crimson

И это твой ответ, всё что ты можешь сказать? Жаль потерянного на спор с тобой времени. всего

Если хочешь вырасти спорь с Норайром до тех пор как он скажет: “Бриз вы растёте”

1. неделать что ещё хуже? что именно хуже? хуже желать чтобы Армения была менее похожа на диктатуру? 2. что именно Гегамян и компания предприняли? никто на этот вопрос не ответил, хоть и задаю уже в пятый раз. “Голос” говорит что они что-то там делали, в той заметке которую привёл я оппозиция опровергает эти слухи. так есть ли достоверная информация у тебя, Вотер? судя по тому что ты не ответил на этот вопрос у тебя её нет, а посему по презумпции невиновности следует что предпринято оппозицией ничего и не было. 3. и без того чтобы кто-то из оппозиции накапал бы Европе о том что случилось это ей было известно, и оффициальные лица Европейских стран высказали свойо негативное отношение к происшедшему много ранее чем резолюция ПАСЕ была принята. Соответственно, то что “ухудшило” отношение Европы к Армении это разгон демонстрации и последовавшие за этим действия властей, также как и законы прямо скажем сомнительного содержания которые были впоследствии приняты. так причём тут Гегамян? Козeл отпущения? 4. даже если бы (что по вышеназванным причинам неправда) ПАСЕ бы впервые узнала о том что творится в Армении из уст Гегамяна, и именно по данной причине была принята резолючия, всё равно я ЗА безоговорочное выполнее её пунктов, поскольку я согласен с текстом 5. как я уже писал, оппозиция выдвигала требования и ДО резолюции, и они многим от нынешних не отличались... так где факт предательства? 6. касаясь твоего пресловутого сравнения ситуации со стычкой братьев, скажу тебе что брат брата по ночам водой не поливает, дубинками не бьёт, в тюрьму не сажает. А если делает то это уже не брат Финальная часть моего сообщения стёртая voter-ом, ввиду того что он усмотрел в ней оскорбление, и посчитал что другие модераторы (не он, поскольку он на такие вещи по его же словам внимания не обращает) за эти слова дадут мне предупреждение. Пожалуйста, если кто-то ещё кроме voter-а увидит в них оскорбление, я буду рад получить плюсик и его обоснование. я пояснил смысл сих слов voter-у и попросил его восстановить моё сообщение в прежнем виде, нo это им сделано не было. Делаю это я в этом случае.

1. ты не прав что референдумы проводятся на локальном уровне 2. явка на референдумы снижается, и это есть факт 3. парламент есть узаконенная версия идеи предоставления другим, знающим больше тебя, власть решать тот или иной вопрос 4. то что Швейцария хочет или нет в ЕС к теме не относится 5. Швейцарская система не есть в моем представлении модель для подражания для нас 6. связь между фактом наличия явного лидера страны и того президенстская ли или парламентская власть в стране не есть прямая 7. система Швейцарии о которой мы тут говорим не является причиной того что эта страна не в ЕС, посему если уж пропагандировать против чего-то, пропаганда была бы направлена на другое 8. наличие гор, отсутствие ресурсов и размеры конечно делают Армению и Швейцарию чем-то внешне похожими, но сходства эти так и заканчиваются на внешних характеристиках

Пока я отвечал ты подправил своe сообщение, соответственно: 1. спасибо за ссылку, сейчас занят, попозже прочту 2. изменится отношение к сегодняшней власти Армении. Моё личное отношение к этой власти тоже изменилось за последний месяц. И почему я должен всеми правдами и неправдами горой стоять за президента с решениями которого я совершенно несогласен? 3. что “мерзостного” в том что народ подумает что кто-то давит на Армению и хочет её заставить чтобы были выполнены совершенно справедливые требования я не вижу. Если бы давили и убеждали что надо выполнить требования скажем по которым каждого 10 человека надо посадить в тюрьму, а каждого 25-го убить, я бы согласился что это мерзостно... а если требуют и убеждают в том что надо людей не сажать в тюрьму незаконно, посадить тех кто бёт свой же народ, то я считаю мерзостным скорее не требовать этого чем требовать 4. оппозиция давала ультиматумы власти и до принятия резолюции ПАСЕ и требования её были в общем и целом такими же как и сейчас. Так какая раница поддержали ли требования оппозиции ПАСЕ или нет. факт в том что требования справедливы, и что третья сторона лишь согласилась в каких-то вопросах с одной из сторон противостояния внутри Армении, и только! Если дядя Сехм согласиться со мной что к примеру листья деревьев зелёного цвета, тогда как ты будешь утверждать что нет, дескать они цвета синего, для меня это не будет достаточным доводом чтобы в пику этому дяде начать ни с того ни с сего соглашаться с тобой по данному вопросу, только по той причине что ты Армянин, тогда как дядя сей нет. Вот так это понимать

