Adabas

МИД вроде как уже высказался: "никаких пяти пунктов нет". А "турецкий сброс" нас интересовать не должен (по aragel-у). Если то и другое верно, то вопрос можно считать исчерпанным.

Отредактировано мною: уже не актуально

Что ж, таково Ваше мнение. Оно понятно.

Интересно: "дорожная карта" есть, а "пяти пунктов" нет. Возможные варианты: 1. "Карта" пуста (абсурд) 2. Контекст "карты" не структурирован, а сформирован в свободном изложении (что не меняет сути). 3. Число пунктов (в структурном или в свободно изложенном документе) не равно 5 (> или <)

Welcome! Ереван - открытый город

A где Вы видите панику и от кого? Сбросывается "нарытая" информация и попутно высказываются мнения. Ваше - в том числе. А то, что тема интересует всех - не удивительно.

"Армения готова к диалогу без предварительных условий. Условия всегда ставила Турция. Они традиционно касались вопроса о статусе Нагорного Карабаха и отказа от признания Геноцида армян. Однако сейчас впервые за 90 лет сложилась ситуация, которая дает надежду на то, что Турция откажется от этого" Президент Союза армян России Ара Абрамян http://www.regnum.ru/news/1155679.html

Послание Президента Сержа Саргсяна в связи с Днем Памяти жертв Геноцида Дорогие соотечественники! Сегодня мы склоняем головы перед памятью безвинных жертв Геноцида армян. 94 года назад в Османской Турции был на государственном уровне запланирован и осуществлен Геноцид армян. Громадная часть нашего народа была хладнокровно уничтожена. И сегодня для переживших Великую резню, для их наследников и для всего армянства Геноцид – не только реальное прошлое, но и неотъемлемая часть настоящего и судьбы. Преступления против человечества не имеют срока давности ни в памяти народов, ни перед судом истории. Международное признание и осуждение Геноцида армян для армянского народа и для Республики Армения – вопрос восстановления исторической справедливости. Армянский народ не одинок в вопросе осуждения преступления геноцида. В этот час памяти обращаем слова нашей искренней благодарности к тем государствам, организациям и личностям, которые содействуют нам в деле осуждения и предотвращения преступлений против человечества. Выражаем поддержку тем борющимся за историческую правду представителям турецкой интеллигенции, кто разделяет нашу боль. Мы многократно отмечали, что процесс международного признания Геноцида не направлен против турецкого народа и признание Турцией Геноцида не является предварительным условием для установления наших двухсторонних отношений. Уроки Геноцида армян в свое время усвоены не были. В течение прошедших десятилетий разработаны эффективные методы борьбы против отрицания и забвения Геноцида. Отрицать Геноцид – означает предать забвению преступление, направленное против человечества и проторить дорогу для новых подобных злодеяний. Сегодня, когда мир становится свидетелем новых проявлений жестокости, национализма и нетерпимости, более чем важна единая и четкая реакция всего человечества на преступления против человечества. И я, как Президент Республики Армения, желаю, чтобы больше ни один народ не пережил такую трагедию. Дорогие соотечественники! У каждого из наших безвинных жертв есть свое имя, семья и история, а преступление – своих четких виновников - от тех, кто его подготовил, до тех, кто осуществлял. Все еще не рассказаны неисчислимые истории этой трагедии. Несмотря на гигантскую проделанную работу, миру должны быть представлены многочисленные документальные материалы о Геноциде армян, свидетельства и факты. Многовековая армянская история полна страниц героизма, а также потерь и созидания. Сейчас, когда мы создаем новую биографию нашей нынешней государственности, нашей молодой свободы, тем самым мы подтверждаем, что можем сами быть гарантом безопасности нашего народа и исключить повторение подобных преступлений. http://www.president.am/events/news/rus/?id=485

Грузия, насколько мне известно, не признает Карсский договор, однако имеет с турками дипотношения и является членом ООН.

