Unregistered - V

Совершенно верно. Видишь ли, любой философский спор в конце упирается в вопрос что есть истина, и поэтому - в тупиковую - потому что иррациональную - проблему существования Творца. Ты не сможешь заставить их поверить в Бога, даже если перечислишь и разъяснишь все приведенные Кантом аргументы.

Нет, Норайр джан, я так не считаю. Я слишком хорошо к тебе отношусь и знаю тебя уже лет 15, если не больше. Но - стоит ли огород городить, метать бисер и проповедовать среди вовеки заблудших? Это не интеллектуальный спор. Неси он в себе хоть толику интеллектуальности, Анаит и прочий способный к деторождению сброд отсюда как ветром бы сдуло. Я рад, что они делают аборты - лишая жизни свое потомство, которое бы несло унаследованные от мамаш-унтерменшей ущербные гены. А нам, традиционалистам, не стоит, верно, разбрасываться молекулами своей дизоксирибонуклеиновой кислоты. Пусть они делают аборты от своих либерально настроенных единомышленников. Так всем будет хорошо.

Я не понял. Перефразируйте, пожалуйста.

Норайр джан, Здесь никогда не будет единогласия, поскольку обсуждаемый вопрос не имеет ровно никакого отношения к убийству, человеколюбию, или даже женскому здоровью, к которым здесь апеллируют. Это сугубо и исключительно философская проблема - и потому восходящая к вечному спору между материалистами и идеалистами, либералами и консерваторами, радикальными феминистами и традиционалистами. Разрешить этот спор невозможно - как нельзя разрешить вопрос существования Бога. Можно лишь высказать свою точку зрения, которая будет непременно "опровергнута" противной стороной, но каждый из спорящих все одно останется на своей позиции.

Меня сейчас выгонят отсюда за цинизм, но в Лондоне, например, на службе 24 апреля, на лицах прихожан гюльбенкяновской церкви св. Саркиса, что в Кенсингтоне, можно было прочитать что угодно, - весь спектр самых разнообразных эмоций, но, увы, не скорбь. Давайте двигаться вперед. Меня лично воротит от мысли, что некая банда башибузуков смогла в одночасье уничтожить одну из самых древних цивилизаций. Может быть, не стоит более ходить с подбитым глазом и демонстрировать синяк всему остальному человечеству, которому по большому - да и по малому - счету безразлично? Может быть, вместо этого нужно направить усилия на то, чтобы дать им сдачи - причем так, чтобы они уже никогда не оправились от полученного удара? Нам еще две трети Азербайджана отвоевывать и от зверьков очищать - мы не сможем этого сделать с такой вот психологией. Пусть вопросами геноцида занимаются экономические мигранты в армянских гетто Глендейла и Сан-Франциско - им все равно нечего делать. У нас же задачи помасштабнее, разве нет?

Это очень глубокий вопрос. Вы хотите, чтобы ответил здесь?

Маршак изменил Шекспира до неузнаваемости. Вот оригинал. Вы прекрасно владеете английским, я знаю - оцените же. Шекспир написал много более драматическую вещь - много сильнее маршаковой интерпретации. Вся игра сонета и перелив построены на противопоставлении - страшный мир в двенадцати строках - и две последние, где он вдруг неожиданно упоминает о любимой, появившейся Бог весть откуда, спустившейся с небес, нет, снизошедшей. Эта внезапность - как удар по глазам читателя - от подведения к мысли о необходимости ухода из этого мира - до двух коротеньких строк, дающих надежду, что все не так плохо. Поэтому я считаю, что мой любимый 66-ой - самый жизнеутверждающий сонет. Вы согласны? Tired with all these for restful death I cry, As to behold desert a beggar born, And needy nothing trimmed in jollity, And purest faith unhappily forsworn, And gilded honour shamefully misplaced, And maiden virtue rudely strumpeted, And right perfection wrongfully disgraced, And strength by limping sway disabled And art made tongue-tied by authority, And folly (doctor-like) controlling skill, And simple truth miscalled simplicity, And captive good attending captain ill. Tired with all these, from these would I be gone, Save that to die, I leave my love alone.

