Hayduk

Вот, к примеру , один из результатов, подобного рода акций не где-нибудь , а на BBC : Мечтали ли вы когда-нибудь стать разведчиком? Да 4.58% Нет 2.18% Я – разведчик 93.24% 44536 проголосовавших Данное голосование не является официальным опросом http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/uk/ne...dynamic_vote=ON Опрос проводился в связи с награждением перебежчика Олега Гордиевского орденом Британской Империи

Это голосование что-либо решает ? - Нет ! Голосование это субъективно и заведомо провально. Объективности в анонимном опросе ждать нечего. Подключать людей-бессмысленно. Те кто эту акцию затеял - не только ошиблись, но и вляпались, мягко говоря, в очень сомнительную историю. Более того, они не только сами подставились, но и подставили всех остальных. Данными этого опроса обязательно будут манкировать противники резолюции. Опрос необходимо снять как необъективный и даже вредный. По ту сторону границы над этой глупостью уже гогочут и довольно потирают руки.

...И заведомо провальная. С сайтом затеявшим эту акцию и сылкой-понятно, благодарю за пояснение.

Сильный эпитет. Обвинять албанцев в "звероподобности" вряд ли корректно, хотя бы по причине того, что не армянам, а сербам с ними решать проблемы по "звероподобности". Опять же, есть разные версии того кто кого там окружил. Там скорее всего влахов окружили , сербы и албанцы. Во время одной из битв на Косовом Поле, в бою на стороне османцев по принуждению учавствовали около 5.000 армян, большинство из которых, узнав что им предстоит биться против братьев-христиан, вышли из боя и стали на сторону сербов. Свидетельстваом тому, образованный ими монастырь Эрменчич в Косово, действующий и сегодня как сербская обитель. В том же бою, на сторону сербов перешли и албанцы-христиане и тоже бились против турков. Отсюда, возникает вопрос, стоит ли приравнивать всех мусульман и всех албанцев априоре к "звероподобным" исходя только из принципов религиозной принадлежности ? Подобный подход, привёл в своё время к тому, что сербы-богомилы ( одно из течений христианства ) Боснии, отчаявшись получить поддержку от своих братьев сербов-христиан , отказавшим им из-за религиозно-конфессиональных разногласий,- оказались один на один перед угрозой полного уничтожения османцами.В результате , старейшинами-князьями было принято решение , во спасение народа, принять ультиматум турков и полностью перейти в ислам. Сегодня сербов-мусульман и сербов-христиан разделила война и кровь в Боснии. Босния в те времена была бедной провинцией и особого экономического интереса не представляла, но это один народ - сербы, если не брать во внимание религиозную вражду и ненависть. Сегодня, на религиозной почве их примирить не представляется возможным, а вот примерение по этническому признаку имеет все шансы на успех. Опять же , если исходить из принципа религиозной идентичности - непонятно, что делать с армянами-мусульманами, тоже принявшими ислам по принуждению, и сегодня воспринимающих его как родную им веру ? И таких армян не меньше босняков. Что стало с армянами-халкидонитами ? Все они были почти полностью ассимилированны на почве религиозных расхождений и непримиримой враждебности с теми кто остался верен апостольской вере. Миллионы наших соотечественников и не самых худших - ушли и влились в генофонды других народов и наций только по-причине религиозной нетерпимости. Нам осталось, для полного счастья недругов, только скатиться в нетерпимость местечковую... Всё остальное у нас уже было.

