Nikolay

Эта фраза, конечно, не имеет отношения к канонам ААЦ. Это цитата, если не ошибаюсь, из Августина блаженного. Если бы все христиане это осознавали и к этому стремились, то не было бы столько деноминаций. Цитата имеет отношение только к христианам, т.к. единство в главном подразумевает основные постулаты христианства.

Я понимаю, что отговорок можно найти много: и говорить, что другие, кто проповедовали, делали это не так, и что мы делали это всей своей жизнью, поэтому ходить никуда не надо было, НО... Господь Иисус дал Своей Церкви конкретную заповедь, ту что все церкви называют последним великим поручением Христа: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". (Мат.28) Понимаете, Он заповедал не "сидите героически и ждите, когда кто-нить к вам придет", и не "судите других, когда они неправильно выполняют мое поручение". Церковь ДОЛЖНА по заповеди: 1. Идти к другим народам. 2. Учить их Евангелию. 3. Крестить их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. 4. Учить их соблюдать все, что Господь повелел нам. Вот и все. А исторических фактов чего-либо подобного мне никто не привел. И по сей день никакого движения в этом направлении не видно. Если бы Турки были христианами (хотя бы отчасти), то не было бы геноцида. Если бы азербайджанцы были христианами, то не было бы геноцида. И отговорки типа "это бесполезно, они не слушают" -- несостоятельны. Они слушают и еще как! В Баку сегодня проповедуют шведы, американцы, русские и очень успешно, и церкви растут. В Москве, когда раздают на рынке Инджил (Новый Завет на азербайджанском языке), они в очередь выстраиваются. Пастор одной из крупных московских церквей Эльдар -- азербайджанец (два помощника у него армяне ), да и наш hайастанкомовский Албанс тоже выходец из бакинской церкви. Так что есть над чем задуматься. А оправдания можно найти чему угодно, только вот пользы от этого....

Шалапунька джан, не надо защищать ААЦ от меня, ок? Ты прекрасно знаешь, что я люблю ее и благословляю от всего сердца. Но это не значит, что мы должны только тупо петь диферамбы и закрывать глаза на недостатки. Я соглашусь, что я не знаю свою исторю и что у меня в связи с этим каша в голове, если ты приведешь тут исторические факты о том, какие миссии и в какие годы посылала наша Церковь для проповеди Евангелия туркам, персам, каспийским татарам (ныне азербайджанцам) и т.д., какие известны выдающиеся миссионеры на этом поприще, есть ли свидетельства обращения ко Христу из этих народов? Ведь позади 1700 лет! Мы ведь видим примеры церквей, которые в течении 50-100 лет обращали ко Христу целые народы в Африке, Азии, Америке, Океании. Мы знаем имена тысяч миссионеров трудившихся и погибавших проповедуя Евангелие среди совершенно диких племен, даже среди людоедов И УСПЕШНО! Расскажи же мне, как знаток, незнатоку истории хоть о чем-то подобном. Если бы не смайлик в конце, я решил бы что ты злопамятная.

Если бывает цирк, то и клоуны есть. Для меня псевдодуховный цирк это когда кто-то сам для себя придумывает религию, бога и сам в это на полном серьезе верит. Почитай Иеремию 10 главу и увидишь с каким юмором Господь высмеивает тех, кто поклоняется тому, что сам же и придумал. Если есть хоть немного здравого смысла, пойми всю бессмысленность наших дебатов и расстанемся благословив друг друга.

Как говорил Иисус, вы заблуждаетесь не зная Писания. Вы вырвали из контекста фразу, которая говорит совсем о другом. Там говорится, что в Иисусе Христе, т.е. в в вопросах богопознания, откровения и т.п. нет ни наций, ни полов. О защите родины Писание говорит так: "Будь мужествен, и будем стоять твердо за народ наш и за города Бога нашего, а Господь сделает, что Ему угодно". (2Цар.10) О как загнул. Но вот вопрос, вы хоть с одной такой "корпорацией" близко знакомы? Лично я знаком изнутри со всеми ныне существующими деноминациями. Опасность для обороноспособности страны представляют только "Свидетели Иеговы". Остальные если и косят от армии, то церковь тут совершенно не при чем. Они бы и так косили, только теперь хорошая причина появилась. Это миссия любого светского правительства. Но у христиан есть еще и высшие цели. И поймите наконец, что если бы церковь занималась своей главной миссией -- проповедью Евангелия среди всех народов -- то светскому правительству (в случае с Арменией) не надо было бы ни от кого обороняться. И мы бы не открывали темы о геноцидах.

