SAS

Кармир, кто сказал, что потеряли? Прочтите еще раз Хоренци. Неужели Вам надо чье-то свидетельство, чтобы Вы поверили, что Ваша мать- это Ваша мать? Или если я Вас назову зулусом, то от этого Вы перестанет быть армянином? Если Вам интересно, вот мое мнение http://forum.hayastan.com/index.php?showto...=хоренаци&st=40 Мукуч, хотел бы немного сместить акценты и привести пример из еврейской истории. Скажите, был ли Авраам истерической личностью, и состоялась ли его встреча с Богом? Евреям наплевать на это, но самое главное, что они в это ВЕРЯТ и об этой «исторической» встрече написано в их Священной Книге. Авраам является родоначальником еврейского народа и баста! Интересно, кто-либо может это доказать? Роль и величие Хоренаци заключается в том, что он тоже создал целостную историю армянского народа…от НАЧАЛА. Мы ЗНАЕМ, что начало это восходит к Айку. Был ли Айк исторической личностью или нет, сражался ли он с Бэлом-Ваалом или нет -абсолютно не имеет никакого значения, а имеет значение лишь то, что я ЗНАЮ и ВЕРЮ, что Айк пой прапрапра…дед, я из его семени и рода Айказуни… Для армянина «История» такая же книга, как Священные Книги для евреев, она в течении 1500 лет формировала армянский национальный менталитет и продолжает формировать с каждым новым поколением. И так до скончания века! И мне плевать, что там говорят разные там американские Тейлоры и что есть какие-то неточности или несовпадения. Наш общий знакомый Норайр как-то заметил, что для нас история – это мистерия и мы ее непосредственные участники. Наш эмоциональный спор- лишнее тому подтверждение. Скажу больше: я однажды видел в Ереване, как дедули спорили о Вардане и Васаке и дело дошло до мордобоя. Можете представить двух французов, которые спорят о том, кто БЫЛ ПРАВ 1500 лет назад, условно говоря, Жан или Жак? Евреи из истории своего народа сделали религию, у нас нет национальной религии, но есть собственная Библия по ИСТОРИИ и написал ее Хоренаци. Мифологизированное сознание армянина воспринимает это как аксиома. Все попытки «докопаться до истины» воспринимается как покушение на и разрушение этого сознания. Основная причина "ожесточенной схватки" здесь именно в этом. Представьте на секунду(чтоб мой язык отсох) , что не было бы «Истории…». Что бы мы тогда ответили на вопрос: «А какого вы роду и племени?» Я - не знаю, может быть Вы знаете? Но точно знаю, тогда был бы манкуртом. Аветик Иссакян писал(цитирую по памяти): «Есть книги, которые воспитывают поколения, формируют национальный дух, менталитет. Такая книга для нас «История». Мне кажется, что Вы с этим согласны. И еще Мукуч, представьте, что никаких противоречий не было бы в Истории Хоренаци... Что от этого изменилось бы для армян? АБСОЛЮТНО ничего... Только было бы удовлетворено любопытство Мукуча... История самая политизированная и конъюнктурная наука и не мне это Вам объяснить, ибо( цитирую Вас) «Ну ладно,"отец истории" писал не ту историю которую может быть хотел а такую как нужно было в то время, впрочем как и остальные во все времена». Так какая же их этих «истории» для Вас достоверна, если «и остальные во все времена» писали «нужную историю» и ПРОДОЛЖАЮТ писать? Есть разные исторические школы, которые по-разному определяют «что такое история»: Шпенглер, Тойнби, Маркс, Гумилев и т.д. Карл Ясперс( «Смысл и назначение истории»), например, смотрит на историю с позиции экзистенциализма. Гумилев, предложил новую ИНТЕРПРЕТАЦИЮ истории татаро-русских отношений. У армян нет ОФИЦИАЛЬНОЙ истории. То, что в академических кругах идет спор, НАВЯЗАННЫЙ извне, ничего не решает. У армян ОДНА история и в школах детишкам первым делом учат, что они из рода Айка… Первым из иностранцев, кто поставил под сомнение достоверность «Истории...» был немец Гудшмит в 19-ом веке. Далее какой-то англичанин(фамилию не помню) объявил ее … фальшивкой. Эстафету принял наш Гр. Халатянц и дошел до того, что считал ее не только фальшивкой, но и выдумкой Хоренаци…Даже «Рождение Ваагна» он считал авторским произведением…Считали, что он не историк 5-го века, а 7-ого, или даже 9-го. И пошло- поехало. Началась эра «Урарту». Вы никогда не задумались над тем, почему нет НИ ОДНОГО РУССКОГО ИСТОРИКА, кто занимался бы историей Армении, а сколько их, кто «жизнь положил» для изучения истории Урарту? После начали уже «переместить» армян из региона в регион: то пришли с Балкан, то с берегов Балтики, то хрен знает откуда…И нам начали внушать, что мы это не мы, наша история- это ложь, и т.д. Сурен Айвазян(кстати он опубликовал новую книгу почти на 1200 страниц) - это реакция на такие утверждения, реакция на то, что нас хотят вновь лишить ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ, ибо Хоренаци вернул нам историческую память, которая была уничтожена христианством…Вы, кажется, извините, этого НЕ ПОНИМАЕТЕ. Последнюю атаку, уже из - за океана, начал переводчик "Истории..."(филолог а не историк! ) Р.Томсон (1978-79??) из США. Он фактически повторил то, что говорил Халатянц- она фальшивка. Спрашивается, а зачем ФАЛЬШИВКУ переводить-то, ведь в ней мало чего говорится о сопредельных странах, об Америке уж точно ничего? Хотел бы спросить: не кажется ли Вам, что есть логическое противоречие между Вашим желанием «докопаться до истины» и Вашим заявлением «Из-за того что я не согласен , как и многие другие с ахинеей которую выдают под видом истории Армении те кто понятия не имеет о ней, ограничиваясь сказками "бабушки Айкануш". Зачем тратить столько сил и времени на эту «ахинею»? Кстати, выступления Роланда Сюни в американской прессе и академических кругах, служит той же цели "манкуртизации" армян.