Как передает АПА, турецкая газета «Sabah» сообщает, что предусмотрено в согласованной двумя государствами «дорожной карте». «Дорожная карта», которая должна определить будущие отношения Турции и Армении состоит из пяти пунктов: - Армения признает подписанный в 1921 году между Турцией и СССР Карский договор; - будет создана совместная комиссия историков по исследованию претензий на геноцид, к комиссии могут присоединиться также третьи страны; - откроются границы между двумя странами и будут подписаны соответствующие соглашения о начале торговли; - обе страны на взаимной основе аккредитуют послов своих стран в Грузии в Анкаре и Ереване, после чего будут строиться непосредственные дипломатические отношения; - вопросы в «дорожной карте», требующие утверждения законодательного органа, будут вынесены на обсуждение парламента. Несмотря на то, что в документе не оговаривается вопрос Нагорного Карабаха, сближение Турции и Армении будет идти параллельно процессу урегулирования конфликта. http://www.day.az/news/politics/154722.html P.S. Интересное уточнение: посольств ТР в РА и РА в ТР пока не будет. Посол РА в Грузии будет аккредитован в ТР, а посол ТР в Грузии будет аккредитован в РА.

"Оттепель" в отношения Турции и Армении напугала Азербайджан Реджеп Тайип Эрдоган накануне поздно вечером сообщил, что текст с помпой презентованной вчера утром "дорожной карты" по нормализации турецко-армянских отношений пока находится "в процессе конкретизации". По его словам, "сам текст документа является парафированным" проектом будущего рамочного соглашения. "Подписи будут поставлены, и документ оглашен, когда его текст будет конкретизирован", - сообщил глава турецкого правительства, отметив, что для завершения этого процесса требуется определенное время. Между тем крупные турецкие газеты, ссылаясь на источники в дипломатической среде, все же указывают на ряд положений, которые войдут в итоговый документ. Так, предполагается создать совместные комиссии по проработке вопросов, касающихся перспектив открытия границ и диппредставительств в обеих странах, соглашений в торгово-экономической сфере. Будет создана комиссия по изучению исторических событий 1915 года в Османской империи, которые называют "геноцидом армян". Анкара отрицает подобное определение и настаивает на открытом и объективном изучении этого вопроса историками. Считается, что в комиссию могут войти и специалисты из третьих стран. Итоговый текст проекта "дорожной карты" будет внесен в повестку дня парламента Турции, что станет последним этапом перед ратификацией документа, уточняет ИТАР-ТАСС. Отмечается, что формально существует еще нерешенный территориальный вопрос между Турцией и Арменией. Как пишет газета "Хюрриет", Ереван после развала СССР вышел из Карсского соглашения 1921 года (по названию турецкой провинции на границе с Арменией) и признал основным Севрский договор 1920 года, по которому Армении отходили территории двух современных провинций Турции. Издание отмечает, что этот вопрос "не должен произвести отрицательного влияния" и Армения присоединится к карсским договоренностям, поскольку оба государства являются членами ООН и де-факто признают существующие границы. Существует и более серьезное препятствие на пути примирения двух стран - имя ему Азербайджан. Давний союзник Турции уже предупредил, что в его отношениях с Арменией оттепели не будет, пока армянские войска не покинут Нагорный Карабах. Баку боится потерять рычаг давления на Ереван, если Турция откроет границу с Арменией и восстановит дипломатические связи. "Азербайджан считает, что нормализация турецко-армянских отношений должна происходить параллельно с выводом армянских войск с оккупированных земель Азербайджана", - заявил представитель МИД республики. Начало карабахскому конфликту было положено в 1988 году, когда населенный преимущественно армянами Нагорный Карабах заявил о своем выходе из состава Азербайджанской ССР. В 1991 году Нагорный Карабах объявил о создании Нагорно-Карабахской Республики, что привело к боевым действиям между Баку и Ереваном. Соглашение о перемирии вступило в силу 12 мая 1994 года. В результате столкновений Азербайджан потерял контроль над этой провинцией и семью прилегающими к ней районами. С 1992 года по сей день ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция. Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности, Армения защищает интересы непризнанной республики, НКР, что (не) удивительно, и вовсе не является стороной переговоров. http://www.izvestia.ru/news/news202808 P.S. В последнем предложении, видимо, опечатка и... неосведомленность

