Pandukht

Грузия: "Розовые" наци В Грузии проживают не менее десяти древних этносов, каждый из которых имел в свое время государственность. И все они заявляют о нацистской политике центральной власти в Тбилиси. Так единодушно и настойчиво врать не будут. Проблемы, которые достались Грузии от СССР в национальном вопросе, назвать простыми нельзя. Так же, как нельзя их назвать и неразрешимыми. В условиях жестко централизованного государства, каким был СССР, их не было. Но с его распадом, ситуация стала иной. Все зависит от подхода к проблеме. Если есть искреннее желание ее решить без ущерба национальным меньшинствам, это сделать нетрудно. Если такого желания нет — будет конфликт. А у грузинского руководства такого желания нет. Мир, к сожалению, хорошо знаком с нацистским методом решения национальных проблем, когда все население страны делится на «арийцев» и «недочеловеков». Первым — все, вторым — резервации и этноцид. По какому пути пошло «розовое» руководство Грузии стало ясно во время Цхинвальской трагедии. Однако, мало кому известно, что абхазская и осетинская проблемы не исчерпывают ситуации, которая из-за действий Саакашвили поставила Грузию на грань распада. Грузинские армяне Есть такая местность на территории Грузии, населенная, в основном, армянами. Они ее называют «Джавахк», «Самцхе-Джавахети» — называет ее официальный Тбилиси. За этот клочок суровой горной земли, где зима длится 4‑5 месяцев, где растет только картошка, в воздухе не хватает кислорода, а в воде — йода, издавна шли войны. В древние времена эта земля входила в состав Урарту, затем — Персии и империи Александра Македонского. Потом она переходила под власть Армении, Грузии и Турции, пока в 1829 году не вошла в состав Российской империи, и здесь наконец-то воцарился мир. В Ахалкалаке (центр Джавахка) российская армия находилась с 1828 года. Здесь пролегла граница с Турцией, с которой нам часто приходилось воевать. Как бы ни называлась наша армия — Русской, Красной или Советской, Турция оставалась государством недружественным. Хотя она и не воевала во Второй мировой войне, но была на стороне Германии. После той войны в Ахалкалаке была развернута 147‑я мотострелковая дивизия Советской Армии, полностью укомплектованная по штатам военного времени. Так требовала обстановка. Кроме того, границу прикрывал Укрепленный район. И присутствие там воинских частей играло не только военно-политическую, но и важную социальную роль. Местное население было занято обеспечением и снабжением военных. Многие жители работали в дивизии по вольному найму. Когда во времена СССР приходилось ехать вдоль турецкой границы из Ленинакана (Гюмри, Армения) в Ахалкалак, странно было видеть русские названия сел: Богдановка, Гореловка, Ефремовка и т.д. Дело в том, что в царские времена сюда ссылали сектантов — духоборов. Они-то и осваивали пустующие земли, которым давали русские названия. В смешанном армяно-русско-грузинском обществе не было этнических проблем. Все изменилось с развалом СССР. Националистическая политика грузинских властей привела к тому, что потомки русских духоборов покинули край, опустели села с русскими названиями, обезлюдели греческие селения, неуютно стали чувствовать себя на своей исконной земле и армяне. Политика «огрузинивания», которую агрессивно проводят Саакашвили и его сподручные, вызывает резкую защитную реакцию у армян. Они отстаивают свое право говорить на родном языке, на свою культуру и историю. Вот что пишется в опубликованном в конце июля этого года заявлении армянской организации «Демократический альянс «Единый Джавахк»: «Мы осуждаем, проводимую тбилисскими властями политику массовых нарушений прав армян, устрашения населения с помощью незаконных и провокационных силовых действий, необоснованный арест наших политических деятелей с выдвижением против них явно абсурдных обвинений, что уже привело армян к порогу всеобщего сопротивления. Альянс информирует общественность: если наш голос не будет услышан, если незаконно арестованные лица не будут выпущены на свободу и продолжится нарушение неоспоримых прав национальных меньшинств, вся ответственность за дестабилизацию ситуации ляжет на центральную власть страны». Азербайджанский анклав Непростая ситуация сложилась и в административном крае Грузии под названием Квемо Картли (Нижнее Картли). Здесь компактно проживают около 200 тысяч азербайджанцев. По заявлению президента Национальной ассамблеи азербайджанцев Грузии (НААГ) Дашгына Гюльмамедова, «антинародное и антидемократическое правительство М. Саакашвили, ведет политику «национальной дискриминации в отношении местных азербайджанцев». НААГ считает эту политику частью нереализованной программы Звиада Гамсахурдии: «Грузия — для грузин», которую реанимировало нынешнее руководство, чтобы «очистить районы Грузии от азербайджанцев, как нежелательной нации». По данным Али Бабаева, председателя общественной организации «Грузия — моя родина», которая защищает права и интересы национального меньшинства, сегодня азербайджанцев увольняют с работы без видимых причин — по национальному признаку. Ни в судебных органах, ни в прокуратуре, ни в МВД не осталось ни оного азербайджанца. В экономике заметен национальный почерк новой власти: предпринимателей из азербайджанцев запугивают и вытесняют из бизнеса. Земельная реформа в анклаве сопровождалась фальсификациями для того, чтобы земли достались только грузинам. Азербайджанское население, несмотря на свою традиционную аполитичность, все более резко выражает недовольство. В Квемо Картли прошло несколько акций протеста. Грузинские власти ответили репрессиями. По различным обвинениям в грузинских тюрьмах сидит несколько десятков азербайджанцев, пытавшихся отстоять свое право на землю. За последние несколько лет в регионе убито 15 азербайджанцев, но ни одно преступление до сих пор не раскрыто. Исчез мулла из села Садахло на границе Грузии и Азербайджана, его до сих пор не могут найти. Грузинское дежа вю Не все, по-видимому, обратили внимание на заявление, сделанное на днях президентом Абхазии Сергеем Багапшем: «Своими действиями в Южной Осетии Грузия вбила огромный ржавый гвоздь в свою целостность. Сейчас проблема для Грузии не в Абхазии и Южной Осетии, а в Мингрелии, Квемо Картли, азербайджанских, армянских районах». А вот что говорится в докладе Международной Кризисной Группы: «Напряженность в Самцхе-Джавахке и Квемо Картли очевидна: за последние два года проводились митинги, есть сведения о насилии полицейских, имели место убийства». В докладе Группы также подчеркнуто, что Грузия не добилась ощутимого прогресса в процессе интегрирования в общество этих двух нацменьшинств, составляющих 12 процентов населения страны. Армяне и азербайджанцы плохо представлены в общественной жизни страны, в особенности, в правительстве. Отсутствие диалога между ними и Тбилиси все больше усугубляет ощущение дискриминации и атмосферу отчуждения. Экономические проблемы, включая высокий уровень безработицы и разлагающиеся инфраструктуры, только усугубляют эту ситуацию. «Царь» лоскутной республики 10 января 2007 года Саакашвили заявил, что назрела необходимость создания новой конституции Грузии, ибо в действующей, по его мнению, «есть недостатки с точки зрения демократии». В ответ на высказывание Патриарха Грузии Илии Второго в поддержку учреждения в будущем конституционной монархии, как формы государственного устройства, Саакашвили вспомнил, что его прабабушка была Багратиони, а посему у него есть право занять престол царя Грузии. Новый «Наполеон» явно перещеголял Остапа Бендера. Даже если предположить что он и впрямь недоброй славы потомок Багратидов, ему следовало бы знать, что Ираклий Второй, ища у русских защиты и покровительства, называл себя царем не грузинским (таковых не было), а Картлии и Кахетии. И когда 18 лет спустя, следующий Багратид Георгий Двенадцатый просил уже о вхождении подвластных ему земель в состав Российской империи, речь шла, опять же, только о Картлии и Кахетии. Теперь, информация к размышлению: в результате русско-иранских (1804‑1813 и 1826‑1828 годы) и русско-турецких (1806‑1812 и 1828‑1829 годы) войн была освобождена большая часть территорий, занятых в Закавказье Персией и Портой. Так, в состав России в 1810 году вошла Имеретия, в 1828 году — Гурия, в 1854 — Сванетия, в 1857 — Мингрелия. Подчеркну, что покровительство России в отношении независимого Мингрельского княжества было установлено еще в 1803 году по просьбе тамошних князей из династии Дадиани. Осетинские территории были включены в состав России еще в 1774 году на основе Кучук-Кайнарджийского мирного договора, заключенного с Турцией. Абхазские земли стали Сухумским округом в составе России в 1864 году. После 1917 года грузинские сепаратисты, которые три года пытались навести свой порядок на землях более чем десяти народов, успели потерять огромную часть завоеванных для них Россией земель. Только ввод частей Красной Армии в Закавказье остановил этот процесс, и именно с руководством Советской России турки вынуждены были вести переговоры об окончательных границах Закавказья. Положение Абхазии и Южной Осетии комментариев не требует, а вот с остальными все совсем непросто. Некоторые из них считают себя грузинами, некоторые осознают себя как самостоятельные этносы. Так, мингрелы и сваны говорят на языках, отличных от грузинского. А из Аджарии, населенной грузинами-мусульманами, местному лидеру Абашидзе пришлось бежать от карателей Саакашвили всего четыре года назад. Нынешняя война в Южной Осетии для Тбилиси — один из привычных способов государственного «строительства», под которым понимается разрушение и смерть. Это тот самый, нацистский способ искусственного сплочения нации за счет преобладания одних над другими, путем террора и насилия. Но война проиграна. А лишение армян Джавахка, азербайджанцев Борчалы, а с ними мингрелов, аджарцев, сванов и других их прав на самоопределение, возможно, вызовет в ближайшее время серьезные конфликты. Таким образом, следует объективно говорить о Грузии только в составе областей Картлии и Кахетии, возможно, с Имеретией и Гурией (если население последних двух не пожелает сменить правительство после безумств Саакашвили и его клики). Что же касается остальных приращений Картли-Кахетинского царства, сделанных во времена Российской империи и СССР, то тут необходимо учесть волю народов, населяющих эти земли. То есть, возможен процесс создания ряда новых государств. Кстати, Ванга когда-то сказала, что не видит в будущем страны под названием «Грузия». Если такое действительно случится, виновны в этом будут лишь «розовые» наци во главе с их лидером и те, кто их поддерживает в США и НАТО. Виталий Славин, полковник запаса, бывший начальник политотдела 147 мотострелковой дивизии Информационно-аналитический еженедельник «Час пик», №34(384) 24.08.2008г.

