Jump to content

Karmir

Hazarapet
  • Posts

    10,613
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Karmir

  1. Kakie takie "mi-armyane"? Ti takoy je armyanin kak ya papuas.
  2. Симон, ты в очередной раз сел в лужу Сам признал, что по внешнему виду указанных строений (в т. ч. 9-13 вв.), они относятся к памятникам армянской культуры. И сам же пару постов назад разглагольствовал про отсутствие армянской архитектуры в Джавахке. Давай-давай
  3. Симон, не надо делать вид что ты ничего не понял. Эти две церкви, в числе нескольких десятков других объявлены сегодня вашими. А по приведённой мной ссылке (кстати, это сайт организации Researches on Armenian Architecture), даже Симон может найти списки и фотографии не меньше полусотни армянских памятников, церквей и хачкаров, датируемых к примеру 9-13 веками, которые грузины не забыли назвать своими.
  4. Не пиши глупости Симон. Какого такого заселения? Наверное ты имел в виду, заселения грузинами. Так это дело поправимое, как показала история А про памятники подумай, повспоминай, почитай специалистов если не знаешь. Аластан, Ороджалар, Ахалцхе... А вот тебе на закуску список церквей и памятников Джавахка. Приятного аппетита
  5. А где играем? И как туда добраться?
  6. Похоже действительно друг с другом Я уж лучше за этим матчем по Интернету буду следить. От греха подальше
  7. Батоно Симон, држи себя в ручках Не родился ещё тот грузин который будет меня успокаивать и культуру мою измерять Убери руки от Ахталы, от Тайка и от Джавахка. Всё что надо было, я по ним тебе уже приводил. Будь добр перечитай ещё раз, я не виноват что у тебя со зрением плохо. Сказки про захват армянами... армянского Тайка также будешь на грузинских форумах рассказывать, так же как и про грузинские церкви Тайка и Джавахка. Если вы захватили армянскую церковь в селе Ишхан армянской области Тайк ещё в IX веке, это не даёт вам права на неё претендовать как на свою, даже если вы её потом перестроили, как ты утверждаешь.
  8. А вот специально для Симона статья посвящённая церквям в Ахтале и в Ишхане и монастырю Джвари, председателя Армянского общества по охране исторических памятников, доктора архитектуры, академика НАН РА, почетного члена секции РФ Международной Академии архитектуры Вараздата Арутюняна из газеты "Голос Армении" (номер от октября 2002 года): Армянские ученые недовольны выступлением грузинских коллег на Мцыри и других горах ==================================================== Публичное выступление грузинских ученых вынуждает нас напомнить о некоторых несомненных научных истинах. Так, объединив две различные территории в область под общим именем "Тао-Кларджети", грузинские ученые преподносят ее как исконную часть Грузии, из чего следует, что все церкви на территории этой области были грузинскими. Это не совсем так! На самом деле Тао (по-армянски - Тайк), называемая также Глубинной Арменией, была армянской областью, а соседствующая с ней Кларджети входила в состав грузинских земель. Территория Тайка охватывала бассейн реки Чорох и принадлежала армянскому княжескому роду Мамиконянов. История области насчитывает тысячелетия. Ее грузинская культурная колонизация, судя по сведениям Григоли Хандзтели, имела место не ранее IX века. После правления Давида Кураполата край перешел под владычество Византии, впоследствии - Турции. Уроженец села Ишхан области Тайк Нерсес занимал должность епархиального епископа. Затем он был избран Католикосом Всех Армян, на каковой должности с некоторым перерывом он пробыл 20 лет (642-662гг.). Его повелением был построен выдающийся памятник раннесредневекового зодчества Армении - храм Звартноц, а также много других церквей. За свою плодотворную строительную деятельность Нерсес III был прозван Нерсесом-Строителем. Нерсес еще до избрания Католикосом построил в родном Ишхане церковь того же типа, что и Звартноц. В начале IX века она была основательно перестроена, став грузинской. Однако в ее восточной апсиде была сохранена полукругло расставленная колоннада, колонны которой увенчаны капителями наподобие капителей Звартноца. Отнесение армянскими учеными планировочной и объемно-пространственной композиции церквей Ишхан-Звартноц к армянскому архитектурному наследию дополнительно подтверждается наличием храма отмеченного типа в столице армянских Багратидов - Ани, построенного в начале XI века по заказу царя Гагика I Багратуни архитектором Трдатом. Ученые различных национальностей, исследовавшие архитектурное наследие областей Тайк и Кларджети, в вопросе национальной принадлежности церквей области Тайк разошлись во мнениях. Судя по нынешнему выступлению грузинских ученых, они продолжают оставаться на своих позициях. Обратимся к другому оспариваемому пункту - церкви в Ахтале. Она возведена в Армении, в исторической области Гугарк. В армянских источниках Ахтала упоминается под именем Пхндзаханк, что в переводе означает Медный рудник. Строителем церкви Св. Богородицы в Ахтале был армянский князь Иванэ Закарян, младший брат Закарэ. Оба брата были сыновьями князя Саркиса Закаряна и оба брата при грузинской царице Тамаре возглавляли грузинско-армянские войска, нанесшие поражение сельджукам, вследствие чего Грузия и Армения освободились от их долговременного владычества. За это оба брата удостоились почетного звания Мхаргрдзели, т. е. Долгоруких. Могилы князя Саркиса Закаряна и некоторых потомков армянского рода Долгоруких находятся на территории Санаинского монастыря. Закарэ и Иванэ принадлежали к различным вероисповеданиям. Старший - к армяно-григорианской Апостольской, а младший - к грузинско-халкедонитской церквям. По свидетельству армянского летописца Киракоса Гандзакеци, Иванэ отнял у армян монастырь Пхндзаханка и превратил его в монастырь армян-халкедонитов. Этим объясняется то обстоятельство, что церковь Св. Богородицы в Ахтале по композиции, архитектурному убранству и внутренним росписям действительно является грузинской. В этой связи следует отметить, что в период