Заявление АНК Министерства иностранных дел Армении, Турции и Швейцарии распространили совместное заявление о процессе нормализации армяно-турецких отношений. В заявлении отмечается, что стороны «достигли согласия в налаживании отношений удовлетворяющим обе стороны образом», что означает, что переговоры по нормализации отношений Еревана и Анкары, по сути, завершены и существует обоюдно согласованный документ. Поскольку речь идет об окончательно согласованных рамках, Армянский национальный конгресс требует от действующих властей Армении незамедлительно опубликовать этот документ, затрагивающий интересы не только Армении, но и всех армян. Что касается оценки АНК совместному армяно-турецкому заявлению, то она будет дана после официального опубликования документа.

"...Скорее всего, Анкара будет стремиться к тому, чтобы активизировать свою посредническую роль в разрешении карабахского конфликта. Не зря в этой связи все усиливающиеся разговоры про возможное изменение формата Минской группы ОБСЕ, точнее про его расширение за счет Турции. Турция- сопредседатель Минской группы - это уже не просто количественное увеличение. Это - качественное изменение самой Минской группы, поскольку появляется довольно непростой партнер и для Москвы с одной стороны, и для Вашингтона с Парижем с другой. Очевидно, что за дипломатические отношения с Арменией Анкара попросит определенную цену. Весь мирный процесс затеян вовсе не из чистого альтруизма. Просто Турция за постсоветский период переросла уровень стратегического партнерства с Азербайджаном. В Баку это понимают с трудом. Слишком выгодным для азербайджанской стороны был формат «тюркского братства», при котором Анкара не имела дипломатических отношений с Арменией, осуществляла ее сухопутную блокаду и участвовала в подготовке армейского корпуса Азербайджана. Сегодня Турция уже хочет играть на Кавказе в более масштабные игры. Никто, естественно, не отменит ни исторических, ни этнокультурных связей двух тюркских государств. Однако Анкара заинтересована в активизации своего присутствия (политического делового) и в Армении, и в Грузии. Осталось самая малость- договориться о цене уступок и компромиссов. ...Насколько Ереван готов к компромиссу по Нагорному Карабаху? Думается, что самым радикальным вариантом является отказ от оккупированных в ходе военных действий районов (и то не всех семи, а только пяти, исключая Лачинский и Кельбаджарский район). Но Анкара, как и Баку, ставят задачей возвращение бывшей НКАО в состав Азербайджана, на что Ереван вряд ли пойдет при всей любви к «прогрессу». При той же любви к прогрессу Турции можно с трудом себе представить разблокирование границы без каких-то видимых уступок армянской стороны. Таким образом, исходя из описанных выше соображений, было бы преждевременно и даже наивно расценивать принятие «Дорожной карты», как сенсацию и исторический прорыв. В самом деле, если взять за точку отсчета динамику турецко-армянских отношений, начиная с 1993 года, то день 23 апреля 2009 года действительно – серьезный шаг вперед. Но, по сути, этот шаг вперед пока декларативен, за ним нет юридически обязывающих документов. А если таковые и появятся, то не факт, что обе стороны «без гнева и пристрастия» будут их исполнять до последней буквы. Пока же сама атмосфера двусторонних отношений напоминает знаменитую формулу Ицхака Рабина в период интенсификации ближневосточного урегулирования: «Вести переговоры так, как будто нет никакого террора и бороться с терроризмом так, как будто нет никаких переговоров». С.Маркедонов http://www.politcom.ru/8039.html Ссылка http://ar-vest.livejournal.com/139602.html (материал под заглавием "Слава Турку и Великому Турану") уже не работает. Может сам автор ее убрал? A на Regnum-е висит это (вполне созвучно) "Если Россия имеет определенные интересы в Армении и ее интересы совпадают в какой-то мере с интересами властей Армении, то в случае с Нагорным Карабахом Россия должна забыть, что ей удастся имплементировать тот же сценарий, что и в Армении. Народ Нагорного Карабаха, в свое время вставший на путь крушения устоев Советского Союза, вполне однозначно заявил на весь мир о своих приоритетах по строительству демократического и свободного общества, отличного от российских устоев. Мы никогда не позволим ни России, ни ее бесхребетным сателлитам изменить геополитическую составляющую вокруг Нагорного Карабаха и в ущерб безопасности народа Нагорного Карабаха" Карен Оганджанян. председатель карабахской партии "Социальная Справедливость" http://www.regnum.ru/news/1155382.html