Разговоры в народе. Из Ахалкалака От центра Ахалкалака, церкви Сурб Хач, отъезжает маршрутное такси, которое перевозит жителей района до центральной больницы и деревни Хоспио, находящейся по соседству с городом. И поскольку это единственная больница в городе, в маршрутке можно встретить людей из разных деревень и говорящих на разных диалектах. Более того, этой маршруткой пользуются также жители, проживающие на окраине города. Маршрутка все не отъезжала, так так не набиралось достаточного числа людей, да и следующая за ней маршрутка еще не вернулась из рейса. В маршрутке сидело 8 человек. Я, одна девочка, остальные – женщины разного возраста и профессий. Все спешили и ждали, когда же водитель заведет мотор. Именно в эти моменты ожидания велики шансы послушать интересные разговоры. Разговор начала женщина лет 50-ти, которая села в маршрутку последней. Как выяснилось, она учительница в одной из сельских школ района. Тема беседы была самой актуальной – война в Южной Осетии: - Это что же такое, страна развалилась?! - Да, столько людей убито, - присоединилась другая. - Э-ээ, он виноват, он первым напал, - вмешался сидящий в маршрутке мужчина. - А ты их спроси (речь шла о грузинах)... Тот день один грузин сказал, что русские разгромили их. Но ведь не русские напали? – продолжала учительница. - Да, а теперь наших ребят отправят воевать, по дороге будут собирать и отправлять на войну. Говорят, что недавно по дороге в Ахалцху нескольких забрали и отправили, - вмешалась третья. Вся Грузия находилась в состоянии войны, это коснулось и Джавахка. Из того, что рассказали пассажиры маршрутки, стало ясно, что военное положение повлияло в особенности на торговлю в Джавахке и еще на несколько сфер. К примеру, если прежде грузины из разных областей Грузии привозили фрукты, овощи и другие продукты, то теперь ничего не привозят. На рынке или в других торговых точках можно встретить только продукцию, привезенную из Армении. А муку, которая прежде стоила 50-55 лари, теперь либо вообще не найти, либо за 70-80 лари. Одна пожилая женщина лет 60-ти тоже стала защищать русских. Она свыше 15-ти лет работала в госпитале на бывшей российской военной базе. Теперь осталась без работы. - Зачем они стали перечить русским, жили бы нормально, могли бы ездить. А теперь что?.. Пристыдили нас. Грузинского не знаю. Где работать, как жить? Весь народ жил за счет этой армии. Теперь 10% населения как-то выкручивается, живет за счет торговли, а остальные 90% - голодают. Если не знаешь грузинского, то работу найти не сможешь, - жалуется женщина. Разговор плавно перешел на языковую проблему.. - Сейчас куда ни глянь, всюду увидишь грузина, да и знание грузинского нужно, - вступил в разговор и 50-летний мужчина, указывая на женщину и мужчину, беседующих с водителем возле маршрутки. - Да, в последнее время грузин стало много, раньше редко можно было их встретить, да и то на базаре, а теперь где их только нет, по-грузински говорят, - продолжила женщина. - Я не знаю грузинского, - добавила учительница. - Что делать, чего уж мне учить в этом возрасте? Понятно, знание языка – это хорошо, но у нас уже не тот возраст. У нас столько проблем, а мы еще должны сидеть и учить грузинский. К тому же в наше время нас плохо учили, наше поколение не знает по-грузински, сейчас наших ребят намного лучше обучают, строже ведь стало, дочка? – обратилась она с вопросом к 10-летней девочке, сидящей рядом. - Да, у нас строгая учительница, - ответила девочка. Маршрутка двинулась, и разговор прервался. А я поинтересовалась у этой маленькой девочки, как они в школе изучают грузинский. Девочка, перешедшая в 4-ый класс, рассказала, какие интересные игры-конкурсы организует в их классе учительница грузинского языка. Например, кто больше скажет слов по-грузински, тот и выигрывает в конкурсе. А на мой вопрос, какой приз получает победитель, девочка ответила: - Флажок. Я один раз получила, - с воодушевлением ответила она. - А флажок грузинский? – поинтересовалась я. - Нет, наш, армянский. Трехцветный. Маршрутка доехала до больницы, и пассажиры сошли, только я продолжала дорогу и мысленно все еще была с девочкой, которая однажды получила армянский флажок в награду за то, что больше остальных в классе знала слов на грузинском языке. Лена Григорян, BAGIN. info

