Qeri

Поскольку тема себя исчерпала, все мило побеседовали (организовалось даже, что то на подобие застолья), тему можно со спокойной совестью закрыть, пока не начались новые дебаты. Особая благодарность Чачаначке. Заключительный оффтоп решил не убирать, пускай тема закончится на такой ноте. Если Шеняци или ГМи думают по другому, могут изменить мое решение.

Мерить всех азеров под одну гребенку было бы неверно, но знать и помнить, что политика Азербайджана полностью наполнена ложью и лицемерием, это необходимость. Они ведут двойную игру со всеми: - с теми от кого зависит судьба Азербайджана - США и Россия, - со своими братьями по вере, которых предают после того как дали приют, - со своим народом, которым манипулируют как хотят, меняют историю своего народа во благо себе и своему режиму. Чего же ждать от них нам, как верить их слову, как доверять договорам с ними?

Bот старое интервью А.Карапетяна, данное им 17.01.2003 ____________________________________________________ Арам Карапетян: "Армения не должна быть втянута в возможную христианско-исламскую борьбу" Кандидат на пост президента Арам Карапетян один из политических деятелей, прогнозы которых, особенно в сфере внешней политики, сбываются с удивительной точностью. Представляем вниманию читателей беседу с Арамом Карапетяном, которая посвящена проблемам внешней и внутренней политики. -Г-н Карапетян, в одном из последних интервью Вы сказали о том, что в Закавказье возможна ситуация, в условиях которой возможно сотрудничество бывших соперников, России и США. Сейчас каким-либо образом изменилась ситуация? -Ситуация, которая складывается в Закавказье, действительно своеобразна. Как мы и предполагали все ведет именно к этому, однако на ряду с этим и Россия, и США и некоторые европейские страны пытаются отстоять свои интересы. Есть также некоторые национальные интересы, которые трудно заметить. На самом деле игра намного сложней, чем это может показаться. Поэтому нельзя с уверенностью сказать, что сотрудничество состоялось и продолжается. Со стратегической точки зрения, сотрудничесво обязательно должно состояться, но сегодня Россия склонна сохранять кавказскую ориентацию, я имею в виду первоначально Грузию, Азербайджан и, конечно, Армению. Усиление турецкого фактора в Грузии и Азербайджане ставит нас в довольно сложное положение. У Армении уже есть опыт сближения с Турцией, однако он, как видно, нас ничему не научил. Я хочу, чтобы меня правильно поняли; я отнюдь не считаю, что Турция – наш враг, я говорю, что Турция нам еще не друг. РА уже начала процесс признания Армянского суда, и он должен был привести к положительным результатам, поскольку многие государства имеют проблемы в сотрудничестве с Турцией в Евросоюзе. Поэтому в этом отношении мы встретили одобрение многих европейских государств, которые, конечно же, исходят из собственных интересов. Как видим, от США мы подобных откликов не услышали. Не сформировалась также в этом вопросе и окончательная позиция России, которая полностью не может быть в нашу пользу, так как этому препятствует ряд экономических, политических и др. причин. Конечно, Россия приняла геноцид, однако, еще рано. Повторяю, дело не завершено. -Что необходимо для нашей активизации? -В первую очередь надо забыть о том, что внешняя политика – это продолжение внутренней. Для этого мы должны руководствоваться тремя необходимыми условиями. Во-первых, иметь сильную государственность, стать государством, имеющим устойчивые позиции. Во-вторых, государство должно стать организатором армянского международного конгресса. Мы обязательно должны начать работать в этом направлениии и чем раньше мы начнем, тем лучше для нас. В-третьих, мы не должны отказываться от завоеваний. Речь идет о Арцах(карабах)е. Мы не должны отказываться от достижений, я уже не говорю о победах. -Античная философия говорит, что несчастно то государство, которое не имеет героев. Для того, чтобы не пойти на уступки, которые не соответствуют национальным интересам, надо иметь здоровое общество. Однако в нынешних условиях возможно будет пойти только на односторонние условия... -Политика, как известно, тоже искусство. Взаимные уступки не опасны, для этого существует дипломатический подход, однако, с большим сожалением я должен отметить, что все политические деятели, которые многое сделали для урегулирования этого вопроса или убиты, или в тюрьме, или забыты государством. Надо также дождаться президентских выборов в Азербайджане, а уже после этого можно будет начать серьезные переговоры. -Однако опыт показывает, что Армения и Азербайджан самостоятельно не могут прийти к обоюдному соглашению... -Представители ОБСЕ очень хорошо понимают, что вопрос Арцах(карабах)а нельзя решить принудительными методами. Каждый серьезный политический деятел;ь должен понимать, что на какие-то уступки придется пойти. Однако надо знать цену уступкам, а также хочу отметить, что очень важно, как технически будут решаться эти вопросы. -На местные политические развития несомненно оставляет свое влияние положение Ирака. Эксперты ООН уже пятую неделю ничего не могут обнаружить, однако военные силы продолжают группироваться вокруг этого государства. Хотелось бы услышать Ваши комментарии по этому поводу, начнется война или нет? -Думаю, что будет война. Уже сложилась такая ситуация, что некоторые силы не смогут остановиться. Цены на нефть возросли, а это говорит о том, что экономика США находится в плохом положении, более того приближается к продаже стратегических запасов. Предугадать последствия войны не возможно. Понятно, что Ирак не победит в войне с США, однако возрастут антиамериканские настроения во всем мире. Я считаю, что борьба может принять религиозный характер. Армения не должна быть втянута в возможную христианско-исламскую борьбу. -Вы считаете, что позиции Армении в этом вопросе складываются очень инертно, но, кажется, у Армении формируются уже некоторые позиции. -Нынешнее правительство Армении, в частности МИД, продолжают руководствоваться так называемой комплиментарной политикой. Однако такой подход в конце концов приводит к сложностям. Комплиментаризм оправдывает себя, если государство находится в хорошем состоянии. К сожалению, сейчс мы не можем похвастаться этим. Поэтому вокруг нашего государства складывается интересное положение. Так, скажем, Армения оказывается в списке террористических государств, государств, поставляющих наркотики и т. д. С другой стороны, возникают экономические проблемы. То есть комплиментарная политика не оправдывает себя. С точки зрения внешней политики, эти проблемы не серьезны, однако не случайно, что они не воспринимаются серьезно международной общественностью. Беседу провел Ваграм Агаджанян

