիշը որն է Թե չե Ձեր բարդույթը կարծես թե ուրիշների բարդույթներին հետևելն է Կամ մի գուցե ուսուցանեք "չկայացած հայիս", թե ինչպես է կարելի պատասխանել թուրք բոզի տղային Ես ել մեծ հաճույքով կսովորեմ ոչ շովինսիտական, և համբերատար, և պտղաբեր, և քաղաքակիրթ զրույցին, որից ես մեծ հաճույք կստանամ.. անկեղծ Քանզի երբեք այդպիսի զրույց թուրք-ազերիի հետ չեմ տեսել, իմ հայախոս գործիչ

Так ведь я и не предлагал отдать оригинал. Я предлагал ввести эти материалы в научный оборот. Ессно надо обдумать как и почем , но делать это надо. Ессно Матенадаран может получать за это деньги, на по моему скромному мнению для и во имя армянской культуры нам надо это делать не как мелкий торгаш: заплатишь -получишь возможность работы с оригиналом, а более широко. Или же наше культурное наследие будет изучаться еще лет 500. До сих пор есть книги , которые никто не читал, не изучал и не работал вообще. Наши возможности переварить такой колоссальный материал малы. Конечно можно их увеличить, но... Смысл моего предложения заключался в максимальномй интернализации этого процесса, расширении и популяризации армянской культуры и т.д. Эту задачу армянскими силами решить не возможно, нужны ученые со всего мира... Тал или иначе нам они нужны. В чем ценность оригинала? Скажем так-это стандарт. А ксерокс с оригинала невоможно использовать? Переводить, печатать с соответствующей пометкой? Общественную, если хотите рыночную научную ценность представляет ведь не сам манускрипт, а то что в нем написано. Именно информация из него и есть предмет научных изысканий, публикаций и т.д. Сам по себе манускрипт произведение икусства и довольно дорогое, но давайте разделим право на собственность на оригинал, с сопутствующими этому правами и его непосредственное использование. Безусловно, получать зависимость от американцев в авторском праве недопустимо. Решением могло быть(уже все в прошедшем времени) гарантия оплаты от доходов с авторских прав затрат понесенных американцами, а вовсе не совместное решение о предоставлении кому-то права на использование. Т.е. не дело американцев решать кто имеет право публиковать, а кто нет. Им бы выплачивались лишь роялти в возмещение расходов. И оригиналы(оцифровку, а не сами рукописи) можно хранить за рубежом : в сейфах швейцарских банков, в ядерных бомбоубежищах России, в кованных ящиках с сигнализацией, без всякого права доступа, а не с правом использования аналогичному Матенадарану. Так можно. Но думаю, нам надо подтолкнуть процесс изучения рукописей. На крайняк, можно хотя бы часть проблем для ученых решать: общежитие, какие-то технические затраты и т.д... Тогда арменистика и наша культура только выиграют. В любом случае, теперь надо ждать что будет дальше. Надеюсь примут правильное решение.

Не знаю кто тут внутренний враг, но я остаюсь при своем мнении.... они здесь лишние, тренироваться можно и в другом месте. А здесь они мешают.

Так какого хрена их здесь терпеть? От ни хрена нет окромя вони. Я знаю позицию модеров форума, но все же. При появлении такого быдла надо моментально банить и посылать на тослтый <deleted> --- Kars. Какого черта демонстрировать толерантность к этому быдлу? Что разговор будет? Можете считать это моим письмом нашим уважаемым модерам. (не нашел ку) Не надо пускать это быдло сюда и точка. это армянский форум. Для общение с ними есть русские форумы, на худой конец РУДН имени товарища Лулумбы. Или пускай молодые на кошках тренируются :lol: Не пускайет сюда азеров! это наш колодец!