политико-административного объединения Грузии и Армении, имевшего место в конце XII и начале XIII веков под эгидой царицы Тамары, наблюдается тесное сближение культур обоих народов. Если в период раннего средневековья имело место влияние армянского церковного зодчества на грузинское, то в архитектуре Армении конца XII - первой половины XIII веков наблюдается обратное влияние - грузинского. Это очевидно, в частности на примере главной церкви монастыря Аричаванк, построенной в 1201 году братьями Закарэ и Иванэ. Это явление академик Н. Я. Марр объясняет общностью географически-исторической среды, в которой находились Грузия и Армения. Перейдем к научным спорам относительно принадлежности храма Джвари (по-грузински - Св. Креста). Он величаво венчает вершину горы Мцыри (по-грузински Мта Цмина, то есть святая гора). Этот подлинный шедевр раннесредневекового зодчества Грузии, по композиции родственный армянским храмам Авана и Рипсимэ, бесспорно является грузинским. Спор между грузинскими и армянскими учеными ведется в другой плоскости - относительно времени возведения храма Джвари и участия в нем архитектора-армянина по имени Тодосак. Это предположение основывается на наличии в центре мнения зала в храме Джвари четырехстороннего обелиска (впоследствии упрятанного в запасниках Музея истории Грузии) с идентичными по содержанию надписями на грузинском и армянском языках. В конце армянской надписи высечена армянская буква Т, размер и начертание которой точно совпадают с размерами и начертанием той же буквы армянской надписи на стене Атенского храма (в Горийском районе), с указанием имени его автора - Тодосака. На камнях стен храма Джвари сохранились знаки армянских мастеров-каменщиков. Так как грузинских ученых не устраивает авторство Тодосака храма в Атени, тем более - Джвари, то они выдвигают версию о том, что Тодосак был не автором Атенского храма, а произведенной в IX-X вв. реставрации. Однако с такой версией никак не согласуется стиль армянских букв (называемый Еркатагир), ибо такими буквами наносились надписи только в раннем средневековье. В заключение коснусь стирания армянских надписей со стен памятников архитектуры Грузии, по существующим законам наказываемого как преступление. Эти факты вызвали широкий резонанс не только в Армении, но и за ее пределами. Мне довелось побывать в Атени в сопровождении коллеги из Грузии. Не мог без глубокого возмущения и боли видеть содеянное здесь варварство: железными инструментами (следы которых были явными) была соскреблена армянская надпись, в которой упоминалось имя автора, архитектора Тодосака. Она стала совершенно нечитабельной. Хорошо, что ученые в свое время эту надпись зафиксировали и издали! - Вы же культурный народ, - спрашиваю моего коллегу, - как же вы могли пойти на такое варварство? - В этом виноваты реставраторы, - последовал ответ. - А почему они не стерли грузинские надписи? - вновь вопрошаю я. Ответа не последовало... Стирание армянских надписей с памятников Грузии, к великому возмущению, вошло в обиход при проведении ремонтно-реставрационных работ. После очередных таких работ с южной стены церкви крепости-монастыря Ананури (мне в свое время довелось бывать и там) исчезла армянская надпись (которая также в свое время была зафиксирована и издана). Уважаемые грузинские коллеги, ведь эти надписи являются свидетельствами многовековой дружбы двух христианских народов Закавказья, проливающих свет на исторические деяния грузин и армян! Их уничтожать преступно! В наши дни, когда прикладываются усилия для укрепления дружбы между нашими народами, такие деяния только наносят вред.
  9. Насколько я помню, Бана - всё таки грузинская, остальные две - спорные но скорее всего армянские.
  10. И на какие-такие "многие другие грузинские храмы"? Симон, я тебе уже говорил, что если кто-то и предьявляет претензии на Джвари и иже с ним, то это такие же идиоты неграмотные, как и большинство грузинов, которые этот форум посещают. Что касается Ахталы и монастырей Тайка, Джавахка или армянских церквей Тифлиса, то с такими бреднями будешь на грузинских форумах выступать. Это армянские памятники, и ваши инстинкты хапуг тут неуместны, отвратительны и смешны. Я удивляюсь наглости некоторых: откровенно воруют армянские памятники, так ещё на армянском форуме обвиняют армян же в этом. Где "санитары" темы?
  11. Нет, не наша. Писали Emergency Games. Ոչ, չեմ ստացել:
  12. А слабо поискать по форуму? Таких тем в разделах "История" и "Литература" лично я на своей памяти штук двенадцать помню.
  13. Итак, свершилось. Наша с вами будущая любимая игра выйдет в марте. А пока есть демка: http://www.softct.com/forum/index.php?showtopic=1264
  14. Увы, это очень даже похоже на правду. И скорее всего, это в самом деле правда. Случаи траффикинга и сексуального рабства армянок в странах арабского мира и России известны, и довольно многочисленны. Известно также и то, что дурочки как правило сами не понимают куда идут и на что соглашаются. Но вопрос не в этом. Он должен звучать так: куда наши власти смотрят? Рассказывать надо про траффикинг, предупреждать людям что это такое, ведь не все понимают чем это им грозит. А с другой стороны, надо этих "отправляторов" типа Алл поймать и устроить показательные суды с осуждением на максимальные сроки, чтоб больше желающих не было. При умелой работе правоохранительных органов, всё это легко можно сделать. Но раз этого не делается, может никому это не надо?
  15. У меня тоже есть эта книга. Но её все ругают за многочисленные и крупные неточности и ошибки. Вот например ругательная рецензия нашего Главного историка. По-моему, если про культуру она и даёт какое-то общее представление, то историю по ней лучше не учить.
  16. При всём своём варварстве Саддам реставрировал Вавилон и ворота Иштар А эти "культурные" за год разрушили наследие 4,5 тысяч лет. И пусть кто-нибудь попробует что-нибудь американцам сказать. Вам всё ещё не нравится наша демократия в Ираке? Тогда мы идём к вам
  17. Karmir