Я не понял смысл этого текста. Вы что, хотите сказать, что турки хотят быть как мы? А проблемы евреев оставим самим евреям.Они знают, что делают.

Чего, чего? А больше 50-ти русских школ только в Ереване при совке Вам ничего не говорит? Знаете, в Ереване полно этнических армян, которые уже в третьем поколении живут в Армении, но для которых повседневный разговорный язык русский. Вы много таких этнических немцев в Германии знаете?

Да-с, откуда- куда. Стоило одному азеру нечто разумное сварганить, тут же у Вотера желаемое стало действительностью. Наверно прав один мой знакомый, когда, шутя, говорит: не дорезали...

Кажется, некоторые армяне ждут чуда. Вопрос для размышления: почему Грузия находится в заднице, хотя границы открыты, отношения не отягощены исторической памятью о Геноциде и т.д.?

А что нового писал Фаррух? Армяне об этом писали миллион раз. Или сказать элементарную правду уже героизм?

Нажмите, не бойтесь Мовсес Хоренаци : История Армении. Для поиска информации в Интернете, есть разные поисковые системы, в частности гугл. Рекомендую...

Муж сестры был антисемитом, а не нацистом. Это разные понятия.Когда появились нацисты, Ницше уже давно не было. Так что, Ваш двоюродный брат Фридрих не видел живем ни одного нациста.

Elka, если бы Вы читали эту "научную" историческую порнографию( в Интернете их полно и ими в основном пользуются азеры ), то заметили бы многочисленные противоречия(кстати, научность, предполагает добросовестность. Вы даже не указали источник и автора). "Впрочем, в последние годы высказано мнение, что прародина индоевропейцев находилась именно в восточной части Малой Азии(т.е., в Армянском Нагорье САС). " Авторы этого мнения не Танатос и иже с ними, а Иванов и Гамкрелидзе. А что, разве хетты не индо-европейский народ? Вы не видете противоречий в абзацах: "Важен вклад также и хетто-лувийских племен, населявших страны, расположенные в долине Верхнего Евфрата(2000 лет д.н.э. САС)—Куммух, Ишува, Сухме и другие. От племенного союза Хайаса, помимо прочего, армянский народ унаследовал и свое самоназвание «хай». " "Наряду с этими этническими элементами в образовании армянского народа Приняли участие также индоевропейские племена арменов, давшие народу его второе имя «армяне», которым называют его другие народы. В период известных переселений «народов моря» (XIII—XII вв. до н. э.) армены проникли в Малую Азию вместе сродственными им фраконфригийскими племенами из Балкан." Если Вам интересно М. Т. Дьячок, В. В. Шаповал ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ЯЗЫКОВ http://www.philology.ru/linguistics1/dyachok-shapoval-02.htm Вопрос о прародине индоевропейцев Как считают ученые, единая праиндоевропейская языковая общность могла существовать в 4-3 тысячелетии до н. э. Относительно места первоначального расселения индоевропейцев единого мнения не существует. По этому вопросу имеется три точки зрения. 1. Первоначальным местом обитания индоевропейцев является Малая Азия и соседние территории. Отсюда в результате миграций индоевропейские племена расселились в различные районы Азии и Европы. На прежнем месте остались лишь народы анатолийской группы (хетты, лувийцы и др.). Эту гипотезу в последнее время активно разрабатывают языковеды Т.В. Гамкрелидзе и В.В. Иванов. 2. Индоевропейцы населяли большую степную территорию Заволжья и Северного Казахстана и вторглись в Европу в 5-4 тысячелетии до н. э., где встретились с местными неиндоевропейскими народами. Эта гипотеза была выдвинута американским археологом М. Гимбутас и получила в последнее время некоторое распространение. 3. Территория расселения ранних индоевропейцев охватывала районы центральной и частично восточной Европы (особенно в бассейне Дуная). Эта гипотеза, опирающаяся на давнюю филологическую традицию, имеет солидные археологические и собственно лингвистические подкрепления и до сих пор продолжает рассматриваться многими учеными в качестве основной. Далее Классификация индоевропейских языков 12. Анатолийская группа. В настоящее время полностью исчезла. Анатолийские языки могут быть распределены по двум подгруппам: а. хетто-лидийской, включающей хеттский, лидийский, карийский языки; б. лувийско-ликийской, образуемой лувийским, палайским, ликийским, сидетским, писидийским, исаврским, киликийским языками.