Смотрю. Вот что я написал: "Их ненависть к остальному миру обьяняется теми же факторами. Они самый отсталый народ в социальном и структурном смысле среди всех народов Кавказа, поэтому их невероятная агрессивность есть компенсация сосбственной слабости. Они слабы, и ненавидят всех , кто сильнее их, как нация. " Не получается подставить армян, кстати и осетин не получается и других не получится. Потому как это констатация факта в отношении чеченцев. Это не оскорбление, мы не лучше и не хуже, как люди. Это просто факт по сути обществ. Можно ли назвать народ с клановой структурой общества и элементами военной демократии социально развитым? Напр. этот период мы прошли аж до нашей эры. Немного утрируя: Социальные группы : 30 % бизнесмены, 30 % крестьяне, 30 % просто криминал, 10% скажем так ремесленники, тех. служащие. Интеллигенция 0.0001 %, да и то большая часть ваххабисткие теологи и муллы. Впрочем, часть мулл однозначно входит и в группу бизнесменов и в группу криминала одновременно. Вот такое вот симпатичное общество. Это их беда, это трагедия чеченцев. Если они не сломают эту ситуацию, то весь их огонь уйдет в песок. Расселятся по России и через пару поколений растворятся в русских, как это было с кабардинцами и прочими. Агрессия и Ислам это способ самосохранения, но абсолютно бесперспективный. Они уже в основном живут вне Чечни, в Чечне щас только 40 % российских чеченцев. Скоро будут забывать язык, уже сейчас они часть российского бизнеса, политически уже апатичны к собсвенно Чечне. А вот сохранятся вне Родины, иметь школы, национальные организации, как евреи и армяне не смогут. Конец-исчезновение. Спасти их может действительно лишь независимость, но... Но... они оказались не в состоянии создать государство. У них был шанс, и они его бездарно упустили. Так как оценивать их общество?(а не конкретных людей) Мой пост им самим же принесет только пользу .

