Nikolay

Ничего себе... Это из-за размера шрифта или объема материала? Найти кого-то, кто в Иерусалим едет непросто, но попробую через нашу церковь.

$100 -- это с доставкой? Если нет, то кто осуществляет рассылку и не могли бы вы помоч по знакомству?

Ищу книгу или сетевой ресурс Г.Татеваци. Название точно по-армянски не знаю. Что-то вроде "hарцери гирк", "книга вопросов". Буду благодарен за любую информацию: продается ли почтой (на каких языках), есть ли в сети (хотя бы частично), издавалась ли на русском языке. Особая надежда на отца Гевонда.

Нонсенсы можно продолжить : Нонсенс -- христиане проклинающие кого-либо, ибо не может из одного источника вытекать горькая и сладкая вода. Нонсенс -- христиане не принимающие других взглядов по библейским доктринам, ибо Апостол заповедал, что надлежит в церкви быть разномыслиям, чтобы открылись искусные. Такие христиане просто боятся оказаться не самыми искусными (что есть гордыня) и прячутся за авторитет рясы. Нонсенс -- христиане принимающие только части Писания, которые сами себе отобрали, а остальное отвергающие. Ибо христианин живет "всяким словом, исходящим из уст Божьих". Так к словам Ницше стоит прислушаться.

А почему вы решили, что жизнь этого человека началась с момента рождения? Подумайте над притчей о блудном сыне. Он ведь живет в доме отца (надеюсь не надо объяснять кто отец и где его дом) и только когда в нем обнаружена нечистота, он отправляется в "другую страну" (думаю понятно какую), проходит курс исправления и возврашается обратно к отцу другим человеком. Потом нам показывают другого сына в котором также обнаруживается нечистота, но оставляют нас без концовки этой его судьбы. Как бы говорят: "Подумай, Ваня". А ответ, если подумать, рождается мгновенно -- его отправят в "другую страну". И атеистом быть совсем не к чему. Надо просто понять что Творец властен в своем творении творить сосуды, как для почетного употребления, так и для низкого (так говорит Библия) и не обязан Он давать кому-либо отчет, почему тот сын пришел с неба и уйдет в небо, ибо сотворен для того, а попуас, о котором вы говорите, может быть сотворен только для земной жизни и смысл его существования -- исправление сына. Вы можете возразить, что это несправедливо по отношению к попуасу, но Всесильный не обязан отвечать вашим канонам справедливости. Он Сам властен устанавливать, что есть справедливость, а вы можете принять Его законы, четко изложенные в Писании, и поклониться Его величию. И если вы сын, то однажды с радостью вернетесь домой, а если попуас, то счастливо проживете земную жизнь, что согласитесь немало, учитывая что тебя сотворили из ничего + Творец, если захочет, может подарить и вечную. Он ведь Творец и властен в своем творении миловать кого захочет. Надеюсь вы понимаете, что попуас был лишь абстрактным примером.

Для понимания этого необходимо понять 2 важных момента: 1) Царство Небесное и спасение не для всех, а для избранных. Остальные народы, непокорные Творцу созданы, чтобы искушать ими сынов Божьих, будут ли они верны Ему и если нет, то наказывать ими. 2) Эта планета и жизнь на ней имеет временный прикладной характер для подготовки определенных душ к вечности. Так что если душа родилась в теле инвалида и это считать венцом и целью творения, то это нелогично. Но если понимать, что душа должна пройти в этом теле короткий путь, чтобы устранить одни качества (с которыми в вечности делать нечего) и развить другие (без которых в вечности делать нечего), то все понятно. Эта жизнь как операционный стол -- боль... кровь... кто-то имеет над тобой власть... кто-то тебя режет... кто-то наоборот наркозом облегчает страдания... Но главное, что ты сам лег на него, т.к. знаешь что потом -- счастливая жизнь. Это конечно очень коротко и упрощенно, но есть над чем подумать.

Spasibo bol'shoe, naslajdayus'. Ob'yasnite ewe kak s youtuba kachat'?