Дама, вам СЮДА

«Живое кольцо»? 1 сентября, в 15:00 по тбилисскому времени, на всей территории Грузии участники так называемого «живого кольца», взявшись за руки и с криками «гаумарджос», «выражали свой протест тем, кто угрожает территориальной целостности Грузии». Грузинские власти заранее заявили, что «живое кольцо» станет началом восстановления территориальной целостности Грузии, но... В этот же самый час в городе Ахалкалак региона Самцхе-Джавахка «участники акции протеста» с поднятым грузинским флагом также пытались выполнить «ответственное задание» центральных властей. Однако эту «сходку» трудно было назвать консолидированной и массовой демонстрацией не только из-за малочисленности ее участников, но и из-за расхлябанного поведения протестующих. Во-первых, в «живом кольце» участвовали, в основном, проживающие в городе грузины (число которых в Ахалкалаке очень незначительно) и местные должностные лица. Понятно, что среди них невозможно было найти ни одного рядового армянина-ахалкалакца, который позволил бы себе пополнить ряды грузинского «живого кольца». Вскоре после начала акции малочисленные участники «кольца», вероятно устав от своего забавного положения, стали собираться в небольшие кучки, и видеокамеры журналистов вместо ожидаемого «сплоченного живого кольца», стали фиксировать зажженные местными чиновниками сигареты и веселые разговоры в группах. Вот такая «борьба» за «территориальную целостность» Грузии... За и против... Самыми активными участниками проведенной в Ахалкалаке акции были, пожалуй, только они сами – местные грузины, которые уже не в первый раз гордо высказывают свою позицию: они - за Грузию и против России. Ну, а поведение местных чиновников понятно: необходимо всячески продемонстрировать грузинам свою «приверженность» и тем самым сохранить свои жалкие посты. Марина Тактакидзе: «Мы пришли защищать территориальную целостность Грузии. Мы поднялись, чобы эти русские оставили в покое и ушли с нашей территории». Русудан Меликидзе: «Грузия не допустит, чтобы ее разгромили. Кто бы ни пришел, она его сумеет остановить. Никто не сможет ранить Грузию в сердце. Мы были и будем вместе». Арарат Есоян – районный судья Ахалкалака: «Мы поднялись ради того, чтобы помочь нашей родине – Грузии, ради безопасности нашей страны. Мы без всяких вопросов за Грузию». А. Додо – адвокат: «Я пожелал бы нашим армянам, грузинам и всем остальным, кто живет в нашей стране, держаться за руки не только в этот день, но и всегда. Мы братья – потомки Айка и Картлоса. И сегодня, когда мы встали вот так, взявшись за руки, нам не страшны ни танки, ни что-то другое». В действительности грузины плевать хотят на потомков Айка... Пока «участники акции протеста» выражали свое мнение и позицию относительно грузино-российских отношений, «незаконных действий», осуществленных Россией на территории Грузии, армяно-грузинских «добрососедских отношений», на углу улицы молча стояла группа местных армян. И на вопрос, что они думают о происходящем, ответили: «То, что они говорят, им самим кажется смешным. Призывают к объединению тогда, когда это нужно им, но в действительности они плевать хотели на потомков Айка: когда угрожают нашему языку, нашей культуре, Армянское умирает... А что касается очернения России, то это неуместно. Вот один говорит: сплотимся, тогда нам не страшны будут танки. Какие танки, которые вы направили на осетин, с помощью которых вы убивали осетинский народ?.. Это их демократия?». bagin.info

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=830593

Knyaz jan, barov ekar. Inchpes es? Voghj, aroghj?