САС, вы мешаете в одну кучу веру во Христа и космополитизм, но это вещи никак не связанные между собой. Космополитов безбожников гораздо больше. Минные поля в зоне безопасности меня тоже оч вдохновляют, особенно то что никто толком не составлял карты этих полей. Но гораздо больше меня вдохновляет то, что мощные радиопередатчики в Арцахе, которые раньше транслировали советскую пропаганду на Иран и Турцию, теперь проповедуют Евангелие Господа. И еще больше вдохновляет то, что это плод взаимного сотрудничества ААЦ и Союза Христиан веры Евангельской. Это и есть миссия первого христианского государства в регионе.

Я не пытаюсь его спасать, Владимир джан, не мое это дело. Я же объяснил уже выше, что сначала формулировки были мудреные с претензией на какие-то глубины, до которых мы якобы еще не доросли. Вот я и заинтересовался, может чел продвинет меня в чем-то. А чел оказался.... ...кем оказался, поэтому и говорю, что смысла нет дальше продолжать. Кстати, Зюганов не одинок в своих перлах. Недавно Лукашенко заявил, что он "православный атеист"!!!!!!! :lol: Вот и Айк тоже вроде "христианин", но не признающий Библию и Церковь.

Ну вот, что и требовалось доказать. Почему не ответил ни на один вопрос? Потому что все ответы отрицательные? И никем я себя не возомнил, просто хочу знать с кем говорю. Вот кем ты себя возомнил, если считаешь, что все христиане за 2000 лет неправы, а вот Айк с Андроником оказывается единственные носители истины. Давай прекратим бессмысленный спор, т.к. ты прекрасно знаешь кто я, а я знаю кто ты. Так зачем же засорять эфир?

Вообще-то все зависимые так рассуждают. Я никого не обвиняю, считая что древнего змея для этого вполне достаточно. Я просто предостерегаю, чтобы святые не давали ему лишнего повода. И не забывай, что "Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение". <...> Этого не должно быть. Сколько раз я сталкивался с ситуацией, когда выпивающие мужья затыкали рот своим женам, говоря что вон ваш священник тоже пьет... Божий человек должен быть совершен и точка. Все-таки на досуге исследуй Писание в том направлении, которое я предложил. Если конечно для тебя важна полнота истины по данному вопросу. Если же важнее виски, то тогда конечно не стоит.

Все эти запугивания -- характерная черта всех сектантов. Тут недавно "Свидетели Иеговы" атаковали, так почти слово в слово с тобой. И что все церкви от сатаны, и что сам знак креста от сатаны, и что скоро все отправятся в ад и т.п. чушь. Все расчитано на тех, кто не знает Бога и Его Слово. Как можно дискутировать с человеком, который ни на один вопрос о вероучении прямо не отвечает? Могу поставить еще один эксперимент. 1. Является ли Христос Иисус из Назарета твоим Спасителем, Господом и Богом? 2. Является ли канон Ветхого Завета для тебя абсолютно истинным божественным откровением? 2. Является ли канон Нового Завета для тебя абсолютно истинным божественным откровением? Только отвечай прямо: 1."да, да, нет" или "да, нет, да" ... 2. да или нет... 3... Если на эти вопросы ты отвечаешь отрицательно, то твое вероучение, независимо от того, придумал ты его сам или оно уже имеет название, противоречит вере Христа и Его Апостолов. И в этом случае дискуссию можно закрыть.