Со всем уважением, но этого явно недостаточно ! И дело не только в том, что греки чувствуют большую сопричастность к Македонии. Македония, длительный исторический период была не только частью Греции, но и такой же неотемлемой её частью как Фессалия или Эпир. Более того, Македония была одним из центров эллинизма, а Филипп и Александр Македонские считали себя греками и говорили на греческом языке, несмотря на утверждения такого авторитетного их современника как Демосфен ( "Филипп не грек , но варвар" ), который был их лютым оппонентом и отягошён желанием отстоять привелегии и свободы Афин. Конечно же, население Большой Македонии было смешанным и разношёстным, но при этом эпитет "македонец" был равнозначен тем же "фессалийцам", "спартанцам" или "афинянам" . Смысловая нагрузка македонец, как и в других подобных случаях, не несла этнической характеристики. То же самое принято и сегодня в отношении географического происхождения человека. Москивич это что ? -Ну, не национальность, точно. Современная проблема между Республикой Македония и Грецией с её областью Македония лежит не в историческом аспекте. Греки прекрасно понимают и отлично помнят из собственной истории, что притязания Республики Македония на историческое наследие , идентификация себя как наследников Александра Македонского и подмена географической принадлежности на национальную, подразумевают территориальные претензии на Северную Грецию. В прошлом греки уже сталкивались с такого рода проблемами, в частности во время территориальных анексий со стороны Болгарии. Опять же, применительно к болгарам, тезисы не совсем корректны. Болгары, подчинив себе Фракию и возглавив славянские и не только народы и племена, оставили стране и этим народам практически только объединяющее их название, растворившись и исчезнув в них как самостоятельный этнос. В отличие от Турции, где помимо этнонимов, были привиты ещё и тюрский язык, наслоенный на исламскую культуру.

За анонс благодарю ! Полезный проект ! Но вот наткнулся на это : Со всем уважением, но.., когда вы этот проект-акцию запускали, никто не подумал, что подобного рода проекты , да ещё он-лайн..., как минимум, недальновидность ?

Проголосовал ,в своё время, "За" вступление Турции в Евросоюз, при условии что Армения вступит до принятия в ЕС Турции. Как показал тред, Кипр" и "евреи" ( Карик - респект ) , в очередной раз оказались умнее и мудрее нас - армян.

Приветствую, LAD. Несомненно, что вы представили интересный материал. Интересный , но неоднозначный. Многое , как минимум, спорно. Особенно, если смотреть не через призму официальной истории балканских славян и сербов в их числе. Вы же не будете оспаривать , что армяне , наряду с греками и русскими и т.д..., к сербам относятся, как минимум, с симпатией ? Как я понял. вы - серб , не так ли ? Ну, а если это так, то предлагаю поговорить начистоту. Условно "опуская права" албанцев-шкиперов , какую цель вы преследуете ? Здесь не многие с вами могут полемизировать с позиции глубокого знания вопроса. К примеру, в автохонности албанцев Косово, при серьёзном изучении вопроса, сложно сомневаться. Проблема в том , что греки и римляне, к счастью или несчастью албанцев и сербов - были грамотны и кое-что нам оставили в наследство. Вопрос сегодня не в том, кто прав или виноват, и чьи права весомее. Вопрос лишь в том , что от Косово останется сербам ? При Милошевиче было сделано всё для проигрыша в Косово. И сейчас ясно лишь то , что сербы потеряли Косово полностью де-факто, и мало что пытаются сделать для сохранения прав хотя бы на часть Косово. Предложено было Косово поделить, но это власти Сербии не устроивает - хотят всё . Но проиграет не власть, а простые сербы, которые в результате потеряют не только свои дома и довоенную сложившуюся жизнь. Сербский народ, в результате потеряет один из основных очагов сербской национальной культуры и православия.

Фидай, со всем уважением, но то, что Греция и Кипр официально признали факт Геноцида Армян одними из первых - известно. С болгарами вопрос иного свойства. У нас могут быть претензии подобного свойства к властям Болгарии, но не к болгарскому народу - немало пострадавшему от тюрской экспансии. Но к грекам у нас претензий ни на каком уровне быть не может. И отвечать равнодушием на добро мы не имеем права. а значит и быть нам с ними рядом и поддерживать в обмен на их поддержку.

Возможно, что и не ошибка ?! Он же незаконно оккупирован. Не вижу здесь никакой ошибки. Оккупирован де-факто и не более того. А любая оккупация - временное явление. Тоже самое и с Небродом. К тому же, у подножья селенья крипто.. и исламизированных армян, а на вершине ангелы. Респект великий за инфу - порадовала чуточку.

