_Ara_

Я уверен в том, что арабы будут относиться к евреям ЛУЧШЕ, чем сейчас. Ведь в чем по сути дела заключается проблема. Проблема в том, что в данный момент ненависть арабов к евреям столь велика, что арабы готовы платить непомерно высокую цену, фактически любую цену, лишь бы навредить Израилю и евреям. Надо снизить порог, планку этой ненависти! Ведь никто не требует, чтобы арабы и евреи за один день побратались, стали бы обниматься и целоваться на улицах, и устраивать пляски дружбы. Вопрос лишь в том, чтобы даже какое-то взаимное неприятие, если бы и оставалось, чтобы оно не переходило в какие-то безумные враждебные действия. Приведу простой пример, чтобы было понятно. Допустим, ты испытываешь неприязнь к своему соседу, но ты ведь не подорвешь себя, чтобы убить соседа. Но если к примеру ты ненавидишь соседа до безумия, яростно и беспредельно, то возможно даже ты убьешь самого себя, лишь бы навредить соседу. И в этом плане евреи должны, на мой взгляд, сделать все от них зависящее, чтобы каким-то образом снять это страшное напряжение в отношениях с арабским населением. Разумеется, это крайне сложная задача. Разумеется, евреи не должны поступаться какими-то своими жизненно важными интересами, но они должны понять, что одна из важных СТРАТЕГИЧЕСКИХ составляющих этих жизненно важных интересов является нахождение какой-то формулы взаимоприемлемого сосущестования с арабами. Пока же я вижу в действиях руководства Израиля близорукую и прямо противоположную жизненным интересам еврейского государственного образования политику, потому что вместо того, чтобы уничтожить питательную почву терроризма, они наоборот обильно ее удобряют, как будто хотят наплодить себе как можно больше врагов! Вместо того, чтобы донести до ума и сознания каждого араба мысль о том, что Израиль проводит четкое разделение между действительно Преступниками, заслуживающими наказания, и ни в чем не повинными людьми, они проводят жестокие карательные операции, приводящие к многочисленным невинным жертвам или сносят целые кварталы, т.е. действуют в соотвествии с архаическими варварскими принципами, провозглашающими КОЛЛЕКТИВНУЮ отвественность группы людей, за прегрешения одного члена группы. Если бы мы жили тысячу лет назад или даже сто, такая политика могла бы сойти с рук, но мы живем в такое время, что технологии разрушения развиваются каждый день! Никто ведь не знает, что будет через 5 лет или через 10 лет. Сегодня к примеру есть, ядерное оружие у Пакистана. Завтра оно может быть у Ирана. Послезавтра еще у кого-то! И поэтому одним из важнейших залогов и гарантов безопасности Израиля наряду, скажем, с вооруженными силами должен стать и его образ, как страны УВАЖАЮЩЕЙ не-евреев, считающейся с их интересами и т.д. и т.п. Да разве можно сравнить Карабахский конфликт с арабо-израильским?! Азербайджанцы к армянам, я уже не говорю о турках, не испытывают и тысячной доли той иррациональной слепой мутящей рассудок ненависти, которую испытывают арабы к евреям. Потому что ведь азербайджанцы не стреляли в армян из рогаток, а армяне в ответ выпускали ракеты воздух-земля из вертолетов и истребителей! Потому что армяне не захватили весь Азербайджан, не отняли ВСЕ ЛУЧШЕЕ, что есть у азербайджанцев и не заставили их быть дешевой рабской силой на его же земле. Потому что армяне не установили у каждой азербайджанской деревни блокпосты, подвергая ежедневным унизительным досмотрам всех и каждого, вводя запреты на передвижение по тем или иным местам и дорогам. Потому что армяне не бросили тысячи азербайджанцев в тюрьмы, подвергая пыткам! Потому что армяне не оскверняли ДЕМОНСТРАТИВНО азербайджанские святыни и не оскорбляли религиозные чувства последних! И я еще мог бы привести много таких потому! Да была война! Да армяне победили. Да, у азербайджанцев есть горечь от поражения. Но армяне НЕ УНИЖАЛИ массовым образом достоинство азербайджанского народа! И поэтому между армянами и азербайджанцами нет сильной взаимной ненависти. И лучшим доказательством моим словам является тысячи примеров дружбы, взаимовыручки и сотрудничества между армянами и азербайджанцами за пределами наших стран.