С самого начала мне не понравился дискурс вокруг этой проблемы. Сначала была критика профессора о якобы турецких интерпретациях армянских рукописей. Профессор написал ерунду: его беспокоит монополия касты, а якобы турецкие изыскания чушь. Что может быть в рукописях армянских такого, что помешает нам??? типа, предательство одного армянского князя царю) или нелестные высказывания о таком-то католикосе??? все мировая историография пестрит тем же. Нет ничего лучше правды)) Не надо беспокоится) Азеры и турки и без этих данных пишут ерунду, которую никто кроме них и купленных ими не воспринимает. Наооборот: 1.это великолепная реклама армянской культуры и языка для всех, это колосальный имидж. Сейчас ученым из-за рубежа приходится приезжать в Армению, чтоб поработать, напр. тем же грузинам. Т.е. круг ученых ограничен финансовыми возможностями. Теперь благодаря интернету и дискам об Армении узнают больше и лучше, и колоссальное количество людей. Это отразится на всем: от компьютерных игр-стратегий , до художников, дизайнерах, поэтах, музыкантах и т.д... Армянское культурное наследие станет доступным, а следовательно популярным. Тогда не надо будет обьяснять кто такой Нарекаци и где Месроп Маштоц открыл первую школу.Это будет известно всем! Совершенно бесплатно Нарекаци будет переводится на десятки языков мира. 2. это заставит учить армянский многих ученых, это колоссальный прогесс арменистики. Если сейчас несколько кафедр арменистики в универах за рубежом, то теперь при реальном фронте исследований, т.е. при условиях работы, их будет десятки по всему миру. Арменистика займет такое же место в научном мире, как эллинистика, китаистика и т.д. Пойдет второй круг: большее количество ученых-арменистов обеспечит престижность предмета уже по тем же кастовым интересам. 3.Все будет с точностью до наооборот:не надо думать, что люди глупы, тысячи работ появившихся в мире на десятках языках(нам не надо будет их переводить, они сами этим займутся, напр. с венгерского или японского на английский) завалят пару десятков буниатовских фальшивок, да и в конечном счете, тем же японцам придется ехать в Армению, учится в Матенадаране, учить язык, читать предыдущие работы, сдавать экзамены Сену Аревшатяну и т.д. На начальном этапе много будет плохих работ, но после наступит кристаллизация и полный кирдык азерлузанской и турецкой ахинеи. Раньше надо было делать, гораздо раньше. Пример: закрытая система Макинтоша погубила ее, а IBM дал возможность писать программы под ее ситемы, и стал стандартом!!!(IBM-совместимый откуда?) Так же и тут. 4. Попытки, якобы, азеро/турко "историков" использовать это против нас обречены на провал. Невозможно опираясь на армянский источник проталкивать антиармянское)) маскимум: Буниатов, старательно вычеркивать армяне, армянский, Армения и вписывать албанское. Это шулерство, поэтому НАМ ВЫГОДНА такая историография, с позволения сказать: она полностью компрометирует их, что и есть по факту) Более того , если они используют армянские источники, т.е. считают их достоверными и адекватными, то им придется принимать оттуда не выборочные цитаты, а ВСЕ. 5. Мало надеюсь, на это, но.... возможно какая-то часть азеров и турок , имея источники может станет и историком и человеком... во всяком случае это шанс. Есть же Танер Акчам у турок: их станет больше, может и азеры дорастут до этого уровня. Это была моя первая реакция, но теперь дело раскручивается с добавлением новых подробностей. Совершенно непонятно, почему авторские права должны принадлежать и американцам? В качестве оплаты их финансовых затрат? Тогда, в принципе это нормально для них. Для них это бизнес. Или же нам надо найти спонсоров самим. Можно ли было такой серьезный контракт разместить в Армении? Это солидный куш, да и фирмы специализированные есть. Может весь-сыр бор в этом? Кстати, мое мнение о рукописях, точнее авторских правах, совершенно отличное. В детстве, да и сейчас читал античных и старых авторов, и не думаю, что современные издатели платят потомкам Светония, Тита Ливия или Рабле. Как в этом случае поступают в международной практике? Мне кажется, что не надо акцентировать тут собственнический инстинкт. Наооборот, тем больше эти сокровища будут армянскими, чем больше людей узнает о них, чем больше наша культура станет частью мировой. Это как девка на выданье, запереть на замок , никто не видит, а когда надо показать, то выясняется, что нашу и не помнят, стара, а молодые да резвые известны :lol: Сравнение, не в девке, а в ревнивых родителях, которые боятся и не доверяют ни себе, ни другим. Надо оцифровывать, надо БЕСПЛАТНО выставлять в интернет, надо в онлайне учить всех армянскому и гарбару, надо отказаться вообще от финансовых прав на публикование наших рукописей, оставив лишь чисто редакторско-брендовское визирование новых переводов . Иначе? ....большинство из рукописей и так известны давно и переведены минимум на русский, многие на грузинский и английский, так же и масса ученых по обмену приезжает в Армению и работает в Матенадарае. Т.е. процесс идет, мы остановить его не можем, мы можем лишь его раскрутить для нашей же пользы. Процесс идет вне нас, нам что закрывать Матенадаран, чтоб только наши ученые имели темы для диссертации? :lol: Это что? огород деда или вотчина аспирантов и их драгоценных руководителей? После мы начинаем плакать, что у нас есть культура , но раскрутить , показать миру, кто мы есть и что мы создали- не можем? А как это сделать? Интересно, как наши будут работать, если другие страны покажут нам такой же "приход"? Разумеется, то что в данной ситуации не от науки, например странные договора, не прозрачные переговоры и невнятные оправдания - другая тема. С величайшим уважением отношусь к Сену Аревшатяну, надеюсь что данная игра не связана с назначением нового директора Матенадарана, и надеюсь, что если уж спонсор не появится, то хотя бы контракт будет делатся в Армении, благо специалисты есть. Тут главное, для самих себя разобратся в подходе к пресловутому авторскому праву, а процесс оцифровки в этом случае можно будет сделать и по другому. На мой взгляд лучше дать фирме спонсору право на лет 10 , а после вообще дать свободный доступ на использование материалов из Матенадарана. Попытки монополизировать культурные , научные изыскания ни к чему хорошему не приведут, смахивает на собаку на сене. Да и сена уже давно нет, есть лишь его имитация.

Сам же и ответил. не надо путать уголовщину с политикой. Можно и добавить и уточнить, но в данном слычае не нужно . Чечен ведь и означает разбойник. Проффесия стала наименованием этноса. Урарту это государство, а не народ. Государство называвшееся и Арменией и Араратом(Урарту). Доминантный этнос армяне, верхушка хурриты, впоследствии арменизированная. Собственно урартов , как народа не было. Возможно и мигрировали какие-то племена хурритов(а не "урартов") на Кавказ, но делать вывод, что "урарты" мигрировав на Кавказ деградировали настолько , что позабыли всю цивилизацию(знания, навыки, ремесла, культуру) Урарту, (а получается именно так, по факту) и утверждать одновременно, что нахско-дагестанские народы наследники Урарту-абсолютный идиотизм. Или какие-то хурритские племена вне связи с Урарту дали свой язык нахско-дагетсанцам, или же они (если они "урарты")просто отдав/навязав свой язык кавказцам отупели вконец. Иначе цивилизационный разрыв и культурную НЕпреемственность с Урарту/армянами, истинными наследниками Урарту обьяснить не возможно. Даже знаменитые дома-башни горцев результат позднего, христианского влияния, на их доброй половине знак Голгофы. Просто горцы даже этого не знают, они забыли что их предки были христианами. Надеюсь понятно. а где ты видел оскорбление? может покажешь?

