Ablertus

По немецки говорят просто Hakenkreuz: крючковатый крест.

Ну, к сожалению выбора СНГ-ЕС реально пока что нет, потому что мы даже не стоим на очереди. Другое дело, надо ли к этому стремиться. И здесь мне весьма поучительным кажется пример британцев. 2-3 года назад Великобритания отказалась войти в зону евро. А сейчас британцы постепенно начимают занимать лидирующие позиции в Европе. Если раньше немцы покупали RR и Ровер, то теперь уже британская корпорация Vodafone приобрела немецкого сталелитейного гиганта Mannesmann. При этом они не отказывались от членства в EU и даже поддержали идею о создании Евроармии, где наверняка постараются получить главную роль. Таким образом, в то время как Франция и Германия стали заложниками собственной монетарной политики, британцы преподали урок, как можно членство в международной организации сочетать с соблюдением собственных интересов, то есть быть членом ЕЮ “настолько, насколько это выгодно”. Конечно, мы в отличие от англичан не можем диктовать свои условия, но какая то избирательность должна быть. Безвизовых режим - ради бога, политическое, военное сотрудничество -всегда пожалуйста. Но я категорически против подчинения нашей экономики европейским стандартам с высокими налогами и жестким регулированием сверху, которые просто приведут к ещё большему росту корупции.

Кое что уже писал по этому поводу на топике. Во первых, не верю, что вобозримом будущем до этого дойдёт, во вторых ситуация с новыми членами меня настораживает. EU как бы оффициально идет к такому бюрократическому социализму, в то время как в странах членах явно нарастают правые тенденции и скепсис. Так что я против.

Помилуйте, я не обязан верить всему, что пишут турки. Более того, стараюсь по мере возможности не верить ничему, что они пишут. И я уверен, что вступление Турции в EU опасно и для Европы, и для Армении и для всего цивилизованного мира.

Думаю, для нас вполне приемлема нынешняя ситуация неопределенности, когда Турцию постоянно будут держать на поводке обещаниями принять в Европу. Уверен, “многообещающие” европейские политики руководствуются именно этими соображениями. Но нужно быть готовым к тому, что в конце концов разочарованные турки решат порвать с иллюзиями и выберут фундаментализм, и нужно постараться обратить такое равитие в свою пользу.

Вы меня не так поняли. Я имел в виду отношения Турции с US и Израилем. Отношения Турции с US имеют для нас огромное значение (тут уж ничего не поделешь), а отношения Турции с Израилем - постольку, поскольку отражаются на отношениях оной с US. Боюсь, что амбиций только прибавится - стремление в ЕЮ, также как поощрение eмиграции в Европу прекрасно вписываются в планы пантуркистов по туркизации Европы. Несомненно, Турция постарается потянуть за собой Азербайджан, Албанию и Боснию.

В январе Институт Гёте назвал “антислово” 2003 года. Предметом кинкурса является самое политически некорректное слово года, воплотившее в себе наиболее неприемлемый, с точки зрения экспертов, ход мысли. “Антислово” года на этот раз - “народ преступников” (Tätervolk). Подоплека этого решения к теме отношения не имеет, скажу только, что речь шла об ответственности евреев за октябрьский переворот и ответственности немцев за Holokaust. Меня же в этой связи интересует мнение форумчан: как вы думаете, допустимо ли такое определение - народ преступник? Несут ли наши современники, потомки тех, кто совершил геноцид, коллективную ответственность за содеянное? И в чем она должна выражаться? Если есть народы преступники, то кто и каким образом должен их судить?

По моему, naxijevancev ненавидят за то, что они первыми заключили перемирие с Арменией.

На мой взгляд, нам то как раз гораздо выгоднее радикализация Турции. Я просто мечтаю о том, когда там к власти в Турции окончательно придут исламские фундаменталисты (а они уже идут). Поясню: 1. Фундаментализм (панисламизм) и пантюркизм - идеологии диаметрально противоположные, не даром Ататюрк срывал паранджи с женщин. 2. Это приведет к ухудшению отношений с US и Израилем, думаю никого не надо убеждать, что это нам на руку. 3. Это окончательно поставит точку в эсхатологических спорах о вступлении Турции в EU. А то что турки уже давно поганят Европу, лично мне совсем не нравится. Европа - прекраснейшее место, плохо то, что Европы остается все меньше.

Интересное наблюдение. Подтверждаю!