Но ты же открываешь специальную тему, чтобы доказывать что пить можно (и чуть ли не нужно). Значит ты или имеешь зависимость от алкоголя или табакокурения, или оправдываешься. А поскольку тебя никто не обвинял, то вывод что обвиняет собственная совесть. Все наркоманы утверждают, что в Библии ничего не написано ни о кокаине, ни о героине... Если когда-нить захочешь действительно разобраться, что Слово Божье говорит по этому поводу, то могу дать направление: 1. Найди все категории людей, которым временно или постоянно запрещается употреблять алкоголь и категории людей, которым предписывается употреблять. 2. Реши для себя к какой категории ты относишься. Но непредвзятый анализ возможен только если ты свободен от своего мнения и желания. В противном случае по Библии, вырывая нужные стихи, можно доказать что угодно. Иудеи доказывают по Библии, что Иисус не Мессия, свидетели Иеговы, что Мессия, но не Бог, мармоны, что Мессия и Бог, но таким же богом может стать каждый из нас + на примере патриархов утверждают многоженство и т.д., сам прекрасно знаешь сколько чуши основывают на Библии. Так что если ты зависим от алкоголя или табака, то обязательно найдешь оправдание. Могу тебе даже помочь. Из истории с Ноем любители вина могут сделать далекоидущие выводы: 1) чтобы пророчествовать, надо сначала написться до беспамятства; 2) те кто обвиняют напивающихся, оказываются под проклятием со всем своим потомством. Можешь, конечно, взять на вооружение, но если с чистым и ревностным сердцем захочешь взыскать и познать волю Господа, то Он тебе обязательно откроет.

Фейтер, то что ты пытаешься всенародно оправдываться, уже говорит о том, что совесть твоя обличает тебя. А оправдать можно все что угодно. Только безбожники оправдываются по "понятиям", а Фэйтеры по Библии. Я не осуждаю сам периодически ловлю себя на такой практике.

Айк, я дискутировал с тобой до сих пор, т.к. думал, что за твоими завуалированными формулировками, которыми ты мастерски жонглируешь уходя от ответов, скрывается какое-то глубокое вероучение, которое может быть интересно и мне. Но как оказалось на поверку вы с Андроником всего лишь один из новрожденных вариантов арменистов. А это мне не интересно. Люди, которые на полном серьезе верят в религию (или идеологию), которую сами же и придумали, со стороны выглядят забавно. Обидно только, что вы пользуетесь именами армянских святых, которые были верными членами Церкви Христовой. Так что дискуссию можно на этом закончить. Чтобы вызвать у вас интерес к изучению Ветхого завета, добавлю, что о том что Земля круглая и ни на чем не стоит, написано в Библии за 2,5 тыс. лет до всех Коперников и Галилеев, которые кстати тоже были христианами.

Хоть вы и мастерски пытались ускользнуть от всех ответов, но духовная картина ясная. "Духовные люди" разные бывают, в зависимости от хозяина. В зависимости от того, каким образом они попали в духовный мир. Если они посвящены Христу, как своему Господу и Спасителю, и вошли Его дверями, то это благо. А если перелезли через заборы и окна, каким-то другим путем, с помощью тех, кого Господь назвал ворами и разбойниками, то как бы они не считали себя духовно самостоятельными, всех духовно-беспризорных так или иначе контролирует сатан. С попытками изображать какую-то особую армянскую веру я сталкивался неоднократно. Но не принимать Ветхого и Нового Заветов, а утверждать, что Нарекаци, Шнорхали и др. армянские святые (почему-то оказавшиеся в компании с Нжде ) -- единственное божественное откровение -- выглядит весьма забавно. Хотя когда это утверждают взрослые люди и на полном серьезе, то становится грустно. Остается надеятся, что Господь пожалеет вас и "даст духа покаяния к познанию истины".