    Nersik Ispirian

    Спасибо, будем обращаться если что
  18. Karmir

    Nersik Ispirian

    Хорошо что больше ничего не поднимает. А то какая армянская Виагра получилась бы :lol:
  19. Karmir

    Nersik Ispirian

    Из тех песен Испиряна, которые я слушал, нерабиза не было. Голос и интонации - рабизные. Ритмы - рабизные. Ещё не хватает танца живота и наргиле с розовым вином. Что касается патриотических песен, то их тоже можно петь и писать рабизными. Рабиз наверное тоже может быть патриотом, просто вкус у него на уровне плинтуса Да просто сравни старые записи и этих нерсиков Кстати, скоро сделаю портал армянских патриотических песен. Уж там нерсиков-дрсиков точно не будет Арут Памбукчян это сложный вопрос. Он одновременно и рабиз и не рабиз. Рабиз он не в плане "туркизации" песен, а в плане их "ресторанизации" и иногда такой примитивизации. Это такой зачаточный рабиз 70-начала 80-ых. По сравнению с современными рабизами, это конечно никакой не рабиз А многие его песни очень хорошие и исполнение хорошее и вообще не рабиз. В общем, Дзах Арут в целом хороший старичок (уже наверное пятый десяток стукнул?)
  20. Со спортом разобрались почти. Если кто что хочет добавить, добавляйте. Затем перейдём к культуре и науке. А мусор будем чистить, что делать.
  21. Всё-таки именно за это я тебя люблю Симон. Нет, в хорошем смысле. За то, что мастерски сам пускаешь пыль в глаза, и парралельно обвиняешь в этом окружающих. Хоть вносишь какое-то разнообразие в унылые форумские будни, а то в последнее время редкий азербайджанец отваживается сюда забредать. Укажи мне кто и когда предъявлял претензии на Джвари. Если такой и имелся, то наверняка это такой же неграмотный дурак, как и большинство тех грузинов, которые словно пчёлы на мёд лезут в эту тему А вот байки на ночь о какой-то Джавахети и её грузинских церквях рассказывай пжлст сам себе. А я байкам от Симона предпочитаю факты В 90-ом году в Ахалцхе под шумок хотели Сурб Ншан отхапать, не вышло. И не выйдет. А то, что грузинская историография отрицает существование исторического армянского культурного пласта в Джавахетии, свидетельством которого являются древние и средневековые памятники армянской архитектуры думаю, должно быть известно даже Симону. И то, что все эти памятники объявляются грузинскими тоже.
×
×
  • Create New...