1. если дашь ссылку на руссую или английскую версию той же страницы буду признателен. 2. как ты сам сказал, Гегамян требует чтобы резолюция ПАСЕ была выполнена, а не требует этo сама ПАСЕ. Вывод из этого: неверно что Гегамян считает что решения ПАСЕ святы, а верно то что требования выполнения данной резолюции ПАСЕ выгодны Гегамяну. Кстати, повторюсь требования эти ему и его команде выгодны, а вот их выполнение может быть им далеко не так выгодно. Hа мой взгляд они этого требуют по той причине что знают что власти их не выполнят, во всяком случае не полностью. Политика это, не надо так уж верить во все слова что говорятся. О Армянофильстве или Армянофобстве ПАСЕ можно порассуждать в другой теме. Это, как и остальное сказанное тобой к данной дискуссии не относится.

voter, ты не прав, референдумы проводятся и на общенациональном уровне. Скажем референдум о вступлении в ООН вне сомнения решался всей страной а не определённым кантоном. В реальности система такова: референдум на общенациональном уровне проводится одновременно с голосованием в каждом кантоне по тому или иному вопросу. Для принятия решения необходимо большинство как на общенациональном уровне, так и в кол-же кантонов проголосовавших за. А факт того что явка на подобные референдумы снижается неуклонно это не пропаганда, а статистические выкладки, поверь. А то что многие доверяют своe право выбора другим это и есть в узаконенном виде идея парламента. Мы выбираем парламент доверяя им решать вопросы. И именно поскольку как ты сам пишешь вопрос в данной дискуссии именно в лидерах, я не могу понять к чему твой анализ о противостоянии Швейцария-ЕС и о причинах того что Швейцария не хочет войти в ЕС. Это, как ты совершенно справедливо заметил, к данной дискуссии не относится. Ты привёл в предыдущем постинге Швейцарию как возможную модель для подражания, я привёл свои доводы против. Тот же Берлускони кстати не президент, а именно глава правительства, и Италия опять-таки парламентская республика, посему не думаю что вопрос о парламентаризме-президентстве также имеет непосредственное отношение к вопросу о том необходим ли явный лидер страны. Я считаю что в Армении подобный лидер необходим, будет ли в Армении президентское правление или будет ли Армения парламентская республика.

