Ghazaryan

Пандухт, а как насчет арабов - христиан Америки? Уже второе поколение арабов, эмигрировавших в США большей частью христиане. Как насчет сасунских армян, которые недавно заявили о себе? Тоже самые настоящие турки? Да вообще, как может быть не очевидным тот факт, что если при нынешних условиях, условиях абсолютного господства турецкой пропаганды над армянской, находятся десятки тысяч армян, которые все-же признают свое армянство, то при господстве армянской пропаганды их станет сотни тысяч, если не перевалит за миллион!

А я и не утверждал обратное. Прошу

И убитыми мы конечно-же считаем армян - мусульман. Отлично, но зачем стоять на месте? Давайте и армян - католиков туда-же, турки их с удовольствием воскресят в мусульман, не сомневайтесь.

Не менее уважаемый Пандухт, я достаточно осведомлен в данном вопросе для того, чтобы делать эти выводы. Одну лишь ту полу-историю, полу-страшилку для детей, которую Вы рассказали выше и подозревали меня в ее незнании я читал раза три только на этом форуме. Могу сказать одно - это все исключительно догмы недальновидных людей. Знаете, не меньше мне приходилось читать о зверствах курдов, о том, как коварно эти поганые курды воспользовались моментом и как беспощадно уничтожали армян. Такие случаи бывали, это факт. Но лично я своим существованием обязан и безмерно благодарен Алашкертским курдам, которые помогли моему главному прадеду выжить и перебраться на восток. Какого-же было мое удивление, когда от бабушки узнал, что и ее семья так-же была спасена курдами. Я даже не говорю уже про те клейма, которые клеят черкесам, а уж про самих турков что тут говорить. Одним словом все хуже друг друга, вот только в конце этих недальновидных догматических суждений оказывается, что мы - 3 миллиона армян одни среди 80 миллионов турков - сплошных врагов и тех, кто хуже турков. Теперь вернусь к затронутому вопросу. Я не стану здесь доказывать, что приведенный пример если и имел когда нибудь место, то был исключением, а не правилом. Я бы хотел поговорить о другом, а именно, про психологию масс. Насколько разумно предполагать, к примеру, что именно амшенские армяне из всех других армян генетически оказались предрасположенными к предательству? Надеюсь, не нужно доказывать абсурдность такой версии. В ином-же случае известно, что эти армяне в 11-ом веке жили в Васпуракане и были самыми настоящими армянами, привязанными к христианству не меньше, чем в дальнейшем стали привязаны к Исламу. Тогда вопрос, почему-же они все-же отказались от христианства? А ответ очень прост - турки, за исключением нас, подходили очень грамотно к этому вопросу и прекрасно понимали, что при грамотном постановлении принципа кнута и пряника, а так-же жесткой пропаганды можно кого угодно и мусульманином сделать и турком. Они не наказывали себя глупыми догмами о кровной "чистоте", о прирожденной предрасположенности к чему-то идеологическому и они были совершенно правы, и они добились успеха. Мы-же продолжаем видеть кругом врожденную неисправимость и враждебность. Так мы именно это и получим(и получаем) - заклятых врагов со всех сторон.

Это значит, что то, что посильно евреям, невозможно для армян?

Мшеци, все сказанное Вами представлял бы собой веский аргумент, если бы не один момент. Все эти армяне когда-то были христианами, однако туркам все-же удалось сделать их сначала мусульманами, а затем и отуречить. Я спрашиваю, почему не сможем этого-же сделать мы? Зачем они нам нужны? Да хотя бы за тем, что эти люби по прежнему живут на армянских землях и вместе с ними все еще живет надежда освобождения Западной Армении(прочитайте про недавно созданный союз сасунцев). Что касается избирательности, то я отвечу на этот вопрос: при доступности верной информации и при ликвидации турецкой пропаганды более 80% этих армян гордо заявят о своем армянстве. В нынешних-же условиях подсчитывать таких армян - просто бессмысленно.

Открытие года - Адабас Потеря года - Армен-Хай Юмор года - Карс Шутник года - Зинвор Бешенство года - Арарат3 Ласка года - Назел Политик года - Адабас Весельчак года - Асатрян Контрразведчик года - Уста Валод Историк года - Лион Литератор года - Harib Учитель года - Аида Суреновна Ученик года - Катрин Объективность года - Тереза Зануда года - ...(Карс знает )

Если говорить "грузины" и подразумевать внешнюю политику грузинского государства, то мы можем и не остановиться на сравнивании грузин с "косовцами" и начать находить общее между грузинами и проститутками. Я считаю такой подход не верным.