Никогда не читал большей глупости.

Тут вот какая петрушка. Язык урартов считался близким к нахско-дагестанским языкам . Поэтому в советское врямя его пытались , так же как и само государство Урарту впихнуть в "кавакзскую" версию Отступление: В реале ситауция такая: уаратский язык-это хурритский "испорченный" колоссальным количеством армянских слов. Поэтому сначала клинописи пытались даже читать на армянском. После выяснилось, что нужно знать оба языка. Естественно, как всякая молодая и "разбойничья" нация, чеченцы тоже с подачи покойного Дудаева подключились к процессу удревления и "облагораживания" собсвенного этноса. Поэтому и на чеченский и ингушских сайтах масса ахинеи про Урарту, тогда как собсвенно чеченцы молодой народ с максимум 500-1000 летней историей. Совершенно закономерное явление, знакомое нам по азерам. Их ненависть к остальному миру обьяняется теми же факторами. Они самый отсталый народ в социальном и структурном смысле среди всех народов Кавказа, поэтому их невероятная агрессивность есть компенсация сосбственной слабости. Они слабы, и ненавидят всех , кто сильнее их, как нация.

все естественно. Было бы крайне удивительно, если бы относились наооборот. :lol: с врагом это крайне сложно, хотя может быть и возможно. Бан! ...нехай не лезут сюда турки с азерами. Мне с ними говорить не о чем, я вообще предлагал их не пускать сюда. Это наш внутренний форум, для внутриармянских проблем. Они тут лишние. Они и мы -враги. Всерьез и надолго, без личных страстей. изменится ситуация, изменится и отношение. Пока так, остальное маниловщина. Xотя с топорами на спящих бросаться не надо, да и нет среди армян таких. В игнор их, к чертовой матери.

1.Речь не о плебсе, плебс жует ширпотреб. Речь о специалистах прежде всего. Тут не о чем спорить. 2.Я поэтому сначала попытался разделить критерий: известности и значения. Если уж пошли по музыке: известны и даже более Гасапаряна масса исполнителей-однодневок, всякие герлсы, спайсы, и прочая жопса. Есть более известные, которые исчезнут на следуыющий день после выхода на пенсию,а обычно еще раньше Но если оценивать... по вкладу,. по степени влияния на мировую культуру, т.е. по следу в истории, если хотите, который остается на века и тысячелетия, без которых развитие, становление данной области человечества было бы не таким, т.е. имеется в виду деятель, о котором умолчать невозможно, то... кроме таланта нужны правильное место и время. Поясню. Напр. тот же Гаспарян , который ближе к этому критерию, чем талантливейший Бабаджанян или же Мансурян , Мирзоян и т.д., но как мне лично кажется- его талант не дотягивает. Впрочем, он может еще дотянуть. Надо осознавать, что этот фактор достаточно субективен: кроме собственно таланта, нужны условия для его становления, возможность "интерграции, инкорпорации" в мировую культуру, что иногда дело случая, эпохи и места. Напр. Нарекаци великий поэт, но...кто о нем знает? Или же великий актер Ваграм Папазян, ... возможно ему не надо было возвращаться в СССР. Тогда было бы по другому. Для известности, достаточно рекламы, талант не нужен :lol: в музыке это явнее всего.Нет рекламы, нет и "такого", речь не об этом. Однако и для таланта нужны условия. Анания Ширакаци раньше Галилея доказал , что земля вертится, аж в 8 веке. Составил первый учебник математики, внесенный в книгу рекордов Гинесса, решал задачи , которые в Европе научились понимать лет через 500. Но о нем никто не знает.. А вот Мергелян и Маранджян в своей математической среде остались, даже если пройдет 1000 лет. Если мы пытаемся оценивать великих людей для МИРА, а не для нас САМИX, то определяющим является все же критерий этой самой оценки. Для меня лично это вклад в мировую культуру: напр. к сожалению Анания Ширакаци не смог этот вклад внести и не его это вина или, упаси Боже, его недостаток. Так получилось. Поэтому Азнавур, Арам Xачатурян и Легран останутся, без них немыслима мировая культура. Остальным же нашим в какой-то мере не повезло... и это не вопрос таланта. есть величины которые не возможно сравнивать с точки зрения таланта. Величина и все. Напр. Как сравнить кто лучше: Ав. Исаакян или Ов. Туманян? Бессмысленно и глупо, оба великие для нас. Но.... по критерию вклада в мировую цивилизацию, уже можно сравнивать, тогда сравнивается не талант собственно, а его влияние, если хотите прикладное :lol: Напр. в литературе ваш покорный слуга считает, что только один: Вильям Сароян и достаточно близок Грант Матевосян. и все... хотя величайшие для НАС конечно Чаренц и Нарекаци. PS Вопрос, навскидку можешь назвать , допустим венгерского, композитора? Я знаю лишь двоих: Лист и Кальман. Среди чехов знаю только Дворжака. Поляков : Шуман. Я далек от музыки, и в принципе нуль в этом деле, специалист назовет десятки. Но тот же специалист оставит только двоих-троих действительно не локальных величин.

