Faither

А что, те, которые не эти, лучше их, что ли? В смысле, те которых Он "настроил" на правильную волну, чем то были лучше, и поэтому заслужили такой подход? Whoa! Читаем аналогию Павла, которая полностью иллюстрирует данную тему: Римлянам 9 11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Замечаешь сходство? Нет, я согласен, предузнание может подразумевать нечто, что Бог увидел в одних, и не увидел в других. Но "виноваты" - "не виноваты", не подходящее определение этому. Потому что все мы виноваты перед Богом. Некоторых Он помиловал, других нет.

Мне кажется, наоборот. Став христианином чел постепенно возвращается к норме Сверхъестественный означает "более естественный". Так же и здесь.

ОК, ОК! Но я говорю о результате, брат Что мы имеем? Некоторые были избраны, получили шанс, могут услышать, принять, уверовать, и спастись. Другие - не обратятся, как ни долби. Get the message? Предупреждая возможные вопросы: никто не знает, кому дано, а кому нет, кроме Бога, до поры до времени. Но как только избрание начинает работать в человеке (он услышал и принял Слово), тогда это становится очевидным и ему самому, и Сатане, который тут же принимается за работу, чтобы воспрепятствовать его спасению. Так что я не хочу сказать, что проповедовать надо выборочно. Но факт налицо: некоторые уже предназначены к принятию Евангелия (что конечно, не означает, что они обязательно закончат так, как начали), а другие уже "настроены" отвергнуть Слово Божие, знают они это или нет.

Согласен smile! Я еще не встречался со своим нынешним пастором, но очень люблю его, тем более, что слушаю его очень часто, и уже много лет, и сам ему много раз писал и звонил (на передачу, где у телефона сидят и принимают звонки члены церкви). Куда роднее!

Если бы ты прочел мой пост внимательно, ты бы увидел, что я об этом сказал! Я не думаю, что это главное! А со святыми я общаюсь постоянно, в том числе, между прочим, на этом форуме, с недавних пор Да знаю Да нашел я уже! Только она на другом материке! А в эти самые "местные-поместные" я и так хожу Эхав, апер

Это означает не более, чем предшествующий шаг ИЗБРАНИЮ. Некоторых он избрал, других ОТВЕРГ. На какой бы то ни было основе.

Согласен, Николай, конечно, проповедуется оно всем. По крайней мере должно - "...всей твари" Речь же я веду не об этом. Да. Смотря как это понимать. Если кто-то желает покаяться, Бог этого никогда не предотвратит. Он "льна курящегося не угасит" Видишь ли, я утверждаю, что Бог не каждому дает желание покаяться! Я проиллюстрирую эту мысль ниже. Во-первых, мы должны уяснить следующую истину: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец" Т.е. покаяться и обратиться к Богу может лишь тот, кого привлечет Он сам! Во- вторых, Притча о сеятеле очень отчетливо изъясняет сразличие в этом смысле между людьми. Матф. 13 "9. Кто имеет уши слышать, да слышит!" Кто дает слух слышашему и зрение видящему? Конечно, только Бог. Мы не сами себе сделали уши, не так ли? Не то же ли самое верно в духовном отношении? "10. И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ... 13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;" Итак, ученикам Иисус сказал, что им было дано (ясно Кем) видеть, слышать и понимать истины, которым Он учил, а другим, не разумеющим, это не было дано. Далее, Марка 4 "10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче. 11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; 12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи." Опять: вам дано - тем не дано, вам - тайны, им - притчи. В свете этого становится понятен восклик Лауры "если бы Библия была написана более доходчиво!" Потому и сказано: "да не обратятся"! Некоторым Бог не дал этот шанс. Не потому, что им не будут проповедовать, а потому, что они не услышат, сколько ни проповедуй! "И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?" Это значит, не поняв смысла этой притчи, мы можем не уразуметь вообще смысл Его учения! Это важно, тем более что повторяется в трех Евангелиях!