Hy, Morrison рад тебе Насчёт двойного гражданства: если б ты знал, какую больную тему затронул. Грустно, что страдают наши соотечественники, тормозится процесс объединения нации, и все из-за политических игр, из-за того что кто-то боится конкурентов среди своих соотечественников, и не хочет давать им гражданство . Впрочем, это отдельная тема, к вступлейнию в EU прямого отношения не имеющая, и наверно заслуживающая отдельного топика.

To Marat, Patmutyun@ cuyc tvec, vor mer harevan hetanosner@ hetagyum @ndunecin islam, ev mec masamb arabacvecin, korcnelov azgayin iskutyun@. Yete menq ch@nduneinq Qristoneutyun@, hima lavaguyn depqum parsikneri nman musulman klineinq, isk aveli mec havanakanutyamb vaghuc goyutyun cheinq unena vorpes azg.

А вы скажите это туркам, что они некультурные, и получите такой огромный вклад в свою задницу!

Сидят три эстонца в лодке, ловят рыбу. Один говорит: -Кажется дождь собираается. Через час второй: -Кажется дождь не собираается. Ещё через час третий: -Ребята, бросьте ссооориться.

Эстонская борзааааааая - для охооооты за раааааненными черепааааааааааааахами

У меня тоже банально. Фотка, правда, не моя, но весьма похоже (работа Родена).

Татулька, ты - маленький жалкий извращенец. Вали на свой гр######ый форум, мастурбируй там. Хватит уже примазываться к моему народу, да ты же по армянски два слова связать не можешь, даже ругаться не умеешь :lol:

Che, patchar@ mer mech pntrel@ hertakan sxaln e! Cexaspanutean entarkvel en hreaner@, irlandaciner@, Amerikai hndkaciner@, Rwandayi negrner@, bayc voch mi azgi mot yes der chem tesel, vor irenc cexaspanutean patchar@ irenc mej pntren. Da anmardkain e angam urishi handep, sepakan azgi handep da inqnaspanutyun e. Asum en, brnutyan zoh darcac kanayq hachax sksum en irenq irenc mexadrel, mtacel te arit ein tvel, irenc sxal ein pahum. El inch avelacnem, vorqan el thach e, porcir zugaherner anc kacnel.

Isk du der mtacum es, vor Turqian kariq uni iren mez dem larelu?!? Qez tvum a, iranq erazum en en orva masin, erb menq kmorananq Cexaspanuteun@, u iranq mer het baredraciakan haraberutyunner khastaten. Qez tvum a, xexch turqer@ vaxenum en mer mexadranqneric, menq el irenc larum enq mer dem? Henc nranum a gorc@, vor turqer@ but kendaniner chen, inchpes mez Votern a uzum nerkayacnel. Tshnamun teragnahatel@ erbek lav bani chi hascnum. Da shat vtangavor ev xoramank tshnami a. Turker@ 500 tari ogtagorcel en hayerin, huynerin, arabnerin, kurderin irenc shaheri hamar. Yete hreaner@ inch vor tegh npastel en Cexaspanutean@, uremn turkern ein ogtagorcum nranc, ev voch te hakarak@. U hima el ed tshnamin Tatuli nman sadrichneri mijocov uzum a mez apacucel, vor Cexaspanuteun@ kazmakerpel en sionist davadirner@, irakanacrel en kurd ev cherkes avazakner@, isk xexch turker@ @ndhanrapes kap chunein, miayn darcel ein Andraniki u Nzhdehi anmex zoher@. Menq el nranc havatum enq. Vaxn el kasen, vor eritturker@ gaxtni hayer ein, u eli havatacoxner kgtnven. Inch ka zarmanalu, yete hima el gtnvum en mardik, ovqer asum en, vor Cexaspanutean mexavor@ hayern ein. Du indz sxal es haskanum, yete mtacum es, vor yes vaxenum em turkeric kam hreaneric. Turq@ mer tshnamin e ir bnuteamb, "per definition", aystex hashtutyun pntrel@ inqnaspanutyun e nshanakum. Isk hreaneri het anteghi vichabanutyunner skselq@ iroq anheratesutyun e, vor@ el aveli dzhvaracnelu e mer aranc ayd el bard kacutyun@.