Согласен, Арамис джан. Нужна акция неправительственных ресурсов и организаций. заявление и т.д. Опыт есть и молчать просто преступно. Юнеско и прочие обязаны предпринять все возможные шшаги по спасению и сохранению как армянских так и прочих памятников всемирной культуры и истории. Возможно, что было бы вернгым , если бы администрация и актив hayastan.com возглавил такую инициативу, а другие ресурсы и организации надеюсь поддержат такую инициативу.

Admin,Kars - С благополучным возвращением Здорово у вас получилось. Фоторепортажи одновременно и великолепны и грустны . Объём работы для двоих очень солидный. С ANKA и ЮНЕСКО - неплохо бы все ресурсы задействовать и всем вместе надавить.

Циничная ложь - порождение пантюркистской геноцидальной пропаганды кемалистов, в обоих утверждениях. Ну что ж, предоставим слово собственно грекам :

85-летие массового Геноцида Греков турками-кемалистами.В период с 1914 по 1922 год турецким режимом было уничтожено около 1.000.000 греческого гражданского населения 1-го сентября 2007-го года, все греки мира вспоминают жертв циничной резни мирного греческого населения младотурецким режимом Кямаля Ататтюрка. Формальной причиной Геноцида-резни греческого мирного населения - подданных турецкого режима, стало участие Королевства Греция в Первой Мировой Войне на стороне Антанты. Младотурки под руководством Кямаля Ататюрка и при содействии режима большевиков Ленина,Троцкого и Сталина, узурпировавшего власть в Российской империи . Большевистский режим России , понадеявшись на обещание младотюрков и Кямаля Ататюрка установить большевистский режим в Турции, оказал им мощную финансовую помощь, и передал практически разбитым союзниками турецким войскам значительные складские запасы вооружения, боеприпасов и военного имущества русских армий. Предательство большевиков и командования французкими силами в Малой Азии оголили фронты и создали ситуацию, в которой греки , поддержанные лишь немногочисленным русским корпусом не подчинившимся декретам большевиков, вынужденны были спешно отвести свои войска, наступавшие по линии фронта Смирна ( Измир ) - Ангора( Анкара ) , во избежание разгрома лучших своих частей для обороны стратегически важных районов Северной Греции, возвращённых в ходе освободительной войны. Армения, оказавшаяся в ещё более сложной ситуации и потерявшая к этому времени большую часть своей территории , а также зверски вырезанное младотурками гражданское население, отражавшая совместную агрессию турецких и большевистских войск, ничем помочь союзникам не могла. Сложившаяся в Малой Азии ( Анатолии ) ситуация в гражданском обществе, геноцид и массовая резня армянского населения , преступления против него младотурков , так и не получившие ничего кроме осуждения в Лиге Наций и оставшиеся безнаказанными, послужили катализатором массовой резни и изгнания греческого гражданского населения Анатолии. По самым осторожным оценкам , количество вырезанного в результате актов Геноцида гражданского греческого населения с 1914 по 1922 год приблизительно оценивается потерями в 1.000.000 человек. Как и в случае с армянским гражданским населением , жертвами были, как правило,- старики, женщины и дети. К глубокому сожалению, власти Армении и Арцаха, несмотря на признание и осуждение Геноцида Армян Грецией и Кипром, всё ещё не могут решиться на официальное признание и осуждение на законодательном уровне трагического факта Геноцида Греков младотурецким режимом Кямаля Ататюрка.

Фрагменты интервью Адониса Георгиадиса с турецким правозащитником Али Кардухом на греческом языке:

Насколько я знаю, статья свежая. И нигде ещё не опубликованная. Переводилась с языка на язык и набиралась прямо с листа.

Перевод. Ruben Amshenci. При использовании статьи, ссылка на автора обязательна.