voter, в чём именно выразилась моя невнимательность? Вероятно ты неверно понял написанное мной. Теперь о плакании в рубашку. Ты упорно приводишь пример двух братиков которые подрались... на мой взгляд несовсем верная ассоциация. Где уж там два братика, у двух братиков хотя-бы в чём-то примерно равные шансы, а тут соотношение сил скорее как у взрослого мужика насилующего ребёнка... и если ты считаешь что этот ребёнок должен с этим мужиком разбираться лично, мне это странно слышать. Оттого что этот мужик насилующий этого ребёнка, отец этого ребёнка, мало что меняется, во всяком случае в хорошую сторону. Сказанное ПАСЕ святым никто не считает, это всем ясно, и нам, и той же оппозиции, и той же власти. Однако поддержка Евроструктур даже если она окончательно ничего не решает, влияет на ход дела, и это тоже всем понятно. До что оппозиция желает заручится их поддержкой тоже вполне понятно и объяснимо. То что данная конкретная резолюция в интересах Армении как страны тоже по-моему не вызывает сомнений. Связь между выполнением условий данной конкретной резолюции и вопросов освобождения земель надуманная. Как раз если Армения условия эти выполнит, отношение к ней будет много более позитивным, соответственно и вероятность принятия неугодных для Армении решений (кстати опять-таки резолюций, а не директив) уменьшается. Так что касательно интересов не согласен с тобой. К чему приводит в сегодняшнем мире политика решения всех своих вопросов внутренным путём и недопущения никакого влияние видно в Ираке. Армения и сейчас не есть независимая страна, впрочем как практически все страны в этом мире. Поддерживать хорошие отношения с сильными мира сего и их агентами в наших же интересах. А посему, вместо того чтобы раздувать конфликт, таким образом противопоставляя себя Европе, и подталкивая её к поддержке оппозиции, власти сейчас должны тихо спокойно выполнить условия резолюции, таким образом убив двух зайцев: 1. заткнуть рот оппозиции, 2. раздобрить Европу P.S. Страницу на которую ты дал ссылку к сожалению прочесть не смог. У меня почему-то Армянский текст читается на форуме, но не на Армянских сайтах. Возможно ответ на мой вопрос: каким образом оппозиция пыталась ужесточить резолюцию был именно там, но по вышеуказанным причинам я его пока так и не получил. Кстати то что оппозиция требует внутри страны во время митингов не есть доказательство того что они требовали ужесточения резолюции в Страсбурге.

voter, правильно всё рассказываешь, однако, по теме, пару месяцев назад была общирная вкладка с анализом Швейцарской системы в журнале The Economist, и выводы были не то чтоб уж очень хорошими. Система эта тихо-тихо умирает, вон и люди больше на референдумы как раньше не реагируют, и говорят что лучше уж чтоб это кто-то наверху решал а не мы. И правда, ну откуда средний житель страны знает досконально обо всех тех вопросах которые у него просят решать путём референдума. Возможно конечно он весь день только и изучает эти вопросы... но тогда работать-то когда? А если не изучает, получается что судьбой страны вершат некомпетентные люди, то есть они либо наугад ставят свою галочку, либо ставят её под воздействием определённой агитации за или против того или иного вопроса. Я бы не назвал такую систему чрезвычайно продуктивной. И в Армении она уж точно действовать не будет

Урра, Майские счастливчики начали рождаться. Бризик, как счастливчик счастливчика поздравляю тебя с днём рождения, и с нашим прекрасным месяцем Маем. Будь всегда собой, большего и не надо.

Во-первых, Вотер, образ мышления этот неприемлим с твоей точки зрения, но не с моей. Во-вторых ты сам себе противоречишь... то ты говоришь что подобное поведение неприемлимо поскольку усиливается давление на Армению извне, и осуждаешь оппозицию, то, через строчку ты пишешь что это не давление а всего лишь совет. Так или давление или нет, и если нет, зо зачем бучу то поднимать, ну вякнули что-то Европейцы, ну и фиг с ними... Теперь конкретнее и по существу... по моему ты путаешь разные понятия, такие как интересы Армении, интересы Кочаряна, интересы оппозиции, интересы Евросоюза. Ни одни из этих четырёх “групп” интересов не есть идентичны. Посему, Кочарян который исходя из своих интересов (в частности) “портит” впечатление об Армении своими методами расправы, и оппозиция которая тоже портит это впечатление вынося сор из избы это одно дело, НО, выполнение пунктов в резолюции ПАСЕ в интересах Армении, в интересах нас с тобой, не в интересах верхушки власти или оппозиции, а в наших интересах, а для меня интересы Армении важнее интересов её президента. Я бы предпочёл чтобы эти пункты не были бы вопросом, то есть если бы ни власть и ни оппозиция не довели до того чтобы ПАСЕ выносила резолюцию, НО, если уж они сами неспособны по собственной инициативе поставить перед собой эти задачи и выполнить их, то я ЗА то чтобы на власти Армении (а не на Армению) надавили извне по этим пунктам. Последнее, если честно то я не совсем понимаю что именно ты понимаешь под тем что оппозиция пыталась ужесточить резолюцию. В чём это выражалось? Я такой информации не видел. "Голосу" не верю, уж прости. По информации же из других источников, оппозиция опровергает эти обвинения. Буду рад узнать что именно случилось в Страсбурге, если у тебя есть достоверная информация об этом, поделись.