Джавакх-мавакх, такой трюдный слова, та-а-а...

Прежде всего извинюсь за офф-топ и попрошу уважаемого модератора раздела «Политика» при необходимости перенести полемику об этике, северокавказских партизанах и патриотическом воздействии учебника для 8-летних в любую соответствующую тему. It is interesting В последних постингах вы взялись обсуждать мои личные ассоциации и приписывать мне некие предположения об оправдывании мною захватов роддомов и т.д. И если я не отреагировал на это один раз, то вы ведь не делали рассчет, что я буду молчать постоянно? Не поленитесь, последуйте своему же совету и перечитайте внимательно ваши собственные постинги на предмет их российской составляющей. Вероятно, сделать это вам будет нелегко, учитывая то, что на каждый постинг оппонента вы имеете обыкновение отвечать тремя-четырьмя, обильно снабжая их комплектами цитат из себя же любимого. Но попытайтесь собрать вцело хотя бы часть того, что вы напостили о России. А затем подставьте как обобщение мою фразу: Смотрите, как гармонично она вписалась в ваш патриотичный российский натюрморт. Так что с Чапеком, а особенно в плане «болвана» вы явно переборщили. А вот в вашем стиле полемики я позволю себе отметить несколько специфических штрихов. 1. – это недоговаривать фразу до конца, тем самым полностью искажая ее исходный смысл. Приведу конкретные примеры. Вы пишите: А в оригинале: Чувствуете разницу? Слова, переделавшие смысл фразы, недоговорены достаточно подленько. Или вот: А вот как на самом деле: Вот еще характерный пример: А я ведь всё объяснил вполне доходчиво: 2. – это выслушать вопрос оппонента, а отвечать совершенно про другое, например: 3. – это любимейшее блюдо азербайджанских юзеров – постоянно к месту и не к месту вспоминать об Армении, периодически коверкая названия армянских топонимов. Вроде мелочь, а душу греет. 4. – употребление вспомогательных слов для придания театрального эффекта повествованию: "о, да, ой, вас, похоже, никто не понял, о ужас!.." А у учебника уже 2 противника – отец Давидика и я. Мы, знаете ли, грешным делом считаем, что 8-летнему ребенку более интересны для чтения и усваивания были бы если не Ованес Туманян (как вы сказали – о, ужас!), то хотя бы Шарль Перро, братья Гримм или Александр Пушкин с Самуилом Маршаком. Но, как говорится, кому-то Савинов, Никитин и Романовский - классика, а кому-то это кажется зомбированием. Если вам интересно, то они порешили на том, что сын эту высокохудожественную белиберду заучивать не будет. И еще. Мы здесь ежедневно достаточно жестко критикуем армянские власти. Так вот, табу на критику российской действительности на форуме не будет, как бы вам этого не хотелось. По теме. Я, слава богу, не сопливый юнец и не понаслышке знаю, что такое русский военный. Был свидетелем и чрезвычайного положения в Ереване и проверок паспортного режима в Карабахе и интеллигентнейшее лицо Алика Макашова помню достаточно живо. Так вот из фотографий в СМИ уничтоженного «Градом» Цхинвали мы так и не увидели. Установка БМ-21 оставляет совершенно другие разрушения. «Градом» мы обрабатывали Агдам, если загуглить, выдаст фото. В Цхинвали же основная масса разрушений (судя по фотографиям) – результат артиллерийского обстрела и уличных боев. Поэтому ложь в словах руководителей вашего государства и высокопоставленных военных присутствует и не заметить ее невозможно. Еще хотелось бы сказать вот о чем. Ополченцы могут помочь в оборонительных боях и партизанских действиях. Но когда работает фронтовая авиация, средства залпового огня, то есть соприкосновение с противником минимально, более того, он деморализован и бежит, введение под прикрытием войсковых колонн «северокавказских партизан» и всяких полурегулярных формирований чеченцев и т.п. может преследовать только одну конкретную цель: запугивание и изгнание мирного населения. Плюс всегда можно списать на них некстати обнаруженные журналистами зверства и мародерство. Вы ведь не верите всерьез, что 58 армии самой не под силу было справиться с бегущим по всем направлениям врагом. По ваххабитам. Лучше скажите "не знаю", это будет честнее, чем выдавать пропагандистские заготовки о . P.S. Если уж мы говорим о северокавказских партизанах, то понятно, что речь идет о Чечне, Инушетии и Дагестане. А вы плавно увели к адыгам. Хотя для некоторых и Сочи и Бочаров ручей - Северный Кавказ...

Сашико-джан, лав, эли! Рядом с нами иранский рынок сбыта в 66 млн. человек, и граница открыта, и дальше открыта - хочешь - в Персидский залив, а хочешь - в Каспий. И где они, наши партнеры - промышленники? И где она - ж/дорога? Такое ощущение, что нам нравится быть завязанными на Грузию.