Я отвечу так: посещать церковь нужно, это хорошо по всем тем причинам, которые назвала smile. Более того, в церкви как в Доме Божием мы собираемся, чтобы выразить свое уважение к Его присутствию там, Его Слову и Его служителю, который это Слово проповедует. То есть мы не только получаем что-то, но и даем, что так же важно. Однако "должны ли?" Нет. Мы не обязаны это делать, чтобы быть христианами. Нет такого "христианского предписания" - "Каждый христианин должен регулярно посещать собрания поместной церкви". Конечно, если у тебя нет другого способа получать духовную пищу, то ты приходишь на собрание, чтобы слушать. Но сейчас эту самую пищу можно получать посредством телевидения (спутникового в том числе), радио, Интернета, книг, аудиозаписей, то есть не только непосредственно на служении. Я получаю наставление в вере именно так, через прямые или записанные передачи моего пастора и служений из церкви, поскольку она находится слишком далеко, в другой стране. Но тот факт, что я не могу сейчас посещать собрания моей церкви физически, не значит, что я не полноценный ее член или неполноценный христианин.

У меня как раз наоборот все обстоит, большие города нравятся Вот Новый Иерусалим, к примеру, будет бооольшим городом О! Надо посчитать, каких он размеров будет. Хотя это не сильно важно, я его представляю довольно большим.

Вообще-то это тоже самое, что сказать "Коля". Ну а если обидел, то извиняюсь Николай. Ты путаешь понятия. То что ты имеешь ввиду, можно было бы назвать непоследовательностью, или изменчивостью в своих принципах, например. Но справедливость - это твое субъективное понимание мотивов. Бог не зависит от этого понимания. К примеру, Бог избрал некоторых к вечной жизни, а другие пойдут в ад, потому что были отвергнуты им. Справедливо это или не справедливо? Какие претензии к Богу? Кого захотел, тех и избрал!

Уж не решил ли ты, Nikkie, что Бог обязан быть справедлив? Я думаю, что Он может быть таким, каким хочет, и под наши понятия не станет подстраиваться. Когда Ему нужно, Он может поступать не "по справедливости", а как Ему заблагорассудится.

Веришь или нет, smile, я просто немного размышляю, и вспоминаю, и нахожу ответ Nikkie мне ответы по секрету не сообщал

Именно так, Nikolay! Абсолютно так, и Он знал это заранее! Цель откровения Закона в том и состоит, чтобы научить людей понимать, что исполнить его они (сами) не могут. Не могут! Чтобы мы познали Его благодать.

Спутники земли? Хм.. тема-то называется Библейские загадки Раны Иисуса, например.

Их НАМНОГО больше! Десять были начертаны на каменных скрижалях и даны специально для помещения в Ковчег Завета, символизируя исполнение Закона в Иисусе Христе. Но Закон содержит буквально сотни различных заповедей. Даже знать их все с трудом возможно, не говоря о том, чтобы исполнить. Laura, Библия написана не для всех людей, и понять ее могут не все. Даже среди верующих, есть те, которым Бог открывает основополагающие истины Писания для того, чтобы они учили им остальных христиан. Чтобы видеть свет Слова Божьего, нужно иметь духовное "зрение". Некоторым дано познать тайны Царства Небесного, а другим нет...

Почему так решил? Угодить Богу можно, и только одним способом - верой. Веруй в Иисуса - и будешь угоден Богу!

Погорячился, ага. Бывает.

В старании убедить в чем-то Лауру, вы перешли на жаркие споры, хорошо если ничего личного в этом нет. Хочу предупредить, если Лауре не дано понимать духовные вещи (Лаура, надеюсь не обидится, я лишь сказал "если"), то сколько ни старайтесь, не сможете ей все объяснить так, как понимаете сами, если только сами понимаете так, как надо. Так что, Fuzzy и smile, давайте обсудим в отдельной теме предмет ваших разногласий, если хотите, ну а Лауре вы сейчас вряд ли помогаете.

Это был Самсон. Только Бог отступил от него не по той причине, что он сказал правду, но что из-за этого он потерял свое назорейское посвящение (Далида отрезала ему волосы). Это я не тебе говорю, Nikolay, а тем, кто может неверно тебя понять.

Ну а каков его конец, этого "слуги"? м?

Benj, а может следующая остановка этой "крыши" - попросить Иисуса простить Сатану?

Breeze, ты была права, это именно Мафусал. Но вот как раз второй частью вопроса Nikolay и хотел нас запутать, потому что дольше всех - 969 лет - жил Мафусал. А Енох потому "не умер раньше" своего сына, что "не стало его, потому что Бог взял его".

Сапфира, жена Анании. Деяния 5 :-"