Чистая прибыль от продажи золотого резерва Армении составила 3 млрд драмов ($5,6 млн) Весь золотой резерв Армении, в разные годы составляющий от $15 млн до $18 млн, был продан через дилеров в тот момент, когда цены на международном рынке перевалили за $400. В результате, чистая прибыль от сделки составила более 3 млрд драм (около $5,6 млн), которые направлены в бюджет страны. Об этом, в ходе сегодняшней пресс-конференции в Центральном Банке Армении, заявил глава ЦБ Тигран Саркисян. Объясняя мотивы этого шага, глава ЦБ отметил, что решение о продаже всего золотого резерва было принято после тщательного изучения международного опыта и опыта государств с переходной экономикой. По его словам, многие страны, имеющие огромные запасы золота, не учитывают его в структуре и в составе внешне-валовых резервов, считая лишь средством накопления богатства, к примеру – США. Во-вторых, внешне-валовые активы Армении колеблются в размере $500 млн, в то время как внешний долг республики вдвое больше – около $1 млрд. "У нас нет и в ближайшие годы не будет задачи диверсификации внешних активов - до того, как внешние активы не превысят внешний долг", - заявил он, добавив, что Армения не находится и в состоянии накопления богатства. "В любом случае мы будем обслуживать наш внешний долг в долларах, евро или SDR и в этом аспекте, нам выгодно держать внешние активы именно в этих платежных средствах", - подчеркнул Саркисян. http://www.regnum.ru/allnews/256024.html

В селе Азмана армянонаселенного Ахалкалакского района Грузии 2-го мая произошло столкновение между местными армянами и аджарцами. Как сообщает джавахкское агентство "А-Инфо", аджарцы специально разрушили рыбоводческий бассейн в соседнем селе Карцеп, принадлежавший армянину Тельману Памбухчяну, что и стало причиной стычки, вследствие которой один армянин получил тяжелые телесные повреждения и был доставлен в больницу. Кроме того, владельцу бассейна был нанесен огромный материальный ущерб. По утверждению агентства, это заранее запланированная провокация, в ходе которой с противоположной стороны слышались призывы "Вон в Армению". Примечателен тот факт, что участковый полицейский Заза Таварткиладзе, вступая в ряды МВД, заявил как-то, что "поставит армян на место", а в произошедший инцидент не вмешался. Только после прибытия оперативной группы окружной полиции страсти утихли. Между тем, как сообщил житель Азманы Юра Памбухчян, последние события в Аджарии стали поводом беспокойства ахалкалакских аджарцев, некоторые из которых направились в Аджарию поддержать Аслана Абашидзе. "Местные грузины, имеющие влияние на аджарцев, пытаются аджаро-грузинский конфликт перекинуть в поле армян и аджарцев. Сразу же после инцидента был звонок в администрацию президента Грузии и сообщение о том, что в Ахалкалаки началась война", - сообщил он. 3-го мая в село Азмана прибыли начальник управления Ахалкалаксого района Артур Еремян и начальник окружной полиции Мхитар Абаджян. Они уверили, что вопрос решится в правовом поле, виновные будут наказаны, а убытки компенсированы. http://www.regnum.ru/allnews/256026.html

Далеко не только экономику, Celtic-jan, но всего того прекрасного что было написано за всю историю прочесть невозможно. А Думбадзе прочту обязательно.

