Nikolay

Видите ли нам трудно судить об этом, т.к. мы выросли в воровской стране, где воровали тем или иным образом почти все и где власть всегда была чужой, а часто враждебной. В штатах все по-другому, люди с детства воспитывались жить честно и везде в основном порядок. На этом и стоит Америка. Да, в отдельных, разложенных приезжими штатах уже можно многое сделать незаконно, но приличные люди бегут оттуда в консервативные штаты. И я бы вжизни бы не переехал, например, в Калифорнию. Шпаргалок здесь не используют потому, что никто не использует -- очень позорно попасться. Что касается налогов и т.п., то это действительно сложный вопрос. Когда человек приезжает в штаты, государство помогает ему, и это из налогов, которые платят люди из своих трудом заработанных денег. Потом человек становится на ноги и начинает платить налоги сам, тем самым помогая другим. При этом государство настолько справедливое, что если твой доход ниже определенного уровня на члена семьи, то тебе в конце года вернут все налоги. Зная все это химичить с налогами -- это хамство. Особенно когда видишь наших бывших соотечественников, которые уже работают и зарабатывают, но скрывают это и продолжают сосать из государства, т.е. из моих налогов, которые я плaчу работая по 10 часов в день. Сам бы я, конечно, не донес, из-за моего советского прошлого, но доносчика бы осуждать не стал. Я-то понимаю советские больные понятия, а почему их должен понимать американец, который привык к порядку? Он ведь с радостью принимает, что на его налоги дают малоимущим почти бесплатное жилье, бесплатную медицину, деньги на еду и т.д., но зачем же наглеть?

По-моему у Апостола Павла: "Кто разумеет делать добро и не делает, тому грех". Сдать полиции наркоторговца, продающего детям отраву -- это добро? А позвонить в полицию, если видишь, что соседнюю квартиру грабят -- это добро?

У меня вопрос о том, что следует творить милостыню всем подряд без исследования. Но ведь такая милостиня может навредить, а иногда и погубить. Например, помогать наркоману -- это помогать ему идти тем путем, который он избрал. Может все-таки какое-то расследование необходимо, необходима и мудрость в выборе милостыни. С другой стороны Писание говорит о том, что безрассудные страдают за беззаконные пути свои и приближаются ко вратам смерти. И когда их страдания достигают определенной концентрации, они взывают к Господу в скорьби своей. И тогда Господь начинает спасать их (именно в етот момент, мне кажется, мы могли бы стать "руками" Господа на земле). Но если мы начинаем активно помогать беззаконнику до этого, то получается, что мы оттягиваем момент покаяния и взывания к Господу. Т.е. мудрость и исследование все-таки надо задействовать? Так же, как и в случае с безрассудным использованием заповеди "подставь другую щеку".

Из каких источников можно более подробно узнать обо всем, что предшествовало и сопровождало Аварайрскую битву? К каким западным правителям посылались послы? Какие ответы были получены? Точные даты, xод самого сражения, имена... Вобщем максимум доказуемой исторической информации об этом. Давно есть желание написать мощный сценарий для фильма на эту тему, а теперь есть и потенциальный режиссер. Но хотелось бы быть исторически достоверным.

Soglasen s kazhdym tvoim postom zdes', Karmir. V tvoy spisok obyazatel'no dolzhni voyti Anush i Inga Arshakyan.