Вообще-то это, скорее всего, очередная имитация. Ни на что, кроме имитаций, эта власть не способна в принципе. Но тут есть опасность: "кому и почем динамо крутишь, девонька?" Девчура стала играть с такими игроками и в такие игры, играя с которыми чего-либо "в уме" не удержишь. Тем более, если такового нет. "Начало процесса", скорее всего означает, что его "хватит как минимум еще на 4 года". Ну, а там - опять полетим по "Беломору".

Вопрос к тому (к тем), кто имеет непосредственное отношение к "Миацум" и, в частности, к этому заявлению: этот конкретный призыв имеет ввиду процесс в рамках Конституции РА или вне ее рамок?

Армянская революционная федерация "Дашнакцутюн" (АРФД) сама определяет свою дальнейшую деятельность, и комментировать со стороны ее внутреннюю стратегию было бы некорректно. Об этом заявил корреспонденту ИА REGNUM депутат парламента Армении, пресс-секретарь правящей Республиканской партии Эдуард Шармазанов на просьбу прокомментировать заявление АРФД о возможном выходе из правящей коалиции. Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, АРФД допустила выход из состава правящей коалиции после обнародования совместного заявления МИД Армении и Турции о выработке "дорожной карты" армяно-турецкого примирения. По словам Эдуарда Шармазанова, позиция РПА относительно армяно-турецких отношений, не раз высказанная президентом Саргсяном, состоит в том, что Ереван выступает за установление отношений без предусловий. "Это положение закреплено в доктрине национальной безопасности Армении. Говоря "без предусловий", мы имеем в виду именно то, что вопрос Геноцида и карабахский конфликт не могут быть препятствием или предусловием в процессе примирения с Турцией", - подчеркнул Шармазанов, который, по собственному утверждению, положительно относится к армяно-турецкому заявлению. "В конце концов, то, что происходит, - это начало процесса. Внушает надежду то, что процесс происходит без предусловий. Факт, что и глава МИД России, и Госдеп США выступили с заявлениями о том, что считают установление отношений без предусловий лучшим вариантом урегулирования", - заявил Шармазанов. --------------------------------------- Когда в обществе долгое время говориться одно, а подразумевается иное, затруднительным становится адекватное восприятие. Действительно: "без предварительных условий" означает без таковых с обоих сторон и для обоих сторон. А дашнакам РА, разумеется, в коалиции более делать нечего. Если, конечно, ими не будет найдена новая "гениальная" формула. Более "гениальная", чем "быть за, будучи против".

Еще как участвует! В первых рядах! "Граждане не бегите впереди паровоза ! На бегу делать выводы не удобно ....." Попейте "компоту" - и баиньки! Слава "и во сне мудрому" президенту!