Я согласен с Вами, это очень важный момент. Но я бы сформулировал проблему несколько иначе. Фактически, а не на бумаге, Арцах - это один из регионов республики Армения, равносильный Зангезуру или Араратской долине. ВВП на душу населения в Арцахе несколько ниже, чем в среднем по Армении, несмотря на огромный потенциал. Почему так? Да потому что инвесторы боятся вкладывать деньги в Арцах из-за нерешительной политики властей. Как можно инвесторов заставить вкладывать деньги в освобожденные земли, если никто, даже президент Армении, никогда ясно и четко не говорил о том, что любая сдача территорий исключена? А так, есть проект, по которому планируется через 8 лет довести процент арцахской пшеницы на армянском рынке до 10%. Это будет серьезным результатом, когда регион с 5% населением будет обеспечивать 10% потребления пшеницы в республике. Сегодня рост экономики Арцаха выше, чем Армении в целом и, видимо, так и будет продолжаться в ближайшем будущем. Думаю спустя 5 лет ВВП на душу населения в Арцахе достигнет этого показателя в целом по Армении, то есть Арцах станет рентабельным для Армении.

Да, именно так! И без шуток. Если это смогли сделать евреи, так почему не сможем сделать мы?

Что касается религии, то при грамотном подходе за очень короткое время можно свести ее роль в обществе этих армян на нет, а спустя пару поколений они и вовсе откажутся от ислама. Но прежде чем это делать, нужно принять этих армян такими, какие они сейчас, на данный момент есть - вместе с исламом, турецким языком и впитанной турецкой культурой. В противном случае они не станут воспринимать нас как своих. Мы будем для них чужими, которые все в них презирают и считают вражеским, что, собственно, сегодня и происходит.

Мшеци, мы не можем всех их грести под одну гребенку и называть предателями. Опасность всегда будет, я Вас прекрасно понимаю. В случае, если мы освободим наши западные земли, естесственно, найдутся армяне, которые не смогут освободиться от пагубного воздействия турецкой пропаганды и предпочтут сохранить верность Турции. Но таких будет тем меньше, чем больше ими будем работать мы, а не турки, понимаете? Почему сегодня многие из них не хотят называть себя армянами? Да потому что им с детства со всех сторон долбили, что быть армянином - это позор. В Турции в любом детском садике утро начинается с песни "какое счастье быть турком", причем эту песню заставляют петь ВСЕМ, и армянам и курдам и черкесам. Так представьте, если все будет ровно наоборот! Они будут изучать историю Армении и петь песни "какое счастье быть армянином". Эффект будет ровно обратный и я не вижу причин для того, чтобы пропагандистскую войну без боя уступить туркам, тем более в вопросе генетических армян.

Да нет-же, все не так. Почему это турки с такой легкостью ассимилировали миллионы армян, греков и других народов, а как мы говорим об армянизации не то, что турков, а кровных армян - так сразу это невозможно? Вот всегда мы так к делу относились. турки неисправимые, персы неисправимые, принявшие ислам армяне тоже неисправимые.... А турки так не считали и добились успеха. Нужно быть просто сплошь в подчинении догм, чтобы не понять простую истину - не бывает неисправимых, бывают негодные исправители. Толпа по своей природе всего лишь пластилин и спустя некоторое время с легкостью примет ту форму, которую ей задаст тот, кто им крутит. Это все равно, что смотреть на квадратный пастилин и говрить, что он очень долгое время был квадратным и сделать его снова круглым невозможно.

Случайно наткнулся в ютубе на этот ролик. Ржал пол часа

Я даже кое-что понял!

Совершенно верно Зинвор, но терпимое отношение к обеим иудейским религиям не есть самоцель, а первоначальное условие для достяжения единого Цегакрона.

Так это-же искусственно навязанные стереотипы, которые никто кроме нас самих не сломает! Почему бы не начать с себя? Мы ведь в неменьшей степени отталкиваемся от этих армян из-за религии.

Я крещенный, как и большинство армян, к исламу не имею никакого отношения. Насчет предков, так язычник hайк Нахапет тоже наш предок и язычник Тигран Великий тоже. Есть предки мусульмане у армян мусульман. Но всех нас объединяет одно - мы все армяне. Да, христианство играло и играет огромную роль в нашем мире и я этого не отрицаю и согласен с Вами.