Да что вы говорите... А что вы понимаете под словом "ճշմարտությունը"? Если я говорю неправду, то скажите какую-нибудь другую правду о Никее. В чем его святость? Он был язычником всю жизнь (крестился только перед смертью). Он вводил государственную религию в своих государственных интересах не будучи христианином (уж с этим-то никто не будет спорить). Так чего ж вы его поминаете. А православные еще и молятся "святым" Александру Невскому и Николаю II, тоже не понятно зачем. Потому что церковь так сказала. Но поймите, что Церковь -- это вы! И вы несете ответственность за все, что там творится, так же как и священники. Я тут с одним ереванцем говорил и он хвастался, какой у них там крутой священник -- признанный авторитет в бандитском мире, в багажнике автомат, ездит на все разборки, "lav utoh-xmoh thaya"... И он недавно крестил его детей. Говорю "как же ты дал ему крестить своих детей?" "Но он же Церковью назначен, значит законный тер-тер". Поймите, что такие уроды и все негативные явления в церкви существуют благодаря вашей бездумной покорности. Читайте Слово, вникайте в себя и в учение, жаждите чистой и святой Церкви и дастся вам. А если кто-то усыпляет вас: "у нас все в порядке, никто не святой, люди все грешные, несовершенные, а потому все так и должно быть, ты верно ходишь по воскресеньям на службу -- это уже великое дело, ты спасешься..."; то бегите от таких ибо они обольщают и усыпляют. Есть святые и есть святая Церковь без порока и в чистоте библейского учения. Компромисами в Царство Божие не входят. И поймите, наконец, что любите ААЦ не вы, кто кричит, что все хорошо и нас все устраивает, а те, кто хочет для своей церкви самого чистого и совершенного, и говорит правду даже если их предают анафеме "авторитеты".

Во-первых, Ирод не был евреем по национальности. Во-вторых, он был представителем римской власти по должности. Втретьих, он отказался казнить Христа.

A вы, Гая, все еще в библейскую критику верите... Жалко, такой интеллектуальный потенциал, а расходуется на такую пустоту.

Речь идет не о том обличает ли церковь пороки власти или нет. Речь о том сохраняет ли сама церковь чистоту библейского богооткровения и учит ли этому. Или ради привелегий готова поступиться Словом Божьим. В основном большинство было несовершенным или гнилым всегда. Во времена Моисея был момент, когда верными оставались только 3 человека, но это ничего не меняло -- Господь продолжал действовать через них. После вознесения Христа, когда церковь умножилась, появились Анании и Сапфиры, а также многочисленные лжеучителя, но оставалось ядро во главе с Апостолами, которое проповедовало истинное вероучение. Еще раз повторяю, я говорю не о всех абсолютно совершенных членах, а о чистом вероучении. Может быть 90% гнилых членов, но должно быть ядро, которое говорит истину Евангельскую. А Никея -- это сделка, где был товар -- богатство и власть мира сего, и была цена -- отступление от отдельных (для начала) заповедей Божьих. И группа епископов пошла на это, слава Богу, что не вся церковь. Понятно, что можно сейчас говорить о той великой пользе, которую это принесло для распространения христианства, но это из той же серии, как рассуждения о том какую "великую" миссию взял на себя Иуда, ибо благодаря этому Христос оказался на кресте и совершил труд Спасения. Таких умников сейчас много.

Я по-моему никого не оскорблял, а просто написал правду о решениях, принятых ими на том соборе и исторически вы эту правду опровергнуть не можете. Ну а если эта правда вам кажется оскорбительной для тех епископов, то... от этого она неправдой не становится. Вот с этим у вас явно проблемы, Владимир. Причем как с историческими, так и с библейскими фактами. Нет, Господь так не устраивал общество Израиля и это было очень плохо. Начните читать Писание с книги Исход и до последней книги Царств включительно. Если Бог даст вам разумения, то вы поймете, кто что устроил. Ключем является начало книги Царств. Конечно не помешал. Только пророк Натан был первым и последним пророком, который обличал царя и не поплатился за это изгнаниам или смертью. Просто потому, что царь Давид был единственным царем по сердцу Бога. Во-первых, первые армянские патриархи были детьми апостолов Фаддея и Бартоломея, почти за 300 лет до Григория просветителя. Во-вторых, ни о какой госрелигии тогда речи не было. Они-то как раз и не конформисты, а те, кто за царскую похлебку готов был поступиться Словом Божьим, вот они... конформисты -- это мягко сказано. Не знаю, кто ваша мать-церковь, но если вы про ААЦ, то она стала моей матерью церковью задолго до вашего появления на свет. И приведите цитату из моего поста, где я "хаю ААЦ". Не смешите, Владимир. Перечитайте, что вы называете "фактами".