-Ну, во-первых, одни не могут отказать в себе в удовольствии и весёлом досуге. -Другие, бескорыстно помогают министерству культуры и министерству образования Азербайджана. -А третьи просто забывают всё то , что уже и так всем ясно. Ну кому ещё как не армянам ,грекам, персам, и евреям - придёт в голову мысль доказывать свои приоритеты в истории , археологи и других очень популярных сегодня в Азербайджане науках? К примеру, недавно учённые Азербайджана блестяще доказали своё прямопроисхождение от шумеров. Так вот наши их и пытаются натолкнуть на мысль , что это не азера от шумеров, а шумеры от азеров произошли.

Есть ещё нахиджеванцы ?

Скорее это нежелательная и печальное сопровождение в тех ситуациях, когда национальные элиты ловят личный момент для обогащения и удержания власти, используя национально-освободительные устремления собственного народа. Понятно же, что и геноцид, и наркотрафик, и мнимая неспособность контроля преступности - есть порождение правящих элит.

Я объединил в цитатах главное, на мой взгляд, LowSpirit. Всё это соответствует истине, если добавить политику сдерживания, а порой и прямого ущемления национальных прав и устремлений сербов, проводимую в частности Иосифом Броз Тито. Но как быть с тем , что на момент распада Югославии Косово являлось автономией в составе республики Сербия ? Прошу понять , что моей целью не является поиск решений. Не мне решать судьбу Косово, и не мне в дальнейшем придёться рубить следующий "македонский узел" . А следующей жертвой будет Республика Македонии, где не успев получить независимость, уже от претензий на греческую этимологию перешли к историческому плагиату в отношении Александра Македонского и истории болгар. Сегодня Косово и Сербия, для нас, ещё один урок на будущее. При всей симпатии к сербам, мы обязаны извлечь урок из просчётов сторон. В своё время, сербские элиты увязнув в идеях мелкой великодержавности, и напрасно понадеявшись на Россию, фактически потеряли не только территории Косово, но и надежды на конфедерацию с этнически братской Боснией и Герцеговиной, где так и не смогли вырваться из тисков межконфессиональной вражды и ненависти, что для нас-армян имеет особый сакральный смысл в будущем.Возвращаясь к проблеме Косово, сербам стоило бы задуматься , что именно сейчас они стоят перед последним шансом получить в Косово хотя бы минимум возможного. Промедлят - не получат ничего. И народу Сербии необходимо знать, что политические декларации России по Косово - всего лишь декларации и вряд ли более, дальше которых Россия скорее всего не пойдёт. В заключении , прошу не воспринимать мою позицию как Западную или Восточную. Моей целью является не позиция , а объективизм и не более.

Южанин, со всем уважением, но если мы ощущаем себя частью Армянского Народа,то нам стоит избегать "сочных" и уничижительных эпитетов в отношении любых иных наций. Что же касается прав албанского народа, то даже тысячелетия утраченной независимости и многовековой вассалитет не являются веским правовым доводом. Моя же мысль проста до примитивизма : - "Не отказывая себе, не отказывай и другим". Это я о справедливости, которая не может быть разной для албанцев и сербов.

Это зависит от того, что считать первым государством, Thug. Если вопрос кому-либо интересен, то в современное время он вполне способен получить исчерпывающие и объективные сведения по этому вопросу. Кстати , я тут привёл первые попавшиеся под руку ссылки на статьи принадлежащие перу славянских авторов.

Косово и Албания

Со всем уважением, но всё же не стоит поддаваться культивируемым определённой и известной частью,учённых от политики, заблуждениям. 1. Большинство серьёзных учёных-специалистов по истории Балкан, не отягощённых политическими пристрастиями, как минимум не отрицают происхождение албанцев от иллирийцев. 2. Албанские лидеры в борьбе за независимость искали союзников везде, и в том числе помощи у Турции. И не они одни этим были грешны. Этим же были грешны в известные периоды истории и сербские элиты. Трудно перечислить страны искавших в Турции союзника. В результате просчитались все,кроме собственно Турции. 3. В межконфессиональных противоречиях славян в Боснии и Герцеговине, которые приводили к неоднократной обоюдной резне, виновны не только лидеры сербов-мусульман, но в неменьшей степени и лидеры сербского православия.