Предполагая провал Саакашвили, Турция удержала Алиева от атаки на Карабах. Турция, предполагая провал грузинской военной операции против Южной Осетии, предупредила президента Азербайджана Ильхама Алиева, чтобы тот воздержался от атак на Нагорный Карабах, поскольку такая операция была в планах азербайджанского руководства. Об этом пишет журнал "Русский репортер" (N32 за 28 августа - 4 сентября) в статье "Воюем ли мы с Америкой", ссылаясь на источники российском Генштабе. Как отмечает издание, война для спецслужб региона началась задолго до 7 августа. Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН Александр Крылов заявил, что взрывы в Абхазии в мае - июле этого года - дело рук грузинских диверсантов. По его словам, грузинские власти рассчитывали, что срыв пляжного сезона позволит минимизировать жертвы среди отдыхающих в случае начала боевых действий на абхазском фронте. По его словам, в последнее время грузинская разведка, особенно военная, и диверсионные подразделения работают все хуже и хуже. "Неправильно, когда политические лидеры ставят разведчикам задачи сообразно своим прихотям, - считает Александр Крылов. - Разведка - это такой процесс, который должен регулироваться самой разведструктурой. В противном случае, когда на агентов слишком сильно давят, желаемое начинают выдавать за действительное". "Русский репортер" перечисляет ряд "проколов", допущенных грузинскими спецслужбами, в частности, "не взорван Рокский тоннель, неверно определено время, за которое российские войска смогут выдвинуться на позиции; у грузин не было оперативной информации и о намерениях Черноморского флота". С другой стороны, продолжают авторы публикации, и российская разведка не сумела правильно оценить потенциал ПВО противника, который оказался выше ожидаемого. В статье отмечается, что куда более высоких оценок экспертов удостоилась турецкая разведка, активно действовавшая в регионе. "По их мнению, все указывает на то, что работала она в интересах не Грузии или третьей стороны, а исключительно в собственных. Как говорят эксперты, турки знали о готовящихся атаках, но еще более они были осведомлены о планах Черноморского флота. Более того, турецкие власти не пускали в регион американскую эскадру до тех пор, пока участь грузинской армии на побережье не была предрешена. Определенно Турция показала свою незаинтересованность в усилении Грузии. Кроме того, наши источники в Генштабе утверждают, что Стамбул, предполагая провал Саакашвили, предупредил президента Азербайджана Алиева, чтобы тот воздержался от атак на Карабах, поскольку такая операция в его планах была", - констатируется в статье. К статье прилагается карта потенциальных конфликтов в Закавказье. На карте указаны два "взорвавшихся" конфликта (Абхазия и Южная Осетия), один тлеющий (Нагорный Карабах), и ряд потенциальных (условно: талышский, лезгинский, аджарский, нахичеваньский, панкисский, джавахский и борчалинский).

У меня, честно говоря, нет никакого желания продолжать с вами этот бесмысленный разговор, Россия - идеальнейшее место для проживания национальных меньшинств, вы в это верите - а это самое главное - верьте дальше, поэтому постинг свой я и адресовал Меркурию. В Армении, в отличии от России не проживает более ста народов, поэтому учебник по литературе в Армении может и должен отличаться от российского (заметьте, от российского, а не от русского). Но когда на 150 страницах бесчисленно повторяется Русь и русские и нет НИ ЕДИНОГО упоминания о татарах, башкирах, осетинах, тунгусах и прочих народах великой МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ страны, родитель армянского мальчика вправе удивляться и задавать преподавателю резонный вопрос: "зачем ЭТО заучивать наизусть?" И школа-то ведь не со славянским уклоном - в каждом классе по 2-3 ребенка с темным цветом волос. Зато русский мальчик с детских лет твердо знает, что эта страна - его, а не всякой пришлой или мелкой сволочи. Кстати, вы так и не удосужились прояснить вопрос с ваххабитами. А заодно нет ли у вас статистики, сколько человек из числа коренных национальностей стали миллионерами вследствие качания нефти и газа на Таймыре, Чукотке, в Ханты-Мансийском или Эвенкском округах? Или это тоже загадочная Русь?