Ну он-то допустим настоящий христианин, а вы кто? Расскажите уж, кому принадлежит ваша душа?

Раввин ответил, что они сохраняют часть египетских названий в рамках исполнения заповеди "помни, что рабами вы были в Египте" (т.е. чтобы помнить). По этой же причине они сохранили и часть бабилонских названий. На мой взгляд, это совершенно неприемлемо, т.к. так можно далеко зайти... С другой стороны, они считают, что упоминание имен языческих богов не является грехом, если этим богам уже никто не покланяется. Почему они так решили? Их раввины так постановили, а они ценят эти постановления также, как православные -- постановления своих святых. Меня такой ответ, естественно, не удовлетворил и я взялся за исследование. В законе Божьем (в Пятикнижье Моисея) упоминается только один египетский месяц -- Авив. И то когда говорится об исходе, что естественно, учитывая, что исход был из Египта. Во всех остальных случаях в законе употребляются только числовые значения месяцев (седьмой месяц... пятый день первого месяца...). Как всегда, закон Бога оказался совершенным -- при числовых названиях исключается предание месяцам любого смысла, в том числе и зодиакального, например, плюс дается универсальный календарь для любого народа и любой культуры. Ну а люди, как всегда все извратили. Причем последователи Никеи извратили несравненно больше, чем иудеи. Иудеи сохранили отдельные названия и при этом пытаются оправдаться, эти взяли полностью языческий календарь, состоящий полностью из имен языческих богов и даже не пытаются это осмыслить. Те кто желают жить благочестиво всегда найдут возможность исследовать Писание и найти истину Божью, но как и обещает Новый Завет они всегда будут гонимы. У каждого есть выбор -- прогнуться под власть имущую церковь и стяжать почет, дисертации и саны, или прямо стоять на основании закона Всесильного и претерпеть поношение за Имя Его. Вам, Гаяне, я очень благодарен за то что вы побудили меня к исследованию. А то бы думал, что календарь евреев правильный.

Можно называть это как угодно, главное, чтобы преподавали священники, а не светские учителя.

Это почти единственное с чем я согласен в вашем посте, т.к. считаю, что именно ваш подход является упрощением. Типа, всегда были ошибки и всегда были волки, а как же без этого. А чистота и святость церкви -- это утопия. А когда-то были и святые... С моей точки зрения все эти тезисы -- добровольное заблуждение ради самоуспокоения . И пребывание в нем не дает шанса на будущую жизнь. Ибо ничто нечистое не войдет туда. Не буду приводить все цитаты на эту тему, сами знаете. Господь не лозунги говорил на митинге, а давал четкие критерии истинной Церкви и спасающихся в ней. И все будет только так, как он сказал: будут и мудрые девы, которые войдут на пир, будут и глупые, которые вроде и верили и ждали, но думали что и так сойдет. Не сойдет! Только святые войдут, те кого вы считаете максималистами-утопистами-фанатиками. У конформистов нет шанса. Слишком высоки критерии, слишком велика цель и слишком велика цена, заплаченная Господом, чтобы вы могли достигнуть ее. Отдельные гнилые члены в чистой и святой Церкви, которая возвещает истину Божью -- это нормально. В Никее группа епископов ради определенных привелегий выбрала новый путь -- путь лжеучения ради материальной выгоды. Там была основана по сути другая церковь. Это и есть суть государственной церкви, церкви получившей мирскую власть и мирские богатства в обмен на истину и святость.

