Karmir

Можете не верить, ваше дело. Также можете верить в святую непорочность и кристальную честность Гарегина II (Нерсисяна), тоже ваше дело Сатеник джан. Я в отличие от Вас, не строю своё мнение на слепой "вере" или эмоциях, а способен выслушать все аргументы, все стороны, и лишь после этого составить своё мнение о вопросе, на основе полученных и проанализированных данных. И вообще, моё отношение к человеку, занимающему пост Католикоса никак не проецируется на моё отношение к нашей Церкви и к проблеме мормонов, и делать здесь выводы об этом невозможно, т. к. эти вопросы между собой не связаны.

А почему не хотите быть независимыми? Ведь и молдаване румынам например братья были, а как их там притесняли.

Карта действительно бредовая, и автор на своём сайте об этом пишет. И там есть и обратный МАРАЗМ специально для ТОТАNИ - объединяющий грёзы тюрков - http://karty.narod.ru/urish/caucasus-tur.html

Нет, это уже сбылось, так оно и есть уже. Точнее мы все для них "лица кавказской национальности", и большинство, в своей неприязни и ненависти не делят на армян там или грузинов. Но Красноармейский Сумгаит, ногочисленные убийства армян по нац. признаку и притеснения, которым армяне подвергаются в России показали, что это всё равно не играет никакой роли, и мы будет как бараны на скотобойне ждать до последнего, пока нам глотки перережут. Видать таков наш особый армянский ум...

Просто к сожалению, психологически, Спюрк не вполне ощущает того, что Республика Армения - их страна. Они считают своей страной Западную Армению, оккупиованную и уничтоженную. И вообще, чем больше армянских вузов, школ, церквей по всему миру, тем лучше. Тем сильнее наш народ, тем больше носителей армянского менталитета, тем больше квалифицированных специалистов, которые могут принести нашему народу пользу.

Россию я привёл в качестве примера того, что сильная церковь не означает, что вера сильная. Да, сильная вера наверное без сильной Церкви не возможна, но обратное - вполне возможно. Что касается назначения, то есть выборов Гарегина II, то согласовывалось это всё дело далеко не со мной. К сожалению Гарегина II избрали Католикосом под прямым давлением и при активном лоббировании его кандидатуры армянскими властями. И его действия не раз вызывали осуждение и недоумение со стороны многих видных иерархов Церкви и постых верующих по всему миру, что само по себе случай беспрецендентный и говорящий о том, что этот человек не должен был становться во главе нашей церкви Но здесь мыне Гарегина обсуждаем, а мормонов, и давайте не будем от тему уходить далеко

Нет, это было бы естественным прцессом, если бы вся диаспора взяла и переселилась в Армению. Зачем тогда надо было держать для диаспоры ВУЗ на Кипре. А сейчас это противоестественный процесс.

Ну вот, перешли на нашу с вами любимую тему :lol: Я уже не раз высказывал свои сообщения по этому поводу, в соответсвующих темах. Могу ещё раз объяснить свою позицию на ПМ.

Нет, это я его крестил :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ну, мест предостаточно Скажем, что под прикрытием сект осуществлялась деятельность иностранных разведок на территории Армении (а это так и есть), что секты, склоняли людей к ритуальным самоубийствам (и таких примеров множество в мире), совершали мошенничества (это тоже правда), пропагандировали наркоманию и т. д. Вон наши восточные друзья свою родную мечеть закрыли, из-за опасных для властей воззрений имама, и что? Там вообще случаев нарушения прав человека очень много, гораздо больше чем у нас, там авторитарный режим. Но ведь не исключают же! И думаю, не исключат, пошумят может быть, и успокоятся. А если даже и исключат (хотя вероятность этого очень мала), то пусть исключают, как будто нам оно надо. Как-нить без евросоветов 4000 лет обходились А укрепление церкви не гарант укрепления веры, хотя и необходимое условие этого. Вон в России церковь богата, влиятельна, а сектантов тоже немало. И тем более, с таким Главой Церкви, наша Церковь всё время будет находиться в кризисе. Как нам не хватает Веапара Вазгена...