Константин Захарян "Между молотом и наковальней" /продолжение/. 20 ноября 1922 года в Лозанне (Швейцария) открылась конференция с целью выра­ботки проекта мирного соглашения меж­ду державами Согласия и Турцией (Рос­сийско-украинско-грузинскую делегацию допустили к обсуждению статуса Проли­вов). Своей победой националисты поста­вили Антанту перед фактом. Несомнен­но, результат войны был предрешен Мос­ковским договором (16 марта 1921 г.) и ускорен заключением Анкарского пакта (20 октября 1921 г.). Отметим, что по сущес­тву позицией союзников в греко-кемалистском конфликте на всем его протяже­нии был нейтралитет и только Велико­британия практически поддерживала - вооружала, финансировала и подталки­вала Грецию. Франция, и до того прово­дившая антитурецкую политику больше на словах, изменила после Сакарьи свое отношение и на деле. Приведем убедительные откровения Пуанкаре: «При всех случаях, в наших общих ин­тересах сохранить спокойствие и порядок во всем исламском мире, который боль­шевики пытаются тревожить» («Франко-турецкие отношения и Киликия в 1918-1923 гг.», с. 183). Расшифровать сказанное можно без особых трудностей. Следуя за ходом мыс­лей французского премьера, - Москва при содействии союзной Турции (времен­но «покрасневшей») пытается растрево­жить исламский мир («движение народов Востока»). Антанте же предстоит сохра­нить там угодный себе порядок, добить­ся неприкосновенности мусульманских колоний при помощи опять-таки лояльной Турции, в связи с чем последней надо кое в чем уступить. Именно антагонистиче­ские потуги каждой из сторон и созда­ли условия для ловких маневров Кемаля. Ведь как Франция, так и Англия име­ли в подчинении крупные колониальные территории, населенные мусульманами. А с авторитетом среди них Турции и сим­патиями к ней, особенно в бывших азиат­ских и африканских вотчинах Османской империи, нельзя было не считаться. Пуанкаре заявлял: «Франция мусуль­манская держава и не может пренебречь той серьезной обстановкой, которая создалась во всех ее мусульманских колониях» (там же, с. 181). Глава кабинета приводил в подтвержде­ние телеграмму из французского Туниса, где сообщалось, что по поводу победы, одержанной турецкими войсками, и взя­тия Измира, М. Кемалю направлено мно­жество поздравлений. «Даже в Марокко, - писал он 23 марта 1922 года, - султан относится с истинным уважением и религиозной почтительнос­тью к султану в Константинополе. Было бы настоящей катастрофой для каждой из трех держав (Англии, Франции, Ита­лии - К. 3.) с такими обширными му­сульманскими интересами, если бы не удалось привести турок к заключению мира» (там же, с. 180). Нужно пояснить. Турция являлась и воспринималась многими средоточием мусульманского мира, государством, име­ющим недюжинное влияние не на одни лишь потерянные владения Порты, но и на народы, исповедующие суннизм. Султан, помимо светской власти, обла­дал прерогативами власти духовной, име­нуясь одновременно султан-халиф, то есть руководящий центр суннизма находился в Стамбуле (большинство мусульман придерживается суннитского направле­ния в исламе). Россия, как мы уже подробно разобра­ли, была также заинтересована в друже­ственной революционной Турции в свете использования ее влияния на «пробуж­дение» Востока и вместе с тем побаива­лась огромного влияния кемалистов на Азербайджан. Это диктовалось конкрет­ной ситуацией того периода (бакинская нефть и проч.). Кроме того, в годы гражданской вой­ны имели место протурецкое брожение крымских татар, восстание в Башкирии. Кстати, о Башкирии мы знаем, что туда направили для расследования Троцкого. И в скором будущем смертельный враг «отца народов» удивительно благосклонно отреагировал на пантюркизм сторонников некоего Таги Валида (впоследствии сбе­жавшего в Турцию), никого не наказав. Либерализм же отнюдь не в стиле Троц­кого. Следовательно, Сталин был далеко не одинок в своей прокемалистской и автоматически антиармянской позиции. Ско­рее всего, он смыкался именно с Троцким - апологетом мировой революции. Ниче­го неестественного в сказанном нет. Сей­час нам известно как «великий интернационалист», не поделив власть с «Брон­штейном бескартузым» (Выражение В. Маяковского. Так он на­зывает Троцкого (настоящая фамилия Бронштейн) в поэме «Хорошо»), тем не менее унаследовал и провел в жизнь (от своего имени, конечно) множество его постула­тов. Сопредседательство Зиновьева на Съезде народов Востока (сентябрь 1920 г.), поощрившем нападение Кемаля на Армению под знаком борьбы с импе­риализмом, говорит само за себя. Как раз-таки вероятное единство взглядов Сталина, Троцкого, Зиновьева, крупней­ших фигур в партии и государстве, плюс, наконец, ключевая поддержка Ленина стали решающим фактором. С полным на то основанием Мустафа Кемаль заявлял советскому полпреду в Анкаре Аралову: «Вы, - сказал он, - должны знать, и я даю Вам слово при всех, пока я жив, Турция не забудет того, что для нее сде­лал и продолжает делать Ленин» («СССР и Турция 1917-1979», с 55). Не являлся противником советско-ту­рецкого сближения и Чичерин. Причины приведены выше. Другое дело, что в спо­ре о границах Армении нарком иностран­ных дел отстаивал «линию Вильсона», со­ответствовавшую справедливым требова­ниям армян, основанным на неоспоримом историческом праве. Одним словом, если Турция выиграла от противоречий и дипломатической иг­ры великих держав, то Араратская рес­публика пала жертвой оных. Политиче­ская лотерея оказалась для армян ги­бельной. В политике предпочитают ста­вить на сильного, а Турция была сильнее. Жестоко просчиталась и Англия, пере­оценившая потенциал греков и британ­ское могущество и недооценившая Кема­ля и значение русской помощи его дви­жению.

Меркурий, uzum es inz neghacnel, the iroq spasum es, vor pataskhanem: "chem kardacel?" Akhr, Sahyann ev Sevak@ steghtsum ein miayn mez hamar. Isk Rusastani kazmi mej 100-ic avel azg en mtnum. Nmanatip dasagrqov krtutyun e stanum ev rus@, ev tungus@ ev os@. 8-mya erekha amen or vor nman ban@ karda sovori: Ev voch mi tegh voch mi khosq ayl azgeri masin. Da normal vichakn e ays erkri hamar? U rsin mankan oreric haskacoghutyun e trvum, vor ir azg@ mi koghm, mnacatsner@ - erkrord kam errord sort en. Ba erekha vor darnum e tghamard, inch e anum, inch dastiarakutyun e talu ir manuknerin? Heto zarmanum enq, vorteghic en haghtogh erkrum skinner@ ev ayln.

Знаете, it is interesting, если бы сиё прозвучало бы от скажем 69volts или другого подобного юзера, я бы и не стал полемизировать. Но вы ведь, неглупый человек, неужели не понимаете, что подобную теоретическую базу можно подвести под любые бесчинства, например ТАКИЕ. А что, эти проклятые армяшки мутили воду на Кавказе, а трепетные ребята предотвращали Большую войну (с беженцами, партизанами)... Поймите, я вовсе не на грузинской стороне, но безоговорочно верить всему, что выдает ваша пропаганда - это просто неумно. Лично мне так кажется. Да, я действительно не понимаю, о ком идет речь. Более того, я скажу вам, что этот бедлам под названием стабильный Северный Кавказ - на самом деле настоящая клоака, где под лозунги о дружбе с великим русским народом местные князьки и эмиры строят себе средневековые дворцы, окружают себя бесчисленными "гвардиями" и телохранителями, а основная масса населения прозябает в нечеловеческих условиях без работы и средств к существованию, а любимым термином "ваххабит" прикрывают уничтожение политических и экономических конкурентов. И любовь к России и русским Зязиковых, Кадыровых, Шаймиевых и прочих нужна им как "крыша" для своего клана. Вам самому не смешон русофил и почетный академик Кадыров, окруживший свой дворец и комплекс правительственных зданий колючей проволокой, когда на остальной территории свирепствует беспредел и беззаконие, а те, кто пытался открыть рот - гниют в могилах и знданах. Причем здесь спекуляция? В нормальном обществе за такие вещи тащат в суд. У вас это в порядке вещей и никто просто не обращает внимания на такое. Вот это-то и страшно. Вот вам для разнообразия российский учебник 2 класса элитной школы. Наши богатые армяне деньги платят, чтобы ребенок этому учился: И вот 8-летний армянский малец заучивает эту хрень, выделяя голосом повторяющиеся слова. А повторяются они немного-немало 4 раза на маленький стих. Ну и чем это отличается от турецкого: "Я счастлив, что рожден турком" или " мы все азербайджанцы без деления по этническому признаку?" Или я и здесь спекулирую скинами?