Merk, patkeracra vor chanachum em, turke vtangavor kdarna ete atame ktrec. Irank Hayastan u Arcax het ekokhe chen, ete ushadrutyun darcrnes, es chem nshel, vor kapahovvi nranc anvtangutyune, uzumek - ekek, che - dzer gortsn e. Liovin hamamit em. Aderbejani hetel menk harc chpiti barcracnenk arachine, menk mere arelenk, tokh irank mtatsen hima. Satenike chishter asum zichumneri masin, ukhaki kin armatnere emocionalen motenum amen inchin. Menk piti asenk, vor patrastenk zichumneri, tokh aracharken mez tarberakner, menkel kmtatsenk, hom amen inchin chenk hamadzaynvelu. Karik chka mer chuzokhneri berane lezu dnel, vor hajere patrast chen zichumneri, hele mi banel avel, eskan zichumnerenk aracharkum. Merk, ete dem ches, ari es teman pakenk, meka menk zichelu ban chunenk, piti asenk dra masin, bayc real nayi, vor matnel ktrenk kcava, aveli chisht klini saracnenk tokh gna.

Viraboff jan, можешь передать ему приглашение поучаствовать в форуме, и ответить на вопросы форумчан, если ему это интересно.

chachanak джан, для начала можно ограничится нашим экспертом по толме Вирабовым, если он одобрит кулинарные таланты, то уже всем форумом нагрянем в гости.

Разумеется. Теория испытана не одним поклением мужчин, населяющих наш прекрасный шарик.

Это у кого как получается, если правильно питаться, то всегда можно быть в приподнятом настроении.

chachanak джан, поэтому все хорошо в меру. Если что то отклоняется из рамок приемлимого то, это уже одна приправа без самого блюда.

Без этого ТОЖЕ, ТОЛЬКО тоже не получается. На голодный желудок мир воспринимается тускло.