и все же ... нет

И все же, дорогой. Все же деятелей всемирного масштаба всегда мало: из этого списка только Арам Ильич, остальные велики, но .... все же. Трудно писать на такую тему, но обьективность и самоконтроль, реализм нужен,.... или станем , как грузины. напр. из чехов знаю токо Дворжака.

Oн лак. Чистый и из Дагестана. То Сашик: лаки и лезгины очень близкие народы, некоторые из них считают себя одним народом. Это я на лезгинских орумах просветился. Не совсем понятен вопрос: знаменитый(известен) или великий / знаменитый? Если знаменитый, то их конечно, полно, занял хорошее место в спорте, тот же Ибрагимбеков или Бюль-Бюль и т.д., или наделел глупостей, типа Акифа Наги, или преступление, типа Будапештского ублюдка, и уже знаменит, это считается?? В чем вопрос? Если речь идет о великих людях , оказавших серьезное влияние на цивилизацию: т.е. оставивших влияние в культуре, спорте, науке и т.д. всемирного значения, то конечно у азеров их нет. Все локальное, в принципе и у нас их не так много. Таких никогда не бывает много, напр. в музыке может 3: Xачатурян, Азнваур и Легран, остальные локального значения.(ИМXO.)

Прежде всего в глазах нас с азерами, и далее всех остальных стран. Мировго сообщества, так сказать. Нотя куда уж дальше дискредитироваться штатам я не знаю. Изменение мнения СверхДержавы под нажимом не самых сильных стран с скоростью 3 в неделю спровоцирует и всех остальных сявок на такие же демарши, а в случае неудачи политическая ценность Докладов Госдепа будет оцениватся не как борьба принципов, а борьба сил. Таким образом доклад теряет вообще свою идеолгическую нагрузку, типа Права Человека и траля-ляля. :lol: Именно поэтому для остальных стран это может и не вызвать цепной реакции, формулировка уже ангажирована. К тому же они выставили полным идиотом собственного сопредседателя Брайзу. Так ведь я и говорю, что нет. Бардак. Они лишь ударили по собственному имиджу и затруднили себе задачу. Теперь им будет труднее, а не нам. Если все же есть вариант, что это не головотяпство, а осознанное решение, то тогда нужна версия: что именно преследовалось, чтоб плюнуть на все отрицательные моменты изменения? В конечном счете, они могли не насиловать доклад,а через день дезавуировать его, отдельным сообщением, интервью Конди, статьей, докладцем многочисленных Фондов, тем же несчастным Брайзой . Т.е. я не вижу здесь изменений в политике, я согласен. Интересно, что Осканян отказывается его коментировать, уже второй день. Пауза? А по-моему, наши просто хотят "обидется" , чтоб после ужесточить позицию. А азерам возможно еще придется "благодарить".