В апреле ещё выходил судя по одному из их оффсайтов, где вы кстати в гостевушке отметились Но в магазине "Армения" и у церкви уже его не встретишь. Я издаю газетку для бутовских (район Москвы) армян, под названием "Парос", на листе формата А4, которую также малым тиражом с настырностью свидетеля иеговы ( ) бесплатно распространяю среди всех знакомых и незнакомых армян, например на улице если увижу. Скоро когда сделаю свой сайт, там будет страничка "Пароса".

Я бы предпочёл другое. Как в Японии, в других странах, ввести закон, где все секты делятся, по спискам, и все распространённые секты, а также все секты представляющие опасность для армянского общества, его устоев и норм (хотя в той иили иной степени они все опасны для общесва) занести в список организаций, деятельность которых в Армении заперщена. И затем, в случае проникновения этих сект их уже можно будет привлекать и судить как нарушающих этот закон. И формально права человеков, свободы совести и т. д. не нарушаются, так что правозащитники не смогут вой поднять.

Что же нам,пойти и взорвать это весёлое заведение что ли?

да, и ещё, (даже страшно сказать), этот, как его, филателист, тьфу, гомосекуалист.

И тайный агент швейцарской разведки, и внебрачный сын Геринга, и первый муж Аллы Пугачёвой и ещё каннибал Ну сколько же можно!

Да, что же "замутили" политики? Арцах(карабах)ское Национально-освободительное движение Армянского народа? Эту чушь активно пропагандируют всякие "дружбисты", как правило из российской диаспоры. Кому-то может и действительно сыто и хорошо жилось и им на***ть было на чаяния и трагедию армянского народа. Вот такие и сетуют на "политиков, которые рассорили 2 народа замутив между ними братоубийственную войну, которая народам совсем не нужна, ля-ля". Да, среди нас есть такие слизни, либо одурманенные фиктивной "дружбой народов", либо ни во что не ставящих интересы своего народа. Но развесив уши слуашть и тем более цитировать их не надо. Армянский народ пробудился от 70-летнего наркотического бреда, и своей несокрушимой волей разорвал тех, кто всё это время оскорблял, унижал и уничтожал материальную и духовную культуру нашей нации. Арцахское движение показало, что наша нация более не смирится с несправделивой оккупацей исторических армянских территорий Азербайджаном, ущемлением нац. прав армян, Геноцидом армян в Сумгаите и Баку, уничтожением армянских памятников и фальсификацией армянской истории. Армянский народ вновь почувствовал вкус победы, победы в борьбе за правое дело, и вкус этот пришёлся нам по вкусу, мы вновь ощутили себя единой нацией, единым кулаком, разящим врага наповал. Да, война разрушила быт около миллиона человек, привела к десяткам тысяч чел. жертв, то победа просто так не достаётся, и это та цена, которой мы заплатили за победу. За нашу Победу! И логическим завершением этого движения, стало то, что впервые начиная с X века, независимое армянское государство сумело вернуть по праву принадлежащие себе земли, и впервые с тех пор (за исключением Сардарабада) мы сумели защитить себя от иностранной агрессии, направленной на уничтожение нашего народа. Спасены от азервской оккупации и уничтожения более 160.000 армянских жизней, около 11 тыс. км. армянской земли, тысячи армянских памятников. И если кто-то всё ещё считает что "это всё политики замутили", то с такими нам, не по пути. не пиши жирными буквами