Общепризнанная кем? Мировым научным сообществом или армянскими обывателями? Мне плевать, что там говорят разные там Тейлоры, я ЗНАЮ что потомок Айка. И не должен это Вам или кого-нибудь доказывать. Это с каких пор Священная Книга евреев, стала фольклором? Сударь, Вы забыли про ассирийцев, тоже семиты и родственный народ. Но евреев Вы знаете сегодня благодаря Аврааму, а не потому, что вышли "из семито-хамидских племен". Народ помимо всего, еще и ДУХОВНАЯ КАТЕГОРИЯ и отличаются народы по большому счету по этому признаку. Вот тут-то и начинается сказка и миф. Но это интересно только инфантильным обывателям...

Премудрая, это Вам Вы сегодня в ударе.

Не понял, мы с этой бубонной чумой покончили 15 лет назад, а Вы еще бредите, что "живем вместете"? Ну-ну...

Норайр, ведь это уму непостижимо! Неужели у них нет книг по азерской ономастике? Мы-то знаем почему и как появились фамилии типа Терзян\Казанчян\Гуюмджян и т.д., какой процент армянских фамилий с тюркскими корнями, а они уверены, что Зульфия Мамед гызы исссссссссссконнннно азерские имена.

Норайр, ну какие там детишки, ծով կտանեն՝ ծարավ հետ կբերեն. Вы не знаете, есть ли научные исследования по этой проблеме? Кстати, привет от Вирабоффа.

Пушкин, он был грек по национальности.

Motte, моему мнению здесь никто не прислушивается. Я еще не идиот, чтобы тешить себя подобными иллюзиями. А за совет спасибо.

ENV, у Вас дар объяснить сложные вещи простыми словами и доходчиво. А Саарян с Артуром не правы - они должны были соблюдать политкорректность. Чтобы стыдно не было Чачанак, а то "нранц нманнеръ хайтаракум эн не только форум, но и имидж армянского народа".

Господа, я же акцентировал свое внимание на то, что в Армении их нет, а не среди армян.

Вчера по ТВ прошла информация о маньяке из Бельгии. Оказывается, что у них тоже есть свои Чикатиллы.Я ни разу не слышал о таких маньяках в Армении. Чем мы хуже \ лучше их? Или, все-таки, мы еще настолько "недоразвиты", что подобные явления в армянской действительности невозможны?

А как же иначе. Моя вера, в способности азеров сморозить глупости, изо дня в день укрепляется. Перефразируя классика Умом азера не понять, Аршином общим не измерить, Пора понять, еб***мать, Азерам можно только верить...

Господи, что за дремучее невежество. Саттар Хан- начало 20-го века, русско-иранская война- начало 19-го. И как он тогда мог нас "наказать", если бедолага еще не родился. Азеры даже не утруждают себя дать своим текстам хотя бы видимость правдоподобия.

Нет, Сударь, не смущает, ибо Вы говорите глупости. Вас можно отуречить, а вот армянскую культуру нельзя. Ее можно присвоить, уничтожить сфальсифицировать и т.д. Что и делают турки.

Все эту муру тоже в ЕрГу Вам преподавали? И каких арабских историков Вы читали, что так, по-взрослому учите, кого надо читать. Знаете, Авраам тоже легенда и миф, но евреям плевать, что другие думают о нем...Из этого мифа вышел целый народ и здравствует до сих пор.

Гаечка, вера - это интимное и личное дело каждого человека. За веру, Христос обещает ЛИЧНОЕ СПАСЕНИЕ. Христианство религия индивидуального спасения, а не коллективного. Ненависть Армянина к Турку - обезличена. Если посмотреть на предмет разговора с этой точки зрения, то нет никаких противоречий с христианскими ценностями и моралью.

Пушкин, чтобы ненавидеть убийц, вовсе необязательно их знать. Если каждый турок гордится своим народом, его историей, культурой, прошлым и считает себя наследником всего этого, то он несет ответственность за преступления тоже. МОРАЛЬНУЮ ответственность. Проклятие преступления предков переходит на наследников. Можно ненавидеть целый народ, как НОСИТЕЛЯ определенных идей и идеалов, а к конкретному представителю относиться как к человеку. Турки, как народ, как собирательная общность, еще не сдавали экзамен на Человека. Ненависть армян к туркам не имеет конкретного адресата, ненависть эта направлена против Турка, как собирательного образа.