А выборы вообще весьма сильно нарушают привычный общественный порядок - в масштабе всего государства! (А сколько средств отвлекают!) Я помню, насколько сильно был нарушен общественный порядок в Ереване в день проведения "шурджпара" (хотя, танцевала далеко не вся Армения). Завтра - 24-го апреля - в Ереване (и не только в Ереване) будет твориться вообще "черт знает что"!... Но, положим, 2 из этих первых пришедших на ум прециденов санкционированы как бы "календарно". Однако дело в том, что митинг, начавшийся 21-го марта 2008г. в 15:00 на Площаде Свободы в Ереване по действующему законодательству в санкционировании не нуждался. А намечен он был 20-го марта на митинге у Матенадарана, о чем было заявлено во всеушлышание. 21-го марта, начиная с 12:00 у входов на Площадь Свободы (Оперная площадь) стояли полицейские автомобили с громкоговорителями, из которых доносилось, что митинг "не разрешен". Но он начался и был проведен! Почему же, если он был "не разрешен"?

Один из вполне вменяемых на первый взгляд и известных армянских экономистов, любит частенько хвататься за голову по поводу олигархов и монополий: мол, монополисты губят экономику РА. Честно говоря, я отвечаю ему так: если кучка олигархов - граждан РА, способна монополизировать армянскую экономику, не нарушая при этом законодательства, то грошь цена ТАКОЙ экономике и ТАКОМУ законодательству. Если же монополизация происходит с нарушением законодательства, то грош цена ТАКОМУ государству. Дело вовсе не в справедливости: справедливость - это прерогатива Бога (по-моему).

Любой ценой? Как видите, уважаемый Usta_Valod, даже далеко не максимально представимые издержки по возрождению Армении на деле приводят к тому, что большинство армян живет за пределами Армении, а население самой Армении постоянно сокращается, начиная с начала 90-х (с разной динамикой, конечно). Так что вопрос цены - он всегда актуален, хотя и не измеряется исключительно материальными факторами.

А это из пройденного: "Антидюринг" для абсолютно незнакомых с Дюрингом. Познание, заменное индоктринацией: весьма показательно для сегодняшней Армении!

Полностью солидарен с Вами по этому поводу.

SamvelT, скажите, как Вы относитесь к идее о том, что Мир "управляется" какой-то весьма ограниченной группой "избранных" (или "самоизбранных") и что реальные "властители" государств (иногда они совпадают с представителями официальных властей) в той или иной мере связаны (и зависимы) от этого "конклава"? (Не ручаюсь, конечно, за качество формулировки, но идея о наличии и функциях чего-то подобного "имеет стойкое место быть", не правда ли?)

Вариант 1. "Всемогущий" сионизм ставит на ЛТП и... проигрывает. Какая чудовищная дискредитация сионизма! Вариант 2. "Всемогущий" сионизм ставит на ЛТП и... получает решение задачи: дестабилизацию внутренней ситуации в РА. Какой он - сионизм - глупый: ему неизвестно, оказывается, что лучший выход из внутренней дестабилизации - это война с внешним противником (которую в данном случае вовсе не надо высасывать из пальца). Вариант 3. "Всемогущий" сионизм равнодушен к Армении и ни на кого не ставит в РА. И это, видимо, самое обидное

SamvelT, уважаемый, допустим ЛТП, Погос, Киракос, Шмавон открыто призывает к революции (розовой, бархатной, серо-буро-малиновой) на фоне флага (израильского, турецкого, занзибарского), т.е. призывает к свержению власти, т.е. к изменению власти НЕКОНСТИТУЦИОННЫМ ПУТЕМ. Вопрос: почему власть в тот же день не арестовывает оратора и не разгоняет "несанкционированный" митинг, а 9 суток ищет (и так и не находит) состава преступления в другом - оружии, подготовке вооруженного восстания и т.п.? Почему действующий тогда президент Кочарян щипит во всеуслышание в эфире: "сколько МНЕ ЕЩЕ ЖДАТЬ, чтобы не сказали, что Я ПРИМЕНЯЮ СИЛУ?" И как это шипение соотносится с последующими заявлениями о том, что "полиция не получала никаких специальных указаний, а действовала по обстановке согласно документам, регулирующим ее деательность"?