Молодец но почему "в отличии от меня"? Я, например, с первых страниц понимал, что это не тот дух. В этом смысле религия меня тоже не интересует. Если понимать под этим свод обрядов, лишенных внутреннего духовного содержания. Андраник, вы уже второй раз обвиняете меня в каком-то темном прошлом , и как видите ложно. Когда общаешься с людьми, лучше обращай внимание не на инерцию прошлого (о котором кстати ничего не знаешь), а на потенцию будущего. Так по крайней мере Господь Иисус поступал. Кстати, Он вообще кто для тебя? Спрашиваю просто, чтобы знать реалии твоего настоящего. Молодец, я тоже. О каком буддизме ты говоришь и где именно это написано? Будда, Кришна и остальные несколько тысяч богов буддизма, кришнаизма, индуизма и т.п. были людьми, ставшими богами и учат они тому, как человек может стать богом и творить миры. И тот, кто сотворил наш мир, по ихнему мнению тоже был такой же личностью, но достиг такого совершенства и т.д.... Всего вероучения буддизма я тут пересказывать не собираюсь, т.к. его единого и нету, каждая школа и каждый учитель со своими прибамбасами. Единственное на что обращаю ваше внимание, это то, что по Библии -- это путь сатаны: "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней". Любовь проповедуют все, кому не лень. Включая коммунистов и гомиков. Но это не показатель. Мы знаем, что сатана может принимать вид ангела света, чтобы прельстить избранных. "Бог есть любовь", но любовь не есть Бог! Избранным не надо фантазировать или доказывать свою избранность. Они знают Отца и Отец знает Своих. Ты в третий раз вешаешь ярлык на моем прошлом. Я никогда не смотрел фильмы о буддизме и никогда не читал критических статейо нем. Я сужу обо всем ТОЛЬКО из первоисточников. В четвертый раз ты говоришь обо мне ничем не обоснованное лжесвидетельство. Тебе не кажется это странным? Я абсолютно счастливый человек. Предлагаю перестать цепляться к личностям (хотя бы потому, что мы друг друга не знаем) и говорить только о вере. Я о своей вере свидетельствую в своих постах достаточно конкретно, а вы только критикуете чужую и ничего не говорите о своей. Может пора представиться? 1. Кто вы в духовном мире? Чьи вы? 2. Верите ли вы ВСЕМ словам Иисуса? Кто Он для вас? 3. Верите ли вы в Апостольский символ веры? 4. Верите ли вы всему, что написано в Священном Писании Ветхого и Нового Заветов? 5. Верите ли вы, что есть единственный путь спасения или их по-вашему много? 6. Какую литературу, кроме апокрифов , вы считаете божественным откровением? 7. Принадлежите ли к какому либо общественному движению или вероучению?

Хорош наезжать, альтруистичный вы наш. Пока не придешь к Всесильному, как раб, не будешь принят, как сын. Об этом читай в притче о блудном сыне. А насчет буддизма, надеюсь ты не будешь спорить, что там нет идеи Всесильного единого Бога Творца всего сущего? Рад что ты разобрался с Блавацкой и пр., значит близко время, когда отвергнешь и их идеи мозаики из разных религий. Иешуа ha Машиах сказал, что Он единственная дверь в небо и никто не придет к Отцу, как только через Него, а все остальные -- воры и разбойники, которые пытаются пролезть другими путями в духовные миры. Или ты веришь Ему или нет. Кстати насчет левитации христиан хорошая песенка попалась. http://www.invictory.org/music/hits/gesha_krilya.mp3 у нас только один способ взлететь.

А почему ГЕЙ-мечеть? Они что уже этого не скрывают?

Знаний у меня не 0, т.к. я сам там был до уверования и все это глубоко изучал. А потом так же как и ты сейчас верил, что все это вместе с христианством -- одна целая мозаика, и восхищался всякими Блавацкими, Рерихами и т.п., которые вроде все камешки красиво раскладывают. Но когда живой Господь Иисус вошел в мою жизнь и открыл Свое слово, я понял, что все это демонический бред. Понимаешь, там где ты, я был 15 лет тому назад. А там где я, ты еще не был. Если Господь помилует, то будешь. Главное никогда не цепляйся за тот уровень на котором сейчас, помни, что всегда есть следующая ступень. Но восхождение не в беспорядочном накоплении всевозможных эзотерических знаний, а в целенаправленном познании Христа, Его глубины и Его силы. Ибо это единственный путь в Царство Творца, а все остальные, какие бы таблички на них не висели, ведут в ад. Это еще как сказать. Опять показываешь, что не знаешь Нового Завета.