а я до сих пор ничего написанное им не читал. надо будет навёрствывать упущенное, действительно красиво написано Спасибо Лилит

да и остальные тоже

Дорогой мой Вотер, где это ты видел чтоб я cчитал какую-либо стоpону этого противостояния героями? Обознался ты, уверяю тебя. Теперь о заметке, то что мне кажется более чем странным это то что многие раздувают случившееся до высот Гималаев, и обвиняют оппозицию во всех смертных грехах на базе одной единственной статьи, и то из "Голоса" если я правильно помню. Несерьёзно это, ну откуда у нас, Армян, такая тяга к объявлению всех и вся предателями Родины, прям Сталины все. Последнее, много раз об этом писал, и пытался услышать хоть один единственный аргументированный ответ (а не бурю эмоций) касательно того что именно в резолюции ПАСЕ антиармянского. Если эта резолюция и есть то что ты называешь “увеличение давления на Армению”, то я в этом случае ЗА такое увеличение.

Спорите тут спорите... а был ли мальчик? Вот интересные новости по поводу "мугама" Армянские оппозиционеры посоветовли министру иностранных дел "помалкивать" Представители армянской оппозиции в ПАСЕ не собирали подписи в пользу включения в повестку Ассамблеи вопроса о внутриполитической ситуации в республике, - заявил сегодня на пресс-конференции в Ереване член армянской делегации в ПАСЕ и оппозиционного блока "Справедливость" Шаварш Кочарян. По его словам, данный вопрос был утвержден 106 голосами европарламентариев "за" и 42 "против". Он назвал "гнусной ложью" утверждения, что армянские делегаты собирали для этого подписи турецких и азербайджанских парламентариев. Касаясь сути резолюции ПАСЕ, Кочарян отметил, что вопрос проведения "референдума доверия власти" был оценен со стороны ПАСЕ, как первопричина кризиса. Шаварш Кочарян обвинил министра ИД Армении в неправильной интерпретации резолюции ПАСЕ. В частности, по его словам, в документе нет утверждения о том, что легитимность президентских выборов в Армении не может быть поставлена под сомнение. На самом деле, по словам парламентария, в документе лишь отмечается, что "несмотря на нарушения, международные организации лишь дают оценку, но не занимаются вопросом легитимности". Строчка же о том, что оппозиция не имеет права путем митингов добиваться отставки президента, хоть и попала в первоначальный вариант резолюции, но "была осмеяна и исключена из окончательного документа", - проинформировал Кочарян. Другой представитель оппозиции, лидер партии "Национальное единение" Арташес Гегамян подверг резкой критике министра иностранных дел Армении Вардана Осканяна и, в частности, его комментарии по поводу принятого ПАСЕ документа. "Министру Осканяну следовало бы помалкивать, поскольку он вновь поскользнулся в Братиславе, назвав освобожденные территории – оккупированными. Лучше бы задумался о том, почему президент Азербайджана все свое выступление в ПАСЕ построил на ляпах нашего доблестного министра ИД", - заявил Гегамян. http://www.regnum.ru/allnews/255952.html

Котайк на третьем месте? Что-то ты перепутал, они на последнем с одним единственным очком. А третье с 5-ю очками делят Бананц, Ширак и Арарат

даже два гола

По-моему если дойти до максимального упрощения, демократия это власть большинства над меньшинством, тогда как власть меньшинства над большинством это не-демократия (читай диктатура)

Полностью согласен, но насколько я себя знаю я не тренер сборной Армении чтобы давать установки команде. Я болельшик который оценивает шансы. Скажем будучи тренером Армении в игре с Бразилией или Францией я бы конечно не дал команде установку на проигрыш, однако, как болельшик я бы в таких играх на Армению денег бы не поставил. Вот и вся разница

Ну если это ослабевшие Румыны разбили Немцев 5-1, то наверное неослабевшие бы выиграли у них эдак 20-0. Ну ты сказал :lol:

давайте мыслить реально, шансов нет... случайности конечно бывают, но не до такой же степени. Я думаю что то что нужно Армении это набирать очки и забивать. Во первых опыт, во вторых могут наконец поверить в себя, а в третьих что очень важно, если мы наберём достаточно очков и поднимемся в классификации в следующий раз наши соперники будут уже слабее, поскольку мы не будем в наислабейшей корзине. Тогда появится возможность набрать ещё больше очков и выиграть ещё больше матчей, что опять таки даст нам возможность ещё через чемпионат подняться в рейтинге и так далее...

маленький я был относительно взрослого человека, все мы маленькие когда рождаемся