Adabas

Есть, Армавир, есть. И армяне есть, и Армения. И армяне в Армении довольно ответливо представляют себе свои желания и предпочтения. Только вот еще что, Армавир: их очень трудно оболванить и/или принудить к чему-либо, чего они сами по себе не желают, не предпочитают, либо за что не готовы заплатить необходимую цену. Нет, я не утверждаю, что армян невозможно оболванить в принципе. Но старые клише уже не работают, здесь нужен талант! Видишь, какие правильные слова стал выговаривать наш бравый Серж Азатович? Смотри, как он уничтожил, искоренил всю мало-мальски инсттуциональную политическую оппозицию! А ведь не сажал никого, танками не давил, даже слова грубого не вякнул. Просто выпустил их на публику, на арену - и сразу жанр их определился: дальше клоунады никто ни на что не способен. ...Вот ты, ты, рыжий, вшивый, умеешь котлету нарисовать, да такую, чтобы сразу же жрать захотелось? Или анекдотец хотя бы сочинить? Не умеешь? Так куда же ты, говно, лезешь с ним равняться? Пахать иди, пахать! Рыбу удить, ракушки промышлять!… / АБС. "Град обреченный"

Серж Саргсян об итогах 2012 года в Армении: http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=473551

Про гостиницы не знаю. А тот человек, с кем я имел беседу, снимает квартиру.

Кстати, беседовал недавно с одним сирийским армянином. Поведал он мне любопытные подробности. Еще тогда, когда народ Египта валил Мубарака, сирийские армяне начали попытки выбраться из Сирии. Целью их была, естественно, не Армения, а Германия, Франция, США... И тогда же они столкнулись с практикой повсеместного игнорирования паспорта гражданина САР. Потом они стали приезжать в Армению с целью получения паспорта гражданина РА (по праву "второго гражданства"). Но и по армянским паспортам сирийские армяне получали отказ. Получив отказ в одну западную страну, они быстро меняли паспорта (мол, в связи с потерей) и подавали в другую, но и там получали отказ. Т.е. ощущалась некая тенденция, согласно которой их "заворачивали" в Армению. Так и получилось в результате: чем в Сирии становились "жарче", тем большее число армян перебиралось в Армению. Но, как видим, это был не "осознанный выбор".

"А Васька слушает, да ест" ©

Исторически у всех были равные возможности. Было время (кстати, не очень давнее), шведы - и те трахали не кого-нибудь, а самих русских. И у армян была "минута славы", и у монголов, и у греков, и у испанцев с партугальцами... Т.е. в те эпохи, когда "промывать мозги" было довольно легко, практически со всеми народами эта процедура проделывалась. Понятно, до "премьеры" дошли не все. Однако, сегодня в Мире тратятся большие деньги на "поддержание разнообразия". Того разнообразия, естественно, которое "не опасно". Скажем, Армении выгодно со всех сторон иметь езидов и поддерживать их. Почему? Потому что их мало, да и по всяческим иным параметрам они не составляют конкуренции армянам в Армении.

Совершенно верно. И, кстати, есть существенная разница за какое именно государство умирать. Умирать, скажем, за Израиль, означает, что твоя семья фактически будет взята на не хилое гособеспечение. Что такое умирать за Армению... Давайте лучше не будем об этом. А ведь возможно не только погибнуть, но и оказаться раненным, сделаться инвалидом. В конце концов - просто отстать от поезда благ, потому что был занят на войне.

Я до сих пор в сомнениях Есть версии?

Спасибо, Artorius! Ты обозначил очень болезненную проблему, "пощупал больной зуб", так сказать. Дискутабельная, весьма дискутабельная тема! Да, "дурнушки", реально оценивающие себя на "рынке брака", быстро выходят замуж, становятся хорошими хозяйками и матерями и в принципе оказываются счастливее своих подруг-красавиц, которые живут с вечным ощущением, что им чего-то "не додали", дали не все, чего они заслуживали, а порой - вообще ничего. С другой стороны, без стремления нет движения, нет движения - ты начинаешь отставать по крайней мере "цивилизационно"...

Прекрасная фраза! Так (на) страну не рукоблудят. А как? ("...Голубчик, кто Вам руку ставил?! От себя! От себя! С презрением!..." © )

"Защищать интересы русских"? Ну-ну! Могла бы быть Армения в 41 году быть единственным самостоятельным г-вом в Закавказье (на Южном Кавказе - как это сейчас называется)? Могло ли все Закавказье состоять из суверенных стран? И обошла ли стороной II-я Мировая Война Закавказье или одну Армению в таком случае?... История - вязкая субстабция, гипотетически изменив одну деталь в ретроспективе, приходится "менять" все: и "сзади", и "спереди". Другой вопрос, что в 41-м "были призваны", а не "пошли". И призвано было несоразмерно большое количество мужского населения Советской Армении. "Защищать свой Карабах" пошло (действительно пошло) вполне достаточное и ощутимое количество. Остальные, кстати, были призваны. Кроме того, людей ловили на улицах в Армении и против их желания и воли, нарушая их права и Законодательство РА, отправляли в Карабах.