Какой сыр-бор из-за такого пустяка :lol: Ребята, доклад меняющийся триджы в неделю больше не стоит и гроша Я не знаю, или у амеров полный бардак(а это у них часто бывает, особенно при Буше), или они сами не читают доклад но политическая ценность , точнее результат: 1. США просто потеряли имидж серьезного, стабильного партнера в Минской Группе 2. Это сильнейший удар по их репутации уже и вне наших НКР-ких проблем. Я исхожу из этого, поэтому не суть уже важно, почему это произошло : из-за бардака, к чему я склоняюсь, или из-за реального влияния Баку и нефтедобытчиков в США, может азеры и купили кого надо. (не надо, покупаются и еще как. Марио Рафаело, первый председатель Минской группы от Италии, помните? Братец контракты в Баку получил строительные, пришлось послать Италию, на Аппенинский сапожок, был скандал. ) Совсем не важно: теперь грош цена этим докладам. Они постараются теперь дезаувировать вообще сам доклад и забыть о нем подольше, но и азеры и мы будем напоминать. Я вот думаю, какое заявление прием наш МИД? Может поде@тся над Госдепом? Скорее заявят, что надеются, что США вне зависимости от доклада останутся членом Минской Группы и гарантом договоренностей . Не думаю, что реакция нашего МИДа будет жесткой. Как это не странно, но при такой форме формирования заявления дискредитируется его суть, поэтому нам даже лучше его ставить После этого мы можем послать на.... любое заявление в таком контексте: купленное и принятое под нажимом. Як думаете?

Да я и не рассматривал , спор был об отношении армян и евреев друг к другу. Пока нет точек соприкосновения, отношение не улучшится.

:lol: Причем тут Путин лично? Была как-то передача по ЦТ: Познер и футбольная команда еврейских политологов с одним армянином обсуждаются судьбы России :lol: ни одного русского. В 20-ых годах была карикатура : "И затеяли спор славяне, кому править на Руси". Изображены перетягивающие канат через реку партийные группировки: Сталина и Троцкого, с соответствующим составом команд :lol: Крупный бизнес и масс-медиа-вот основная сила в 20-21 веках. И влияние ервейского капитала и диаспоры колоссальное: Путин не нужен, достаточны Шендерович, Познер, Xазанов и т.д. Путин поумерил пыл олигархов, но было бы абсурдным и я бы сказал, даже невозможным исключить влияние конкретных финансово-промышленных инстересов на политику государства, в частности информационную политику. По сути эта политика есть результат конкуренции и компромиса различный групповых интересов: пенсионеров, молодых-мам, жителей Крайнего Севера, геев, фермеров, и далее по списку. Так что это естесственное явление, а не теория заговора, не бомжам же быть элитой и определять политику государства???? Среди этих групп в России и США выделяются две: еврейская и армянская , обе свои финансово-промышленные, политические интересы совмещают с интересами диаспоры или Родины(или как они их понимают, другой вопрос). Обе решают свои проблемы используя мощь другого государства . Конкретно еврейской удавалось нашей кровью решать свои проблемы в начале 20 века, Господь их наказал за это. Сейчас вижу, что тоже самое в России. Самый легкий способ устранить конкурента, устранить его если не физически, то любым другим, внерыночным с позволения сказать, регулированием. Евреи этому научились в Европе: регулярные погромы были способом решить рыночные и финансовые дела для имеющих проблемы кредиторов и конкурентов. Теперь зачищают рынок от кавказцев, кто выиграет от устранения более мобильных , моторных, инициативных, чем русские рыночных элементов???? У евреев получается гораздо лучше, нам надо продолжать у них учится и конкурировать одновременно. В таких условиях симпатия исключение.

. А евреи армян любят? Или может конкурирующие группы в торговле, культуре любят друг друга? Или в Баку армяне не мешали евреям в 1904-05гг? Или может не еврейская буржуазия выиграла в Турции после Геноцида, или Таллат не был денме? Или сейчас не евреи , которые держат масс-медию в кулаке раскручивают антикавказскую агитацию? Предприимчивые приватизаторы в смокинге говорят о судьбах России, а пар отморозков спускают на каваказцах, и о реальных, крупных преступниках никто не помнит.... Образ врага в лице кавказцев выгоден только другой конкурирущей группе бизнеса, всем остальным, включая даже настоящих русских националистов, он не выгоден. Так за что их любить??? Я не вижу ни одной причины для даже нейтрального отношения, а в реале армяне относятся к евреям гораздо лучше, чем они того заслуживают. Довлатов так и не разобрался в себе кто он: еврей или армянин. Так бывает, напр Каспаров. Кончается идиотизмом, т.е. он изгой и для тех и для других.