Для христиан, как раз важно кто говорит. Когда бесы исповедовали Христа, Он им запрещал и изгонял. Когда прорицательница говорила правду об Апостолах, ей запретили, т.к. говорила она нечистым духом и изгнали этого духа. Сатана ведь может принимать вид ангела света. Он может говорить 95% правды, чтобы пропихнуть в твое сознание 5% лжи. Поэтому и Господь Иисус и Апостолы призывали нас бодрствовать. Что значит "античеловеческое"? Учение коммунистов было античеловеческое? Миллионы жертв в результате. Учение буддистов, индуистов античеловеческое, антибожеское? А ведь они вообще в Единого Бога Творца не верят. Задача буддиста -- самому стать богом. И Будда и Кришна (и еще несколько тысяч их богов) были именно такими богами. Но с точки зрения библейского вероучения -- это путь сатаны, вознечтись и стать подобным Всевышнему. Я ж не буду тебе построчно разбирать все апокрифы. То что там совершенно другое вероучение -- это факт. Иначе ты сегодня был бы в лоне Церкви Божьей.

Ты же не станешь отрицать, что вероучение апокрифов кординально отличается от канонических Евангелий, да и друг от друга во многом тоже.

Хождение Господа по воде не нарушало установленных Богом законов природы. Гравитация оставалась неизменной. Почитай здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...40entry286040 В Писании ни один муж Божий не левитировал. Поскольку это является нарушением законов природы, то след. чья-то духовная сила это делает, кто-то поднимает человека в воздух. Кто? Никто из христиан этим никогда не занимался. Этим занимаются только последователи демонических культов. Так что вывод о том кто поднимает человека в воздух против законов гравитации напрашивается сам собой. Извини, просто никогда не слышал такую прикольную историю. Чего только не придумают, чтобы впечатлить малограмотные слои населения. Писания Нового Завета настолько глубоко отличаются по содержанию и вероучению от апокрифов, что никакие полеты не нужны.

Все это проделывалось в разных вариантах раз 5. Все тоже самое. Серега один в один описал мой случай. У меня кстати тоже НР, только Deskjet 5740. Последняя надежда, как-то отключить этого Мастера, а потом, если когда-нить понадобится, включить. Кто-нить знает как?

Спасибо, Хоранги джан, это взаимно.

Я прекрасно знаю значение этого слова и даже знаю, как это достигается демонической силой. Но по-прежнему прошу вас разъяснить вашу фразу о "истории левитаций четырёх евангелий". Объясните, плз, что значит "история легких гравитаций четырех евангелий". Поймите, я не осуждаю вашу веру, вы там, где вы есть и никто (включая вас) с этим ничего не может поделать, пока Сам Господь не даст вам духа покаяния к познанию истины. Я только пытаюсь донести до вас простую весть о том, что со времен апостолов существует Церковь Иисуса Христа, она растет, развивается, болеет, лечится, принимает решения, ссорится, мирится. В этой семье много братьев, у каждого свой (тяжелый ) характер, но основа веры у всех одна: все принимают Апостольский Символ веры, все принимают одинаковые Писания Ветхого и Нового Завета. Вы, конечно, можете сейчас рассказывать, что церковь не такая, и решения принимала не те, и не там, и не тогда. И даже наверняка знаете какие надо было принимать решения и когда, и какие книги канонизировать. НО факт остается фактом, что к существующей на данный момент Церкви Христовой вы отношения не имеете, не признаете ни братства, ни вероучения. Так чего же вы хотите? Оставайтесь при своем мнении, но и нас оставьте при нашем. За нашими плечами двухтысячелетняя история и опыт духовной жизни сотен тысяч Божьих детей. И вдруг появился hayk nahapetyan, который решил все это похерить и быстренько рассказать, как правильно? Вы не туда попали.

Эх, где же Армен? Он бы мне все рассказал и на картинках показал...