Напротив. Посмотрите, как описывает этот ужасный мир Шекспир, и в конце добавляет, что ушел бы отсюда, если бы не его любимая. Она, единственная, не дает ему исчезнуть из этой страшной реальности и как бы держит на плаву. Что же тогда - "удачная" любовь?

Господа, у меня такое ощущение, что если мы еще немного копнем, то непременно окажемся родственниками. Предлагаю остановиться здесь и сейчас - во избежание. И все-таки - какой маленький (армянский) мир!

Да, мы злые. Привожу 66-ой сонет моего любимого Шекспира. Увы, по-русски. Не в оправданье, но просто так. Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж Достоинство, что просит подаянья, Над простотой глумящуюся ложь, Ничтожество в роскошном одеянье, И совершенству ложный приговор, И девственность, поруганную грубо, И неуместной почести позор, И мощь в плену у немощи беззубой, И прямоту, что глупостью слывет, И глупость в маске мудреца, пророка, И вдохновенья зажатый рот, И праведность на службе у порока, Все мерзостно, что вижу я вокруг, Но как тебя покинуть милый друг!

Это не глупость. У меня тоже бывают такие настроения. Мне стоит большого труда сдержаться и вести себя в рамках, установленных уголовным кодексом и ООНовскими конвенциями по правам человека. Дело ведь не в том, сколько посольств мы взорвем или турецких дипломатов отстреляем. Терроризм - любой - это шаг отчаяния, когда уже ничего не может помочь, - вообще ничего. АСАЛА действовала во времена когда мы были колонией русских, и у нас не было самостоятельного голоса. Теперь все это изменилось. У нас есть страна, независимость которой мы должны беречь пуще ока, и на которую мы должны молиться. Выше этой национальной ценности у нас ничего нет и быть не может. Я уверен, что турки рано или поздно - скорее рано, нежели поздно - признают события 15-го года как геноцид. Я обсуждал этот вопрос - в моем случае, сомнения - с нью-йоркским профессором Ваагном Дадряном, автором большого труда "История Армянского Геноцида". Он сообщил мне, что я прав. У них нет выбора. Учитывая их безудержное стремление инкорпорироваться во всевозможные европейские структуры, они должны будут преодолеть и это препятствие, этот еще один ментальный блок. Вспомните Холокост - евреи не стали уничтожать немецких дипломатов или взрывать посольства, поскольку этим они поставили бы себя вне истэблишмента. Вопросы такого рода взрывами и убийствами не решаются. В любой стране они решаются за чашкой кофе полушепотом в небольших правительственных кафе. Так что не вините себя. Я с детства мечтал убивать турок, и даже подсчитывал, сколько каждому из нас придется уничтожить, чтобы выравнять счет. Но сегодня я пересматриваю свои взгляды - если нет войны, убивать их не стоит. Зачем? Пусть живут себе за высокой стенкой и покупают наши товары на вырученные от продажи собственной нефти доллары.

Сатеник, мне удалось прочитать Ваш постинг. Правда, я ничего не понял. В том смысле, что слова прочитать могу, поскольку знаю буквы - правда, еще не все, но смысла всех слов не понимаю. Учитывая, что Вы относитесь к категории тех самых роковых женщин, из-за которых бледные юноши вроде меня изменяют родине и совершают самоубийства и прочие глупости, мне было бы весьма интересно знать, что Вы написали, - Вы не могли бы взять на себя труд дать краткий executive summary. Спасибо большое.

Тамара Захаровна - завуч, родственница моих дальних петербургских родичей Мачавариани, без вмешательства которых меня бы не приняли в школу - по нежности лет. По этой причине я оказался в Мравяна, хотя Пушкина, где в свое время училась моя мама, но где нам отказали в приеме, была намного ближе.