Друзья, пожалуйста, не переходите на личности. Тема все равно себя исчерпала, когда наговоритесь закроем ее. А путь к сердцу мужчины лежит через желудок тоже. Толма - не роскошь, а средство для поднятия духа и тонуса.

Сатеник, а Вам . Уступка при переговорах, понятие растижимое, а оскорблять человека, который делает и еще сделает для Армении полезное, это дело совести. Может у Яны какие то неполадки на работе или проблемы, сказал человек под напором эмоций не то, теперь давайте все вместе добивать и попрекать. Если по теме обсудить нечего придется ее закрыть.

YanaA, получаете предупреждение за нарушение Правил Форума п. 3.3.3. При всем уважении к Вам, я просто объязан это сделать. 3.3.3. Помещение сообщений оскорбляющих культуру, религию, традиции и менталитет армянского народа. Просьба ко всем участникам продолжать беседу без перехода на личности.

Азербайджан также тесно связан с "Аль Каедой" . Вот что писалось в исследовании Washington ProFile: Четверть века "Аль Каеды" 20 апреля 2004 г. Ни для кого уже не секрет, что долгие годы в Баку действовал филиал «Аль Каиды». Здесь также обосновались такие террористические и экстремистские организации «Исламский джихад», «Хезболлах», «Ихвануль муслимин», «Гутбийе», «Глобал релиеф фоундейшн», «Беневоленс интернейшнл фоундейшн». Особо прославились азербайджанские организации "Хизбут-Тахрир" и «Джейшуллах»" Павел Разгуляев в своих раследованиях пришел к следующему выводу:

Наверное ждут чем это кончится, после этого решат судить Шарона или дать Нобелевскую премию.

BOJOJ наихудший вариант для Армении, когда будут развиваться упаднические настроения. Лучше займитесь полезным делом. С уважением. Тема закрыта

На территории Азербайджана действуют лагеря подготовки террористов, к такому выводу пришли еще в 99г. Александр Альф, Родион Николаев "Пушечное мясо для "религиозных" войн готовят в Азербайджане" писали: "В то же время российские спецслужбы фиксируют активизацию деятельности экстремистских организаций на территории Азербайджана. В частности, в республике развертываются две базы, специализирующиеся на подготовке радикально настроенных исламистских агитаторов как для работы в Дагестане, так и в Киргизии и Узбекистане. По мнению лидеров боевиков, в этих регионах еще нет идеологической базы для развития ваххабизма. В этих лагерях издается специальная литература, изготавливается аудио- и видеопродукция экстремистского содержания. Интересно, что ваххабиты ни от кого не прячутся и не скрываются. Одна из баз расположена в столице Азербайджана в микрорайоне Джанджлик. Возглавляют ее подданный Саудовской Аравии Мухамед Салем Абдель Хамид, гражданин Сомали Мохаммед Али Хороко, граждане Йемена Ареф Абдалла и Хаурузи Каид Абдельрахман. Непосредственную связь с организациями в Саудовской Аравии осуществляет Салах Сальман. Действует лагерь под эгидой "Всемирной ассамблеи исламской молодежи". Вторая база находится недалеко от Баку в поселке Азизбеково на улице Нариманова. Возглавляют ее граждане Йемена Мухамед Шамаа, Ареф Абдалла Абдалхамид и Мухаммед Салех аль-Джарнай. Прикрытие у организации вполне благовидное - "Международная исламская организация спасения". Однако все из вышеперечисленных граждан проходят по спискам ЦРУ, "Моссада" и Интерпола как активные участники известных террористических организаций "Братья-мусульмане", "Исламский фронт спасения", "Исламский джихад", "Национальный исламский фронт Судана". Руководители азербайджанских центров подготовки боевиков не ограничивают свои устремления лишь территорией России и СНГ. По их заявлениям, технологии, которые будут обкатываться в Дагестане, планируется использовать и против своих законных правительств в арабских странах, в частности королевского дома Саудовской Аравии. "Королевскую семью ожидает судьба иранского шаха, которого выгнали из собственной страны исламские организации", - любят повторять руководители лагерей, расположившихся в Азербайджане."