Ответ однозначный - душить эту заразу! А вот ещё одна статья из Азга про проблему мормонской нечити в Армении: МОРМОНЫ НЕ ОСТАВЛЯЮТ В ПОКОЕ НАШИХ МУЧЕНИКОВ И УСОПШИХ В последний период времени церковь Святых последних дней Иисуса Христа преподнесла беспрецедентный пример «охоты за людьми», осуществив тайное крещение армянских святых, жертв Геноцида, видных общественных деятелей, выдающихся представителей нашей культуры. Основываясь на данных четырехмесячных исследований, об этом сообщает в «Арминиа ньюс нетуорк» Кариса Ваницян. Оказывается, без ведома Армянской церкви «мишенью» подобного крещения стали Григор Лусаворич, Вардан Мамиконян, Месроп Маштоц, Комитас, Григор Нарекаци, Нерсес Шнорали, Саят-Нова, Уильям Сароян, Рубен Мамулян, ставший жертвой убийства Ара Аракс - отец журналиста «Лос-Анджелес Таймс» Марка Аракса и другие. «Это ужасно, и это направлено против нашей религии. Мы не признаем какого-либо посмертного крещения. И как они осмеливаются крестить и превращать в святых или членов их церкви святых нашей церкви или членов нашей общины?» - гневно вопрошает глава экуменического представительства Армянской церкви в Вашингтоне епископ Виген Айгазян, призывая мормонов прекратить подобные обряды. По его словам, «крещение жертв Геноцида равносильно вторичному осуществлению против них Геноцида». Исполнительный директор программы SAVE («Спасти») Рут Томасян считает: «Это крайне оскорбительно. Они всех превращают в мормонов, что абсолютно непозволительно». Мормоны, в свою очередь, утверждают, что этот обряд теснейшим образом связан с их верой. «Этот обряд не заставляет усопших изменить свою религию. Это просто проявление заботы, которое сохраняет за усопшими возможность принять или отвергнуть наше благословение. Мы верим, что способность делать выбор остается у человека и на том свете. Мы никого не желаем оскорбить», - заявил в интервью пресс-секретарь мормонской церкви Дейл Билз. В 1990-х годах еврейская община была крайне возмущена и оскорблена, когда выяснилось, что мормоны крестили многих жертв Холокоста, в том числе и Анну Франк. Евреи, как известно, вообще не признают крещения. Откликнувшись на протесты еврейской общины, в 1995 году мормонская церковь вроде бы согласилась изъять из своего интернет-сайта «Международный генеалогический список» имена жертв Холокоста и 400 тысяч других евреев. Стоит отметить, что на этом интернет-сайте упоминаются имена 400 миллионов людей, в том числе и, как установила в прошлом году исследовательница из Солт-Лейк-сити Хелен Радкин, тысяч евреев. «Это пример религиозного ревизионизма», - заявила Хелен Радкин, добавив: «Сколько бы они ни утверждали, что мотивом этих действий являются забота или сострадание, все равно с этим нельзя примириться, так как в основе лежит подтекст так называемых низших рас, которыми турки считали армян, а нацисты - евреев. Вообще, мормоны так относятся ко всем, кто не принадлежит к их вере. Как они утверждают, усопшие обязательно должны принять мормонство и выразить сожаление по поводу того, что раньше они ошибались». Один из авторов опубликованной в 1999 году книги о мормонах Америки Ричард Остлинг (сам не принадлежащий к мормонам), в течение 30 лет изучавший их деятельность, в одном из интервью высказал следующую мысль: «Католики, методисты, пресвитерианцы и южная баптистская церковь не признают крещение мормонов христианским крещением, так как убеждены в том, что мормоны далеки от христианского вероисповедания». По словам епископа Айгазяна, Армянская Апостольская церковь придерживается того же мнения. Крещение усопших посредством так называемого наместника является обычным делом в мормонских молельнях. В качестве наместников усопших используются несовершеннолетние юноши и девушки. После обряда, как сообщает Кариса Ваницян, сведения о дате и месте крещения вносятся в соответствующий раздел «Генеалогического списка». «По их религиозным канонам, заказчиком крещения должен быть один из родственников усопшего. Так что они фактически действуют вопреки собственным религиозным канонам, так как вряд ли смогут отыскать в своих рядах одного из родственников Месропа Маштоца», - говорит директор Центра армянских исследований университета Мичигана, профессор Денис Папазян. Исследования показали, что в этом «Генеалогическом списке» мормонов допущено множество ошибок. Так, имена Сарояна и Комитаса упомянуты несколько раз, причем каждый раз приводятся различные даты рождения и смерти. Дата смерти Ара Аракса не соответствует дате, указанной в книге «Именем отца», автором которой является его сын - Марк Аракс. Более того, мормоны крестили Ара Аракса дважды - в 1995 г. и 1999 г. Святой Вардан представлен в качестве супруга госпожи Мамиконян, а Григор Лусаворич - просто как Григор. Однако точно не известно, имена скольких армян содержатся в этом списке. «Руководство Армянской церкви должно занять решительную позицию по отношению к этой инициативе мормонов. Вся армянская община должна подняться на ноги и выступить против этого вопиющего попрания нашей веры и наших культурных ценностей», - потребовал доктор Каро Гарибян из Филадельфии. А член Ордена рыцарей Вардананц, прокурор из Уатертауна (Массачусетс) Грег Арабян расценил деяния мормонов как «самое худшее воровство». «Они крадут наше прошлое. Они убивают прошлое наших усопших», - заявил он. Раввин из центра Симона Визенталя (Лос-Анджелес) Авраам Купер также считает действия мормонов «возмутительными». «Даже если это совершается из самых благих намерений, все равно подобные действия являются совершенно неуместными», - заявил он. Интересно, какие шаги предпримет Армянская церковь?