Побить камнями, как Стефана они не могли, т.к. его убила толпа стихийно на улице, а Синедрион был государственным органом. Они исходили из интересов народа, как они их понимали: согласно традиции Мессия должен был установить свое Царство, т.е. начать освободительную войну (что и делали все лжемессии), а поскольку по их убеждениям он был лжемессией, то это подставило бы народ под римский меч. Поэтому Его нужно было остановить, как можно скорее. Вообще роковую роль сыграли именно теологические заблуждения. Ведь в иудейской традиции под миссией Мессии понимают то, что мы ожидаем в Его втором пришествии. Поэтому по их понятиям они приняли единственно верное решение. Во-первых, если Он лжемессия, то Его нужно, как можно скорее остановить. Отсюда срочность. Во-вторых, поскольку все-таки есть шанс, что Он может быть Мессией, но почему-то не открывается, то Его нужно поставить в такую ситуацию, которая все решит. А это только позорная смертная казнь. Если Он Мессия, то перед лицом смерти естественно явит Свое могущество, а если лжемессия, то перед лицом смерти, конечно же, сознается в обмане и останется жить. Кто же будет умирать, да еще так, за свой обман. Т.е. они поступили мудро и логично с человеческой точки зрения и в интересах народа. Ну а что было на самом деле, думаю, объяснять не надо.

Vpervie za 2 goda. Eto nado otmetit'.

Все-таки хотелось бы расставить точки над и. Христа распяли за мои грехи? Если бы я (мы) был без греха, Его не надо было бы распинать? Так есть моя вина или нет? Или, согласно отцу Гевонду, если меня в тот день не было на Голгофе, то я и не причем? Но тогда если Его не распинали за мои грехи, то у меня нет прощения грехов? Внесите, пожалуйста, ясность.

Те кто считают, что не распинали Христа, фактически утверждают, что родились без первородного греха и живут без греха, и им не нужно прощение грехов через кровь Христа.

Константин не виноват просто потому что он язычник, с него не спросишь. Он просто преследовал свои политические цели. А епископы считали себя помазанниками, имеющими право решать за Церковь Божью (я говорю о Никее). И решения их явно греховные, т.к. противоречат Слову. Во-первых, давайте будем корректны: библейский календарь не является языческим. В нем есть отдельные названия вавилонского происхождения и даже одно созвучное имени вавилонского бога. Об этом я уже задал вопрос нескольким раввинам в сети. Посмотрим что они скажут. Во-вторых, независимо от происхождения, епископы имели этот календарь данный Богом и обязанны были держаться его. Точно также, как может быть сто религий, заповедающих "не убий", но меня они мало волнуют, т.к. я знаю единственного истинного Бога и единственную истинную веру, заповеданную Им, и не могу изменять ей в угоду сегодняшним политическим интересам. А уж про отмену субботы и говорить нечего. Творец называет этот день знамением между Ним и Его народом. Те кто сознательно отреклись от этого, сознательно перестали быть его народом. И однажды услышат: "Отойдите от меня делающие беззаконие, Я никогда не знал вас". Надеюсь не надо напоминать, что эта фраза сказана тем, кто считают себя христианами, и творят чудеса Его именем, но при этом отреклись от закона Бога. Они могут стать государственными, могут получить всю власть, могут проклинать, пытать и убивать верных, но они никогда не были христианами. Так что вопрос о государственном христианстве не стоит. Его никогда не было и будет только в тысячелетнем царстве. Понятие государственная религия более корректно. Но это удобная религия, которую придумали люди и к христианству отношения не имеющая.