Наконец он нашел себя...

В ФМС РФ заявляют, что граждане Грузии с истекающим сроком виз должны покинуть Россию Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Граждане Грузии, у которых истекает российская виза, должны покинуть территорию РФ, но при форс-мажорных обстоятельствах их визу могут продлить на 10 дней, заявили "Интерфаксу" в руководстве Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ."В случае истечения у граждан Грузии срока действия их визы они должны покинуть территорию РФ. При необходимости - в случае болезни или других форс-мажорных обстоятельств, предусмотренных российским законодательством - ФМС может продлить их визу на 10 суток", - сказал агентству в среду начальник управления визовой и регистрационной работы ФМС России Александр Аксенов. ___________________________________________________________________ Теперь и сотни джавахкских армян, кормящих свои семьи заработком в России, будут депортированы нашими сугубо принципиальными союзниками.

03 сентября 2008 года 21:55 Никарагуа признает независимость Абхазии и Южной Осетии Мехико. 3 сентября. ИНТЕРФАКС - Президент Никарагуа Даниэль Ортега Сааведра заявил в среду, что его правительство признало независимость Южной Осетии и Абхазии. Глава государства заявил об этом во время выступления, перед военнослужащими, отмечает агентство ЭФЭ. "Мы полностью разделяем мнение российского правительства, что через диалог можно завершить вооруженное противостояние в этой части света", - сказал Д.Ортега, говоря о ситуации вокруг Грузии. Он также подверг критике страны "глобального капитализма" за то, что они не только "тратят колоссальные суммы денег" на войны в Ираке и Афганистане, но и вкладывают средства через НАТО для того, чтобы создать вокруг России "военное окружение". __________________________________________________ sksvets...

it is interesing Я ведь не зря приписал "ничего личного", так что расслабьтесь. Мне глубоко по барабану и грузины и русские, я не собираюсь здесь защищать ни тех, ни других, тем более, что уже объяснил, почему позиция России мне ближе. А вот вы в азарте не обратили внимание на последнюю мою фразу, а она звучала так: Вот и вы и Гела со своими постингами идеально в нее вписываетесь. И это вполне нормально. Объяснять вам причем здесь Грозный это тоже самое, что объяснять Геле, причем здесь Осетия - дело неблагодарное да и по большому счету ненужное ни вам, ни мне. Что касается северокавказских партизан в Беслане - это вам пример того, что осетины далеко не всегда им братья, а уж дать пострелять на Северном Кавказе, а особенно за спиною у российских войск - тут желающих всегда найдется туева хуча. Кстати, раз уж вы затронули так любимую всеми борцами с террором тему вахабизма, может быть вы просветите нас, неграмотных, а что же все-таки такое этот самый ваххабизм. А то очень все это напоминает приснопамятное "не читал, но осуждаю..." Этические и правовые нормы дело очень хорошее. Вы оденьте тапочки, спуститесь в газетный киоск возле вашего дома, купите газетку, ну, скажем, "Реклама - шанс" или типа того и почитайте объявления о сдачи квартир: "только не кавказцам", "только не южанам". Так вот как раз конкретный осетин из Цхинвали и вписывается идеально в образ нежелательной персоны для гостеприимных русских владельцев построенного коммунистами жилья. И ведь даже слезку смахнут, глядя на Цхинвали по телевизору... Ах, да, у вас же и под это подведена теоретическая база:

Так уберите "кабы" - и вот вам во всей красе операция "Кольцо", уничтожение Грозного, и до кучи северокавказские партизаны в Беслане...

Гела, а это ваши "герои"

it is interesting Могу сказать, да и вы сами наверно уже это заметили, что в этой войне симпатии большинства армян (может быть за исключением тифлисских) были на стороне России, и в основном не из-за тотальной русофилии или картвелофобии, а потому что развития событий нервно ожидали наши соседи - восточные коюнлу, для которых сценарий грузинской победы был бы равносилен приказу к наступлению. Но если оставить в стороне геополитические игры и вглядеться трезвыми глазами в честные лица не только Саакашвили и его военных, но и Путиных, Наговицыных и Лавровых... Отстрелила бы, еще как бы отстрелила.. И северокавказских партизан, спешащих на помощь, и своих граждан, и армян, и турок, и всех, кого приказали бы дяди сверху. В этой ситуации жаль прежде всего мирных людей с обеих сторон. А правды в политике как не было, так и нет. С русскими и грузинами более-менее ясно. Осетин с одной стороны жаль, но с другой - почитайте исторические материалы о Владикавказе и недавнему осетино-ингушскому конфликту и призадумаетесь. Вообще справедливость, а особенно историческая справедливость хороша, когда она касается твой народ. А когда соседний - тут всё начинает кардинально меняться . P.S. Ничего личного...

А Калининград России нужен?