На армянском тоже кое-чего многовато:

Я понимаю это. И ценю. Более того: указываю на это тем, кто слеп в этом отношении, либо не способен оценить. Да, это "плюс", большой "плюс". Но "плюс" к "чему-то". И вот это "что-то" должно стать конкретным и убедительным.

Что-либо реальное возможно строить только на реальных же основаниях. Невозможно проложить путь к некой желаемой точке "B", не отдавая себе честного отчета о точке "А", в которой находишься сейчас. Самое скверное в этом деле - ложные основания. Кем и каковы были эллины при "царе горохе" пусть разбираются историки, доказывая, что не даром едят свой хлеб. Но только очень не любящий греков суб'ект способен что-либо рекомендовать Греции сегодня, основываясь на трудолюбии современных греков. Надо очень ненавидеть японцев, чтобы советовать что-либо Японии, основываясь на индивидуализме японцев. ... на темпераменте эстонцев ... на сдержанности итальянцев ... на трезвосте русских ... на толерантносте чеченцев и т.д.

Ну и чудесно! Четкая и главное правдивая характеристика намного лучше, несравненно лучше, неоспоримо лучше всяких героизированных и величественных фантазий. Не думаю, что приведена конечная, исчерпывающая редакция такой характеристики, но кое-что правдоподобное в ней есть.

Из выступления Президента РА, Председателя РПА Сержа Саргсяна на XIV внеочередном съезде РПА 15 декабря 2012г.: http://www.president.am/ru/press-release/i...can-Convention/ Блестящая речь!

Армавир, в подобных рассуждениях существенен фактор времени. Вернее "временной масштаб". Есть космологический масштаб времени, есть геологический, эволюционно-биологический, цивилизационный, исторический, "поколенчатый". В масштабе, скажем, цивилизационном никакой этнос и никакая раса не может рассчитывать сохраниться в "рафинированном" виде: диффузия неизбежна и род человеческий, поделенный все еще на расы и этносы, придет к единой "этно-расе". Другой вопрос - насколько окажется естественным для того или иного этноса его "вливание" в общую "этно-расу". Да и вообще "присутствие" в ней. Кое-кто может быть просто истреблен до того, как сумеет "сказаться" своим участием в диффузионном процессе. Скажем, североамериканские индейцы совсем недавно даже в историческом временном масштабе были фактически истреблены, хотя могли бы иметь "весомую долю" в общей "этно-расе".

Кстати, уже известен лозунг предвыборной компании С.Саргсяна: "К обеспеченной Армении". Сейчас проходит с'езд правящей Республиканской партии и Серж заявил на нем: Как видим, по крайней мере на уровне деклараций, власть РА поняла, что без достатка, без предсказуемости жизни для граждан, без уважительного отношения к ним невозможно всерьез говорить об их ответственности за свое государство.

Психи есть везде. Слава Богу, у нас - преимущественно жулики. А наши психи мирно болтают в голос сами с собой на улицах Еревана... В некоторых очень болезненных аспектах Армения - это просто оазис! Наркоты практически нет, алкоголизма - тоже, хулиганства - и того нет. Братки мочат друг друга редко и в строго отведенных для этого местах.

Согласен. Мы же - этнос. На мой взгляд - этнос "2-го типа". И у нас проблемы с трансформацией в нацию. Хотя, формально, мы располагаем необходимым для "качества на обоих уровнях": и индивидуальным гением, и наличием "своего" государства.

Армавир, твоя метафорическая модель, на мой взгляд, вполне адекватна. Но именно в ее адекватности (и в адекватности иных моделей на "ту же тему") содержится необратимость. Здесь я вижу применимость той же самой формулы: "то, что действенно, невозможно; то, что возможно, не действенно". Рационально об'яснить что-либо возможно далеко не все, кое-что важное нуждается в индоктринации. Но для индоктринаций нужна более не менее tabula rasa. Довольно образованные и, в частности, потому рационально, прагматично мыслящие индивидуумы требуют рациональных об'яснений. Что же, в таком случае, для достижения целей этноса искусственно опустить образовательный ценз индивидуумов? Или "запереть страну" всевозможными ограничениями? По моему личному мнению, никакая игра не стоит таких свеч. Все рецепты - в том числе и отменные, не учитывают реальную ментальность современных армян, а хотят ее переиначить. При этом приводятся порой куча причин - почему мы такие, а не этакие. И что? Какая разница - почему! А реальность проста: любые рецепты должны учитывать интересы индвидуумов. Без этого у армян ничего не получится, ни один "рецепт" не сработает. Кстати, израильский прецидент, к которому столь часто любят обращаться наши идеологи, политики и т.п., основан именно на учете интересов индивидуумов, связанных в частности с материальной обеспеченностью.

Мне думается, что существует 2 типа этносов. Индивидуальные представители первого типа - заурядные личности в своем подавлающем большинстве, но в их интегральной совокупности проявляются ценностные качества. Среди индивидуумов этносов второго типа нередки таланты, но они не транслируются в ценностные качества на уровне совокупности этих индивидуумов. Этносов 3-го типа - с качеством на обоих уровнях - на мой взгляд не существует. Это уже удел наций (далеко не всех, конечно).

Из моей личной переписки с Inferno:

lragir.am/index.php/rus/0/country/view/27600 ... Я не склонен расценивать это как плагиат. В конце концов, это избыточно очевидно.