Вы меня просто удивляете. Такое впечатление, что не читали моих предыдущих постов. Да вся моя теория о сынах Божьих и сынах человеческих, как раз и начинается с этих двух историй о сотворении. Естественно они совершенно разные и естественно повествуют о разных творениях. Когда я говорю о воплощениях сынов Божьих, я конечно же имею ввиду второй рассказ о сотворении. Для того чтобы все это точно сформулировать мне необходимы мозги Энштейна, а их у меня к сожалению нет. Знаю точно, что было (а возможно и есть) время до воплощения, когда все сыны ликуют в доме Отца (книга Иова) и осеняющий херувим еще сияет среди огнистых камней и является печатью совершенства... Есть также мир исправления или шестой день по хронологии сотворения. И есть суббота (седьмой день), где все совершенные сыны наслаждают Творца и наслаждаются Им вечно, что и является конечной целью творения. Какой грех (или качество) подлежит исправлению в нашем мире? Ответ вытекает из цели творения. Дух в субботе должен: 1) быть совершенно свободен (програмирование исключается); 2) свободно выбрать Творца и полную покорность Ему; 3) страстно желать наслаждать Творца; 4) наслаждаться этим наслаждением без тени эгоизма (эгоистические проявления полностью исключены в субботе). Дальше думай. ) Рассуждать о физике творения или воплощения считаю глупым из-за очевидной разнице в интеллекте Творца и творения. Дыхание этих душ действительно дается самим Творцом, но Он еще не закончил творение. Помните, что Он "успокоится от дел Своих" только в субботе, а вы пытаетесь судить по шестому дню. Конечный продукт творения будет совершенным, можете не сомневаться. Пользуйтесь только Библией и избежите замутнения сознания нечистыми откровениями и связанной с этим потерей драгоценного времени. Я с удовольствием делюсь знаниями, но у принимающего должен быть сосуд. Судя по тому, что вы имеете глаза, чтобы видеть разницу в историях о сотворении или уши чтобы понять притчу о сынах, у вас есть сосуд.

Первый прелюбодейный завет церкви и государства произошел на Никейском соборе в 4 веке. Условия завета, предложенного языческим императором Константином: церковь из гонимой превращается в государственную, т.е. властью римской империи может насаждать свою власть практически во всем цивилизованном мире, а взамен поступиться верностью Слову Божьему. Константин предложил церкви перейти с библейского на юлианский календарь (что для христиан было вопиющим отступлением, т.к. этот календарь состоит из имен языческих богов), а также отменить субботу, которую Творец освятил от сотворения мира и назвал знамением между Ним и Его народом. Цена была предложена -- возьми плату, продай верность и получишь мирскую власть. Группа епископов во главе с Николаем Чудотворцем пошла на сделку. Верные Слову Создателя навсегда остались гонимыми, в подполье. А николаиты бросились насаждать свое "христианство" всеми доступными способами -- власть, меч, костер, камеры пыток...

Потому что у него есть качество неприемлемое в будущем мире и потому подлежащее исправлению в мире, который специально для этого создан.

Случайности действительно отсутствуют. Выбор, греховное действие, праведное действие -- все является результатом внутреннего состояния, которое должно быть исправлено. Сыны Божьи будут совершенны во всей полноте, без всякого недостатка. Так сказал Господь и так будет.

Попробуем подробнее. У другой страны -- земли -- есть временное прикладное значение -- придать свободному духу качества, необходимые для жизни в будущем мире (какие - это отдельный вопрос). Блудный сын уходит сам, но его брат уходить не собирается. Хотя у него также есть качество подлежащее исправлению -- отделенность от Отца (в меньшей степени, чем у первого, но также не приемлемо в будущем мире). Так что его конечно же отправят туда же. Все это, вместе с историей осеняющего херувима, является небесной предысторией возникновения и предназначения "другой cтраны". Что касается истории Адама и вообще первых глав Бытия, то это история и структура материального мира: духовные силы, материальное творение, сотворение сынов человеческих, воплощение сынов Божьих, роль и значение мужчины и женщины, принцип воплощения и принцип исправления, суббота небесная и суббота земная. Я дал вам все ключи , осталось помолиться, открыть Писание и...

Bludniy sin, ego brat i ix sud'ba -- eto prichina i sxema voploweniya duxov na zemle. A Adam, Eva i lyudi iz pervogo rasskaza o sotvorenii -- sxema ustroystva etoy "drugoy strani" i nachalo ee istorii.