Нет, я Вас прекрасно понял и говорю, что периверженность к христианству, либо отказ от христианства не определяют армянина и тем более не делают армянина не армянином. Это всего лишь религия, не связанная с армянством неразделительными узами, как иудаизм у евреев. Нам не нужно создавать себе лишние преграды, чтобы кровные армяне не смогли вернуться к полноценному армянскому самосознанию . наоборот, мы должны делать все возможное для этого и в первую очередь терпимо относиться к их религии в данный момент.

Кто это "мы"? Григорий просветитель, который возможно думал, что нашел истинную религию, а возможно выполнял задания чужеземцев? Или "мы" - это те армяне, которых силой меча заставили принять эту чуждую им религию? Или те, кого и вовсе убили, объявив еретиками? И почему нельзя судить тех наших предков, которые приняли христианство, а тех, кто принял ислам - можно? А я считаю, что христианство - это религия лжи, трусости, лицемерия и двойных стандартов. Когда кто-то совершает ошибку - выставляется строчка из Библии, осуждающая эту ошибку(грех, по христиански). Когда-же эту ошибку совершает "свой" и другой указывает на эту ошибку, то тут-же выделяется другоая строчка из той-же Библии - "не суди, да несудимым будешь". Вот так все просто.

Все, не все - какая разница? Разве когда все совершают какую-то ошибку, то от этого ошибка перестает быть ошибкой? Христианство, Ислам - два отпрыска Иудаизма. Не первый, так другой. Какое христианство имеет отношения к армянам? Вы говорите "свою религию". Чем вы докажете, что христианство - это наша, армянская религия? Как эта религия может быть армянской, если христианский бог то и дело думает об иудейском народе и только(прочитайте ветхий завет)? И на каком основании армянин не должен считаться армянином из-за веры - не веры в эту НЕ АРМЯНСКУЮ религию, либо веры в другу такую-же не армянскую религию?

Вера в религиозном понимании требует абсолютной и слепой веры в себя, причем любая попытка с умом изучить и разобрать эту религию, при этом подвергая сомнению, соответственно и анализу некоторые ее моменты, называется этой религией ересью и богохульством. То есть, вера религиозная требует абсолютной веры, при этом осуждая любые попытки с умом подойти к ее сути. Таким образом, абсолютная вера - есть вера в абсурды. Человек верующий - есть человек, верящий в абсурды.

Ayo, nayev tacharner@. Isk nranc texum qristoneakan tacharner karucel@, hamadzaynveq, chi nerum nranc qandel@. Verj@ verjo da mer patmutyunner. Vochnchacnelov mer hetanosakan tacharner@, nranq vochnchacnum ein mer patmutyun@. Hamadzayn chem. Vorosh baner vercvum ein, bayc himnakan giteliqner@, hetanosakan patmutyunner@ yev amen inch, vor hakaqristoneakan ein hamarum varvaroren vochnchacnum ein. Grakanutyun@ nuyn pes, inchpes yev patmutyun@. Kar, iharke. Aysor Urartui jamanakneri greren gtnum, inch asac arden mer tvarkutyan zhamanakneri masin. Vorov hetev ayd aybuben@ arden hnacel er, shat anharmarer grelu hamar. Himnakanum ogtvum ein hunakan grerov. Mi xosqov, nor aybubeni patchar@ vaxuc er arajacel, isk qristoneakan grqeri hayeren tartmenman karig@ verjnakan stipec stexcel nor yev aveli harmar aybuben.

Назел джан, если от человека не воняет, то не глупо ли утверждать обратное, исходя из того, что тот из деревни? То-же самое можно сказать и про грамотность и про ум. Но если составлять общую картину, то факт то, что жители деревень в целом уступают горожанам в вопросе грамотности, а животноводство не всегда позволяет быть в чистоте. Хотя если речь идет об Армении, то у нас эта разница ничтожна, то есть сельские жители в Армении мало чем отличаются от горожан. Совершенно иная ситуация в соседних Грузии и Азербайджане. После пару минут общения можно с легкостью определить, например, бакинский ли это азер. или деревня.

А что мы понимаем под "свою религию"? Свою-то религию все мы предали еще в 4-ом веке.