Русские, конечно все понимают, но как быть, когда такая страна как Азербайджан на каждом углу кричит о борьбе с терроризмом, а на деле поддерживает террор. Вот данные исследовательского центра Карнеги: "The Wall Street Journal", 20.09.01, в ходе журналистского расследования пришли к выводу, что: Такая двуликая политика Азербайджанских властей ставит российские спецслужбы перед проблемой, когда каждую минуту ждешь удара в спину, не зная кто с тобой враг прикинувшийся партнером или союзник.

Когда мы говорим о взаимных уступках, то должны понимать, что спорный вопрос никогда не решится мирным путем, если встать на жесткую позицию и сказать, все больше ничего не буду уступать (речь не идет о территориях), это равносильно заявлению - я хочу войны. Беженцы это карта разыгрываемая соседями при каждом удобном случае, разрешая их возврат мы признаем, что готовы решать эту проблему. Неужели думаете, что толпы беженцев хлынут на старое место жительство, здесь скорее всего встанет вопрос компенсаций и можно считать, что проблема решена.

Картошка с салом. Средних размеров картошку завернуть в фолгу, предварительно положив ломтики сала и посолив. Желательно готовить на костре или углях, можно рядом с шашлыком. Сейчас сезон шашлыков, очень советую, а можно и вечером с водочкой и соленными огурчиками.

Зачем уступать? В Евросоюзе границ как таковых нет, и никого особенно не волнует где чья территория, хотя все суверенны. В чем смысл границ? Весь мир объединяется, а мы что будем отделяться и обосабливаться? Это вопрос будущего, сегодня на повестке дня он не стоит, когда придет время подумаем.

От ПМов маленькие малиновые не рождаются, тут другой подход нужен

Лучший танец - Самба Латинос, если правильно партнершу подобрать.

Спокойной ночи всем и красивых снов. P.S. Я был в засаде

Satenik Merk, inchies du mtatsum hokher zichelu masin? Menk paterazmenk shahel, menk piti mtatsenk hokhere pashpanelu masin, vochmi kilometr kmahachuyki hamar chi gravvel, amen barcrunk uni ir strategiakan nshanakutyune. Tokh azerinere mtatsen te inch karokhen aracharkel mez, irank piti chanaparner haythayten, vor Hayastanin hetakrkir lini knnarkele hokheri harce. Скажу по русски, что бы было понятно и гостям Форума. Конечно без взаимных уступок невозможно решить эту проблему. Согласен с предложением, что решение лежит в плоскости интеграции Закавказья, когда не будут иметь значения кому и что принадлежит. Очень надеюсь, что хотя бы мои дети увидят это. На сегодня важнее налаживать добрососедские отношения, потому что пока мы будем воевать и тратиться на вооружения, другие страны будут развивать экономику и уйдут далеко вперед, уже сегодня нам нужно догонять (нам это и Азербайджану тоже). Как акт доброй воли с обеих сторон для начала необходимо открыть пути сообщения, организовав при этом бесперебойное сообщение (охрану и страховку грузов). Далее можно подумать о возвращении беженцев (если они пожелают), как в Армению и Арцах, так и в Азербайджан. Не желающим возвращаться должны быть выплачены компенсации по рыночной стоимости, для чего должны быть созданы совместные программы. Разговоры о обмене территорий заведут в тупик, т.к. еще свежи раны от войны, то что Арцахские и Армянские ВС сильнее - неоспоримый факт, но мы не должны решать вопрос силой, при этом должны быть готовыми к достойному отпору. Вспомните как после первых митингов азербайджанская сторона говорила, хотите Арцах(карабах) - придите и возмите, мы сделали это, так зачем сейчас думать и говорить о возврате территорий? Если у Азербайджана есть вопросы, пусть решают их с Арцахом, а если не хотят признавать как сторону при переговорах, то это их проблема. Подумайте хорошенько, что предлагает проигравшая войну сторона и что получает в ответ, неужели это взаимовыгодно. Повторюсь, я вижу выход из сложившейся ситуации в налаживании экономических связей, и создании Закавказского Союза.