Извините, я просто рассчитывал, что священник вашего уровня должен был сразу понять на какое место я ссылаюсь. Потомки Авраама по вере, которые верой посвятили себя Господу, по Писанию не числятся среди людей этого мира и прокленающий нас проклят будет, а благословляющий нас благословен будет. Не я говорю, но Господь. А от себя могу добавить: чем меньше людей проклинаешь (особенно незнакомых), тем меньше проблем в жизни. Можно было бы и о послании Иуды вспомнить... Хотя позицию вашу я с человеческой точки зрения вполне понимаю -- куда легче анафемствовать, чем найти ответ на мои вопросы. Есть у меня утопическая мечта, чтобы все, кто назвался священством жили и судили с духовной точки зрения.

У меня вопрос отцу Гевонду в продолжение незаконченой дискуссии о соблюдении закона Божьего в ААЦ. Почему другие нехалкидонские церкви в той или иной степени соблюдают закон (особенно Эфиопская и Коптская), а ААЦ вслед за православием резко изменила курс в раионе 5-го века? То что ААЦ тоже соблюдала закон сначала не вызывает сомнений, т.к. первые церкви были установлены Апостолами, которые по Писанию были "ревнителями закона" и это четко видно на примере Эфиопской и Коптской Церквей. И хотя этот очевидный факт хорошо замаскирован более поздними иерархами, но свидетельства остались даже в самом языке. Суббота называется "шабат" и все дни недели отсчитываются от шабата (что тоже по закону), а крещение почему-то многозначительно называется "мкртутюн", что буквально должно означать обрезание. Анафеме меня больше не надо предавать, т.к. я не числюсь среди людей этого мира. Я надеюсь на здравый ответ: сравнительный анализ с вышеприведенными древнейшими апостольскими церквами + кто же все-таки наследил в армянском языке?

Nu i na tom spasibo... Udachi na ekzamenax!

Артур джан, виложи ее куда-нибудь, плз. Без разницы куда.

Мои искренние соболезнования, Маро джан... Господь да укрепит тебя. Передай мои соболезнования маме с папой.

Сам Христос и вся история христианства свидетельствуют об обратном. Истина официальная и всеми одобряемая есть ложь. Настоящая небесная истина не может быть принята человеческим эго, а потому всегда будет распинаться. Kstati ya menyayus', tol'ko ne v tom napravlenii, v kakom vam xotelos' bi. Спасибо за искреннее благословение.

Я бы не сказал, что я уважаем на форуме. Все проповедующие истину всегда были уничижаемы людьми этого мира. И эта тема была открыта именно с этой целью (если посмотрите на ее начало). Если вас очень интересует земное рукоположение, то я pукоположен в сан пресвитера в Объединенной Методистской Церкви, которая имеет апостольскую приемственность. Но я вышел из этого союза еще в 1999 году.

Церковь в которой я служил в Москве со дня ее основания была независимой и полностью автономной и в богословском плане и в финансовом и в каком угодно. Насколько я знаю она остается независимой и по сей день, спустя 2 года после моего отъезда. И наша Церковь не единственная. Желание отделиться, чтобы сохранить верность библейскому учению было в апостольских церквах с первых веков. Все нехалкидонские церкви тому пример. Особенно древнейшие -- Эфиопская и Коптская, которые в отличие от большинства христианского мира цохранили верность апостольскому учению и соблюдают закон Божий. Так что все возможно, было бы желание и сила не идти на компромисы. Я ничего не боюсь, кроме того чтобы оказаться неверным Богу и Его Слову. Поэтому я и не вошел до сих пор ни в какую конфессию. И здесь в штатах по-прежнему поддерживаю автономию церкви, в которой служу. Из вашего ответа видно, что вы в принципе не поняли, что я хотел сказать. Ну да ладно...

Poka ya jil i slujil v Moskve, nasha cerkov' bila absolyudno avtonomnoy i nezavisimoy. Mi zaviseli tol'ko ot Gospoda. Tol'ko tak mojno uchit' chisto bibleyskoy doktrine. Chtobi poluchit' kakie-to privelegii, svyazannie s konfessional'noy prinadlezhnost'yu, prixoditsya jertvovat' kakoy-to istinoy. Esli ti s samogo nachala ros v etoy konfessii i bezogovorochno ey doveryal, to vse tip-top -- ti prosto ne znaesh etu istinu. No esli znaesh, to ochen' trudno idti na kompromis s sovest'yu. Seychas ya v shtatax i cerkov' po-prejnemu nezavisimaya, no v blijayshee vremya, esli Gospod' usmotrit, vol'emsya v AAC.