Я даже слышал что Кочарян тайный мормон...

Млин теперь всякие "исследователи" будут выводить его генеалогическое родство с Аристотелем и императором Нероном

Увидел начало названия темы и испугался, подумал будет написано "... течёт кровь армянских предков" :lol:

История вещь жестокая, либо ты, либо тебя, третьего не дано. Поэтому, наде не за других грустить, а своими поступками сделать всё, чтобы этого с тобой не случилось. А чем меньше врагов будет, тем лучше нам. Хотя невинных людей дейтствительно жалко. Но они грустили когда расправились с 3/4 нашего народа? Более того, судя по царящим там насторениям, они и сейчас готовы сделать это ещё раз если возможность представится. Так что все катастрофы, ураганы и т. д. у них, как бы цинично это ни звучало, нам только на руку. Вот венесуэльцев, греков, индусов там я бы пожалел, а турков, уж увольте...

Размечтались приятель Не дождётесь Лучше делом займитесь, продолжайте деньги абрамяновские отрабатывать. Авось любимой женой станете... Вопрос о расколе в Церкви не должен входить в компетенцию светских сил. Мы его безуспешно обсуждали в разделе "религия". Замечу, что те преследования и бойкот, которые абрамяновский Союз навязал Московской Армянской Общине начались сразу же с создания этого Союза, и многократно усилились после церковного конфликта, кстати подпитываемого Абрамяном. Конечно, благодаря травле и влиянию Абрамяновских, единственная армяноязычная газета Москвы (не считая моего листка), потеряла места распространения, спонсоров и долгое время не выходила, а сейчас выходит тиражом в... 75 экзмпляров, а Балаян лично работает за наборщика, корректора и даже распространителя. И оставьте себе ваши достоверные источники, честного человека, интеллигента и действительно патриота, каким является Давид Гургенович Балаян, не побоявшийся поддержать Тирана арх. Кюрегяна и выступить против хопёров абрамяновской банды вам не запугать (уже пытались кстати), и тем более не подкупить. Остаётся одно - тихо душить Юсисапайл, что вы и так с успехом делаете.

Ну людей всегда жалко. Хотя чем меньше турков, тем лучше нам, а чем их больше, тем нам хуже Offtop: Сашик, на кого же ты Кочаряна поменял?

Это всё фантазии и мечты...

В Нижнем Тагиле найден потерявшийся мальчик Сотрудники уголовного розыска Тагилстроевского РОВД Нижнего Тагила нашли семилетнего мальчика, пропавшего в минувшую среду, 12 августа. Как сообщили АПИ в пресс-службе УВД Нижнего Тагила, в ходе розыскных мероприятий выяснилось, что у матери потерявшегося Карапета Согомоняна в городе живет родной брат. Между собой родственники не общаются. Сотрудники милиции установили адрес дяди мальчика. Пропавший ребенок обнаружился именно там. Как было установлено, дядя собственными силами нашел потерявшегося мальчика еще в четверг вечером, но матери ребенка об этом не сообщил. Сотрудникам милиции он заявил, что хотел отправить Карапета обратно в Армению, поскольку, по его мнению, его сестра не уделяет достаточно внимания воспитанию сына. В настоящий момент Карапет возвращен домой. http://www.apiural.ru/lenta/?news_id=26309