ПРЕИМУЩЕСТВО ОТДАЕТСЯ ТУРКАМ [14:15] 03 Сентября, 2008 Международные букмекерские компании вот уже несколько дней, как стали принимать ставки на футбольный матч между сборными Армении и Турции. Букмекеры считают, что абсолютным фаворитом предстоящей встречи является сборная Турции, коэффициент победы которой составил 1.40. Ничья оценивается коэффициентом 4.00, а победа Армении – 7.25. Непроигрыш сборной Армении оценивается коэффициентом 2.58, а сборной Турции – 1.04. Наиболее вероятным счетом победы турков называется счет 1:0, коэффициент которого составляет 7.50. Счет 2:0 оценивается коэффициентом 8.50. Победа Армении со счетом 2:0 оценивается коэффициентом 34.00, а 1:0 – 12.00. Итоги 1:1 и 0:0 оцениваются соответственно коэффициентами 8.00 и 9.00. По мнению букмекеров, вероятность забивания голов у Армении выше, чем незабивания. Коэффициент на то, что наша сборная забьет гол составляет 1.60, а незабития – 2.10. Незабитие гола турками оценено коэффициентом 2.95, а забитие – 1.25. По мнению букмекеров, в этой игре будет много предупреждений.

Южная Осетия и Абхазия не приглашены в Москву на саммит ОДКБ Представители Южной Осетии и Абхазии не приглашены на саммиты министров иностранных дел и глав государств стран-участниц Организации Договор коллективной безопасности. Об этом ИА Regnum сообщил генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа, отметив, что организация никогда не говорила о том, что Абхазия и Южная Осетия будут приниматься в ОДКБ, и что существует определенная процедура принятия государств. 4 сентября в Москве состоится саммит министров иностранных дел членов организации. 5 сентября состоится встреча глав государств-членов ОДКБ. Напомним, что 2 сентября на встрече в Сочи с президентом Армении Сержем Саргсяном президент России отметил, что на саммите в Москве, который состоится в 5 сентября, страны-члены ОДКБ должны сформулировать свою позицию по событиям на Кавказе. Эксперты не исключают, что мимо темы Южной Осетии и Абхазии саммит ОДКБ не пройдет, говоря о возможности признания этих республик другими членами этой организации. В Организацию Договора о коллективной безопасности входят Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан.

А тем временем соседи нервничают... ___________________________________________ К визиту, Абдуллы нашего Гюля, в Ереван 03 Сентября 2008 [13:00] Сложно сказать, чем руководствовался Абдулла Гюль, принимая приглашение Сержа Саркисяна посетить футбольный матч сборных Турции и Армении. То ли потянуло посмотреть на экзотику под названием армянский футбол, то ли посмотреть на Агрыдаг с другой стороны, то ли иметь удовольствие лицезреть Сержа Саркисяна, болеющего за свою сборную с близкого расстояния, а может, получить все эти три удовольствия сразу. Однако остаётся один вопрос, который пока остаётся без ответа. Какова практическая политическая польза от этого совместного просмотра? Нет, не подумайте, не для нас, Бог с нами, с единственным стратегическим союзником Турции. Какова польза Турции? Отказ мирового армянства от идеи признания «геноцида»? Да ни в жизнь. Они живут этим и живут на это. Армяне без навязчивой идеи признания - это то же, что увидеть дружелюбно обнимающихся Путина и Саакашвили на дискотеке в Сыктывкаре. То есть практически невозможно. Думать о том, что потом по всему миру можно будет провести пиар-кампанию, что, мол, видите, мы сами (я сам) поехал в Ереван, тоже малоэффективно. Армяне всё это переврут, переагитируют и, зная армян, не исключаю, что они будут говорить, что Абдулла Гюль в перерыве подсыпал слабительное в кофе Саркисяну и только сильная воля Саркисяна позволила ему досмотреть второй тайм. Не секрет, что сегодня мы наблюдаем, что в деле пропаганды армяне начисто переигрывают турков по всем параметрам. Предполагать о том, что армяне готовы на национальное примирение? Наивно. Отказ от российского влияния? Наивно вдвойне. Я вот было подумал, а, может, есть очевидные экономические выгоды? Для Армении естественно, а вот для турков ничего существенного. Есть некоторые предположения, что туркам это нужно для вступления в ЕС. Однако и эти предположения не выдерживают никакой критики, потому что, даже если турки отдадут армянам Карс, Эрзерум и три отеля в Анталии, и при этом всё политическое руководство Турции спляшет кадриль перед руководством стран ЕС, то и при этом позиция ЕС не смягчится. Эта тема другого разговора, но только очень недалёкий может надеяться на полноправное членство Турции в ЕС в ближайшие, как минимум, 30 лет. Жениться и обещать жениться, насколько я знаю, разные вещи. При призрачных плюсах есть очевидные минусы. Во-первых, реакция Азербайджана. Во-вторых, армяне при благоприятном исходе переговоров с турками (открытие границ, дипломатические отношения, торгово-экономические отношения), вряд ли когда-нибудь по-мирному выведут войска с оккупированных территорий, отношения с нашей страной если не испортятся, то охладеют. В-третьих, единственным козырем как и у Турции, так и у Азербайджана, против армянских козырей оккупированных территорий и давления на Турцию по поводу признания так называемого «геноцида» - это закрытые границы, то бишь, экономическое давление. И Турция сама, может своими руками, отдать эти козыри армянам. Понятно, что если это понимаю я, то это понимают и в Анкаре. Однако, инициатива Эрдогана заключить пакт стабильности на Кавказе между Арменией, Турцией, Азербайджаном, Грузией и Россией, при том, что Россия нарушила территориальную целостность Грузии, а Армения оккупировала азербайджанские земли, по странности, может сравниться с предложением Ахмадиниджату баллотироваться в сенат США от баптистов. Конечно, каждая страна, прежде всего, руководствуется своими национальными интересами. И Турция не исключение. Но в чём этот интерес заключается, никто вразумительного ответа так и не дал. Повторяю, в выигрыше только армяне, ну, может быть, я надеюсь, что в выигрыше будет и сборная Турции по футболу. Анар Мамедханов Депутат Милли Меджлиса _____________________________ Мы не видим нашей внешней политики, а они видят...