Я не верю в деноминации и считаю, что во всех Церквах Божьих есть люди, предназначенные к спасению.

Может поделишся коллекцией?

Вы очень догадливы после 3-ей подсказки...

Я достаточно понятно изложил свою мысль. Подробно описал, как вы вырвали фразу из контекста 1 Иоанна 1 главы в результате чего получилось учение отличное от Библейского. Привел вторую точку зрения -- Апостола Иакова, на случай если Иоанна не хватит. По Христу достаточно 2х свидетелей, чтобы подтвердить учение. Я привел учение 2х апостолов об исповедании грехов старейшинам церкви (Иоанн правда не говорит о старейшинах, но понятно, что глупо исповедоваться новообращенному). Что не ясно? Какие еще слова нужны? Зачем вам мои километровые посты? Читайте полностью что говорит Писание и делайте выводы. Все что нужно ВИПу -- это оторваться от мнения людей и читать Библию с открытыми глазами. Потому что если будет слушать например вас, то придет в противоречие со Христом, который учит, что ангелы не женятся и не выходят замуж + согласно Апостолу Павлу, они -- служебные духи сотворенные для служения тем, кто предназначен для спасения. Из чего мы заключаем, что у них нет половых влечений и не могут они разжигаться похотью,глядя на женщин. Ответы на его вопросы четко видны в тексте Писания. Там есть 2е истории о сотворении человека, которые радикально отличаются друг от друга. Но я не буду открывать вам, то что закрыто (если закрыто). Найдите мне мин. 5 различий между сотворенными в 1 главе и во 2 главе Бытия, тогда я вам открою дальше.

Муза, не подумайте, что я действительно бяка, но у меня нет ни времени ни желания рассказывать свою духовную биографию. Я давно попрощался с форумом и сейчас посещаю только раздел музыки. Просто увидел тут вопиющую несправедливость и зашел. Общее правило для духовной жизни: никогда не смотри на людей и не ищи у людей, смотри на Господа и проси у Него и Он Сам поведет, и учителей даст и учение, но никогда не выходи за рамки библейской традиции.

Конечно знаю. Потому что воинствующий протестантизм так же опасен, как и воинствующий традиционализм. Оба становятся воинствующими, когда взяты на вооружение недоученными энтузиастами. Протестанты размахивают парой цитат без знания общего контекста, а традиционалисты размахивают цитатами из отцов церкви, вне контекста Писания. Вот вы сейчас вырвали пару строк из 1 Иоанна 1 главы, а то что перед этим написано не читаете. А там ведь идет одна цельная мысль. Что если мы ходим во свете, то имеем общение друг с другом и только тогда кровь Сына очищает нас. Дальше объясняется в чем это общение -- в том что мы исповедуем грехи наши друг другу. То же самое написано в послании Иакова о молитве за исцеление. Протестанты любят это место, что надо призвать пресвитера и с елеепомазанием молиться и будешь исцелен. А если не будешь, то значит веры не хватило. Но дальше-то предписано исповедовать грехи и только после этого молиться, но этого уже никто не видит в упор. В православии другой перегиб... Вывод -- никто из перегнутых друг друга не поймет до пришествия Господа. Поэтому не мучте друг друга, а молитесь и благословляйте.

Кто брат Шалапуньки? Я думал у нее только сестра...

Я никогда не был членом харизматического течения и поэтому ничего не покидал. После моего отъезда старейшины церкви, где я проповедовал стали клониться в харизматию. Да сохранит их Господь. Я же всегда руководил независимой церковью, чтобы проповедовать чистое Библейское учение и избежать влияния конфессий, каждая из которых имеет определенную дозу заблуждений. Что касается говорения на языках, как дара Святого Духа, то не понимаю что можно иметь против даров Святого Духа. Другое дело, что этот дар может фальсифицироваться, но это уже проблема фальсификаторов.

Никакой метаморфозы. В моем христианстве ничего не изменилось. Просто я встретил здравых учителей ААЦ и многое переосмыслил.Те кого я встречал до этого в богословской дискуссии могли только обзываться сектантами и предавать анафеме. Но оказалось, что учение ААЦ гораздо шире и глубже, чем восприятие многих узколобых священников.