Лучше иудствующий армянин, чем вонючий азер-провокатор

По моему, на форуме “History” это уже приводит к конфликту. То есть турки своего добиваются. Asum em vorpes hay ev realist: ov el chlinein eritturker@ tsagumov ev kronov, mez patmutyan tvyal pahin bolorovin petq che hishecnel ayd masin, ayn el @ndharvel hreaneri het. Aydpisin e irakanutyun@, ev ovqer da chen haskanum, irenc hayrenaser hamarelov vnasum en irenc azgin. Hima mez petq e payqarel mer himnakan, amenadazhan ev amenavtangavor tshnamu het, vori het harevanutyun@ aysor el, inchpes dar arach, harci tak e dnum mer goyatevum@. Zarmanali e, vor angam erb xosq@ cexaspanutyan mexqi masin e gnum, menq hazvadep enq hishum nran, karces te na miayn mexsakic er, voch avelin.

Так в том то и дело, что цены растут одинаково, а зарплаты разные. Пример Восточной Германии я привел не случайно: прошло 14 лет, а разница между западом и востоком все ещё колоссальнейшая. Хотя немцы сюда вкладывались серьёзно, все таки своя страна, не какая то там Польша. А вот тут я полностью согласен. Но думать все равно надо тщательно. И потом, я далеко не уверен, что нас вообще когда нибудь позовут. У европейских политиков уже проскальзывает мысль, что у Европы есть определенные естественные границы (это, кстати, также к вопросу о Турции)