Виген, матах, о каких "возможностях" ты говоришь? Гранатомет на базаре стоит 200 баксов. Валяй. Потом расскажешь. Если тебя завалят в процессе, мы попросим Артура назвать твоим именем этот Форум.

Вы все перепутали. Армянином был Тото Кутуньо. А Да Винчи был удином.

хес, ты мравянец? Учительницу мою, Васпур, звали наполеоновским именем Жозефина. Жозефина Арташесовна Туманян. Она ко мне очень хорошо относилась, все время поднимала на руки и лобызала. Тогда я был очень маленький - самый крохотный в классе и рыженький с диким количеством веснушек, меня было приятно целовать, наверное, не то что сейчас. (То, что это непедагогично я узнал только в своей следующей скучной петербургской школе номер 525.) Мне это не очень нравилось, у нее были маленькие такие колючие усики, но я терпел, потому что уже тогда был конформистом.

Лорка мог вполне написать мерзость. Как и Пушкин или Шекспир. Я не могу увязать приведенное Вами стихотворение с "любовью". С грубой каталонской шуткой - возможно, хотя и с натяжкой. И - при чем здесь Лорка, его пьесы и "зал, который лежал". Кстати, где он лежал, собственно, и - почему?

А я ходил в Ереване в школу имени Мравяна - но лишь первую четверть и только в первом классе. Чем неимоверно горжусь. Поскольку это, увы, мой единственный опыт соприкосновения с армянской академической жизнью. Мне тогда только исполнилось шесть лет, и я был самый маленький в классе. И - по этой причине был невероятно агрессивный - на всякий случай, чтобы не побили. Мне приходилось сидеть то рядом с весьма самодовольным похожим на председателя преуспевающего колхоза мальчиком по имени Роберт, - он так раскатисто произносил букву "Р ", что мне хотелось или переименоваться или хотя бы дать ему по зубам, то с довольно вредной, но невероятно красивой крохотной девочкой Карине, которая страшно боялась, что я спишу у нее что-нибудь и потому, сопя и бросая в мою сторону испуганные взгляды, усердно прикрывала написанное от меня левой ладошкой. Мне она очень нравилась, и я пытался купить ее дружбу или хотя бы расположение, отдавая ей все свои конфеты. Она с удовольствием брала мои ириски, никогда не благодарила, и - все равно не разрешала списывать. Интересно, где она сейчас и - что с ней. Мой дедушка каждый раз после уроков водил меня в какой-то сад или парк - поблизости от школы, кажется, точно не помню. Там был установлен бюст усатого парня довольно крестьянского вида - в летчицком шлеме. И - катал меня по кругу в маленьком пруду, усадив в утлый прохудившийся и черпавший бортом воду челнок с лебедем. Я страшно боялся выпасть из этой ненадежной корзины и утонуть, но мне полагалось молча есть мороженое и изображать восторг, что я и проделывал, пока мой дед клеил небрежно разбросанных по соседним скамейкам старушек. Я не помню - да и не знал, верно, никогда, как называется этот замечательный парк, оставивший у меня в душе ощущение неимоверного счастья и неизбывной какой-то солнечной радости. И понятия не имею, есть ли еще школа Мравяна, которая вполне могла закрыться, чтобы стать штаб-квартирой какого-нибудь дурацкого благотворительного общества вроде "Гтутюн". Но я очень благодарен моим родителям, что отправили меня в Армению, в которой я до этого никогда не был из Москвы, где мы тогда жили, - чтобы я почувствовал себя армянином. И мое сегодняшнее национальное мировосприятие - пусть куцее, потешное и никудышнее - на самом деле исходит оттуда - из того самого парка с крестьянским летчиком и из мравянской школы. Знать бы, что из всего этого осталось?

Милая Сатеник, Меня выгнали из Дашнакцутюн еще в начале 90-ых годов с восхитительной формулировкой "за партийную инсубординацию, нетерпимость и агрессивность". Но я - будучи на самом деле человеком мягким, либеральным и справедливым тем не менее считаю, что другой силы - адекватно АРФ хорошо организованной и национально мыслящей - в Армении и спюрке нет. Я вынужден признать - с большим сожалением - что многие из дашнаков погрязли в коррупции и мелколавочничестве, пооткрывали какие-то гостиницы, магазины и прочие заведения, в том числе в Арцахе, занимаются Бог ведает чем, часто используя в личных целях свои "доверительные" отношения с представителями институтов власти. На это больно и иногда смешно смотреть. Единственное оправдание этому - для меня - заключается в том, что, зная наш родной армянский национальный характер я уверен - другие, придя к власти, будут вести себя много хуже. Эти в большинстве своем не воруют, но используют связи, так что не так обидно за наше маленькое королевство. Предвосхищая Ваши справедливые обвинения в недостаточной жесткости к такого рода деяниям, - в какой бы форме они не проявлялись, я прошу Вас быть реалистом - не в протестантской стране живем. Нужно, наверное, делать скидки на менталитет. Кроме того, я нахожу дашнаков немного туповатыми. Правда. Но это исключительно из-за того, что они в большинстве своем происходят из стран Ближнего Востока. Там так невыносимо жарко, что думать - во всяком случае в некондиционированных помещениях - совершенно невозможно. Кто был на БВ - знает. Так что их левантийская нега и некоторая дебиловатость вполне объяснимы и даже извинительны. И тем не менее - я не готов принять огульное порицание АРФ без конкретных примеров. Особенно - от Вас. Поскольку слишком хорошо и тепло к Вам отношусь. И, уважая Ваш интеллект, хотел бы просить Вас о несложном одолжении - раз уж Вы их так ругаете, то предлагайте реальную альтернативу - партию или просто группу людей, желательно, поименно, - способную управлять Арменией так, как бы Вам того хотелось. Кстати, как бы Вам хотелось? Расскажите и опишите, пожалуйста. Заранее благодарю и прошу извинить за офтоп.

Энни, мне нечего возразить Вам - я не экономист. Моя интуиция и, видимо, недостаточно глубоко постигнутый в университете предмет формальной логики нашептывают мне о том, что для начала процесса социальных реформ нужно бы сначала на эти реформы заработать. Все как всегда упирается в деньги. Впрочем, о чем это я. Если среди нас есть экономисты - помогите нам с Энни сформулировать, пожалуйста. Спасибо. Впрочем, здесь речь о другом - о конституционной реформе. До реформ в сфере экономики мы непременно доберемся.

"Хоть ненавижу, люблю. Зачем же?", - Пожалуй, ты спросишь. И не пойму, но в себе чувствуя это, крушусь... Это посвящение Катулла Лесбии, не так ли, Вы вспомнили, Трамп? И Лесбия в другом месте - как бы - восклицала, - «Ты, Катулл, единственный мужчина, даже на Юпитера на ложе я б тебя вовек не променяла». Друзья мои, мы все любим одно и то же. На работе и вне. Это же очевидно.

Это не было ясно с самого начала. Перечитайте истерические посты в этой теме. Да, сейчас - тишь да гладь. Осталось потихоньку перестрелять зачинщиков бунта, и дорога в светлое будущее откроется сама собой.

Лилит, хорошая идея. Вы объединили в одном термине "экзистенциализм" и "национализм". Здесь есть о чем подумать - даже если Вы сделали это невольно. Про баб я уже высказался. Вот здесь. http://armenianhouse.org/forum/viewtopic.php?t=1501&start=25 Повторяться не стану.

Мой прогноз оправдался. У меня это редко бывает. Они обломали себе зубы. Бунта не получилось. У них вообще никогда ничего не может получиться.