ПЯТЬ РАЙОНОВ ВЗАМЕН ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ? Это не разговор о Арцах(карабах)е, это форпост для последующих переговоров на новом уровне А.РАШИДОГЛУ, Э.МАХМУДОВ "Официальный Баку поддерживает предложение Евросоюза о восстановлении железнодорожного сообщения с Арменией при условии вывода армянских воинских частей из 5 оккупированных азербайджанских районов", - заявил журналистам заместитель министра иностранных дел АР Араз Азимов. По его словам, Азербайджан желает, чтобы это произошло мирным путем, на основе договоренности. Освобождение 5 из 7 оккупированных районов взамен восстановления железной дороги является приемлемым проектом. Как отметил А.Азимов, в случае реализации данной идеи можно будет заняться проблемой освобождения других оккупированных районов Азербайджана ("Эм-пи-эй"). Предложение депутата Европарламента о восстановлении железнодорожного сообщения между Азербайджаном и Арменией при условии вывода армянских войск из 5 оккупированных азербайджанских районов является приемлемым. Об этом, как передает агентство "Тренд", также заявил 29 января спикер Милли меджлиса Муртуз Алескеров, принимая посла по особым поручениям Европейской комиссии в Азербайджане Антониуса Де Вриса. Он положительно расценил позицию Европейского союза касательно нагорно-карабахского конфликта и заявил о необходимости положить конец подходу международных организаций к этой проблеме с "двойными стандартами". М.Алескеров считает, что инициатива П.Гартона может создать основу и для освобождения остальных оккупированных районов мирным путем. А.Де Врис высоко оценил усилия Азербайджана в деле развития сотрудничества с Европейским союзом. Он подчеркнул, что Европейский союз позитивно расценивает усилия Азербайджана по мирному разрешению конфликта и выразил готовность представляемой им организации оказать содействие в урегулировании проблемы. Любопытно, что представители официального Баку незамедлительно отреагировали на инициативу П.Гартона и назвали ее новым планом. Однако следует напомнить, что в свое время Г.Алиев указывал на существующий подобный план и то, что не видит ничего такого, что бы могло заставить усомниться в целесообразности его реализации. Глава МИД Армении Вардан Осканян по поводу вышеназванного плана заявил, что официальная реакция Еревана последует после изучения этого вопроса. Подобное заявление, разумеется, можно отнести к легкому кокетству, ибо мы все помним, что совсем недавно он назвал серьезным прогрессом для Армении в рамках реализации проекта ТRАСЕСА разблокирование железнодорожного и автомобильного сообщения на армяно-турецком маршруте "Гюмри-Карс", предложенный той же самой армянской стороной. Он также сообщил и о том, что эксперты программы ТRАСЕСА завершили разработку технико-экономического обоснования восстановления железнодорожного сообщения по маршруту Баку-Нахчыван-Ереван. Отметим, что проект, призванный связать железнодорожным сообщением столицы двух закавказских государств, уже профинансирован в числе 16 проектов, утвержденных совсем недавно на внеочередном заседании ТRАСЕСА в Тбилиси. В свою очередь, российские политики не раз отмечали, что разблокирование железнодорожного сообщения между Азербайджаном и Арменией выгодно не только этим государствам, но и другим странам СНГ. В частности, согласно выкладкам аналитиков Экономической комиссии ООН для Западной Азии, сокращение расходов на обходные маршруты, соединяющие постсоветское пространство со странами Восточного Средиземноморья и бассейна Персидского залива, позволит России ежегодно экономить на транзите до 300 млн. долларов. По самым приблизительным подсчетам зарубежных экспертов, суммарные доходы стран Закавказья только от транзитных перевозок по маршруту "Север-Юг" могут достигнуть к 2004-2006 годам 500 млн. долларов, а России, Турции и Ирана - до 250 млн. долларов. Арцах(карабах)ская проблема находится в эпицентре всех ожиданий азербайджанского общества, и потому Алиев-младший не может ее игнорировать. В противном случае, она неизбежно станет серьезной помехой на пути реализации планов нового президента. Следует отметить, что И.Алиеву карабахская проблема досталась в наследство. И здесь возникает главный вопрос: каким образом он избавится от "карабахской ответственности"? Есть два пути. Путь первый: пойти на поводу Запада, в преддверии запуска большого нефтепровода, решения внутриполитических вопросов, касающихся претворения демократических постулатов, стать "соискателем Нобелевской премии мира", согласившись под нажимом Европы и США на пораженческий мир. Путь второй: сохранить нынешнее состояние "ни мира ни войны", постараться реформировать экономику и системы власти, идти по пути ее дальнейшего усиления, что однозначно приведет к усилению армии. В случае, если будет избран первый, более простой путь (во что верится с трудом), то президент Азербайджана столкнется со множеством внутриполитических проблем, которые решить будет очень сложно. Особенно, если верить в то, что его команда далеко не "однозначна", а общество раздроблено лишь до тех пор, пока это не затрагивает общенациональных вопросов, как карабахская проблема... Второй вариант - это более приемлемое решение. Состояние "ни войны - ни мира" может продолжаться, но оно проистекает для двух противоборствующих сторон в разных плоскостях экономического и политического развития. И Азербайджан в этом выигрывает, даже несмотря на то, что общенациональная экономическая ситуация "хромает". Но, если новая власть, новый президент даст импульс для развития не только нефтяной промышленности и оградит население от "региональной" дискриминации, которая должна будет снизойти и до правоохранительных, а также фискальных органов, то экономика просто взорвется ростом. И тогда армия станет копилкой, куда сольется сила государства... Что же касается освобождения пяти районов в обмен на открытие железнодорожных путей, в обмен на "начало переговоров" по остальным территориям, то это тот вариант, который мы должны только поддерживать. Он не предполагает мирного разрешения конфликта: пять районов в обмен на Арцах(карабах). Это те самые пять районов, которые армяне обязаны освободить, наряду с другими. А если в обмен от нас требуется лишь открытие железнодорожных путей... Позвольте, господа, как, по-вашему, не лучше ли частично контролировать, что перевозится в Армению, да еще и обрести обратно пять районов без кровопролития? А дальше - когда Арцах(карабах) вновь окажется в окружении азербайджанских территорий, и с армянами будет легче "разговаривать". Если, конечно, армия будет развиваться вместе с азербайджанской экономикой...

Господа, а разве нас кто-то туда звал? У EU уже достаточно головной боли с новыми членами: то предательски поддерживают Америку в войне против свободолюбивого иракского народа, то требуют дотаций для фермеров, то противятся планам Германии и Франции по принятию европейской конституции, где будут “все равны, но некоторые равнее”. Да и те же поляки и чехи нелызя сказать, чтобы уж очень довольны, у них там “все как в Европе”: цены растут, налоги растут, не растет только уровень жизни. Опросы свидетельствуют, что если бы сегодня там проводился референдум, за вступление проголосовало ба гораздо меньше. Ещё пример восточной Германии (где я сейчас нахожусь) за последние 14 лет показывает, что интеграция отнюдь не обязательно способствует выравниванию экономик, но почти обязательно - порабощению слабых экономик более сильными. Если Армении и есть резон стремиться в EU (хотя повторяю, нас туда пока не звали), то только политический, но тут уж надо думать очень тщательно, учитывая, что это не на год-два, а на много десятилетий.