Ребята, думающие, что Палестина - еврейская земля, вы - жертвы тотального промывания мозгов. На этой земле жили сотни народов и были десятки государственных образований. Может лучше отдать землю ханаанеянам или филистимлянам, а евреев вернуть в Египет, откуда они вышли? Или лучше отдать эту землю грекам - как наследникам Александра Македонского? Или вернуть Риму? Почему бы к примеру не возродить сегодня Иерусалимское Королевство, созданное тысячу лет назад европейскими христианами, где кстати армяне играли очень видную роль и входили в состав королевских семей?! У каждого народа своя мифология, и, к примеру, согласно мифам одного племени пигмеев из Африки - им когда-то принадлежала вся Земля! Может правильнее отдать Иерусалим пигмеям! Ведь мифы пигмеев ничуть не меньше имеют право на существование, чем мифы евреев! Неужели кто-то может доказать, что у еврея, приехавшего вчера из Бердичева, или у тата, приехавшего позавчера из Дагестана, или у бухарского или грузинского еврея, или у сефарда из Марокко, или у чернокожего фаллаша из Эфиопии больше прав на эти земли, чем у палестинского араба, который родился там и вырос, у которого и деды, и прадеды, и прапрапрадеды, ЖИЛИ на этой земле. Тут просто действует простой Закон джунглей - прав тот, кто силен! Евреи силой отняли землю у арабов, но это еще полбеды! Они относятся к арабам даже не как к людям второго сорта, а как к животным. Вспоминается фраза какого-то идеолога сионизма: Отдайте землю без народа, народу без земли. Вот это ключевая фраза. Т.е. сотни тысяч арабов - живущие в Палестине, по мнению сионистов вроде и не люди вовсе! В общем, мой подход такой - то, что евреи после WW2 завоевали Палестину - это случившийся факт и реалия, которую надо принять. И разумеется евреи - жители Израиля, имеют право и на оборону и на защиту и т.д. и т.п. Но та поистине бесчеловечная политика, которую ведет Израиль против арабского населения Палестины НЕ ИМЕЕТ оправданий. Поставьте себя на место араба. Вот к примеру еврейский отморозок плюнул на крест, и нас это возмущает! Так вот поймите, что арабы в Палестине на своей родной земле подвергаются таким унижениям и дискриминации КАЖДУЮ МИНУТУ на протяжении 365 дней в году! Это ж до чего надо довести народ, какую боль ему причинить, как сильно унизить и растоптать, чтобы сотни его представителей готовы были надеть на себя "пояса шахидов"! Или кто-то думает, что люди от хорошей жизни навешивают на себя взрывчатку, превращаясь в "живую бомбу", и взорвать себя на молекулы - это что-то вроде легкой прогулки! ... Евреи претендует на то, что они крайне искушенный в хитросплетениях политики, изощренный и умственно развитый народ, но более топорной, более грубой, более недальновидной, более САМОУБИЙСТВЕННОЙ политики, чем они ведут в Израиле, сложно придумать. Они ведут себя, как лошадь, закусившая удила, и несущаяся на огромной скорости вперед к пропасти и к своей погибели! Евреи не могут и не хотят понять одной очень простой вещи: самое ГЛАВНОЕ, что нужно Израилю для выживания на Ближнем Востоке, это отнюдь не ракеты и не танки, не самолеты и не вертолеты. Главное - это остановить ту волну беспредельной ненависти, которая их там окружает. Ведь рано или поздно и НЕИЗБЕЖНО на смену "поясам шахидов" придут другие куда более смертоносные средства, и Израиль тогда сгорит в пламени окружающей его ненависти, если сегодня эту ненависть не остановит! И остановить эту ненависть это должно стать сверхзадачей №1 для Израиля! Надо собрать в кулак всю интеллектуальную финансовую и политическую мощь еврейской нации и остановить эту ненависть! Надо во что бы то ни стало найти общий язык с арабами, протянуть руку дружбы, установить нормальные человеческие отношения! И тогда не будет объективной и благодатной почвы для терроризма. Тогда только клинический сумасшедший наденет на себя пояс шахида! И тогда подавляющее большинство арабов будут СОЮЗНИКАМИ евреев в борьбе в террором! Ведь что толку от того, что Израиль может наращивать вооружения и уничтожить палестинских арабов хоть сто раз?! Арабам достаточно получить возможность один раз уничтожить Израиль, и они это сделают! А они получат эту возможность РАНО ИЛИ ПОЗДНО! Технологии развиваются, в том числе и технологии разрушения, и они неизбежно становятся доступными рано или поздно для всех! И не думаю, что для евреев будет утешением то, что если Израиль погибнет, то арабов при этом погибнет намного больше! Все это я пишу, как искренний друг евреев. Я с большой симпатией и теплотой отношусь к этому народу. Более того, скажу что после армянского народа, ни чьи проблемы, я не принимал так близко к сердцу, как проблемы еврейского народа. И я не хочу плохого будущего для евреев и Израиля. Но для этого нужно, чтобы все здравомыслящие евреи осознали жизненно важную необходимость внести радикальные перемены в ту политику, которую ведет Израиль на Ближнем Востоке!

В связи с тем, что мои сообщения на форуме Aztop или удаляются, или безбожно редактируются так называемыми модераторами, здесь буду помещать оригиналы сообщений с небольшим предварительным пояснительным комментарием. Ниже следует мой ответ на заявление некоего потерявшего чувство реальности азера с ником Зиядли, написавшего о том, что якобы армяне ищут родства с чечнцами и тому подобное. --- "Хе-хе! Не смеши! Ни один уважающий себя армянин НИКОГДА не говорил, не писал и, я надеюсь, не будет говорить о родстве с чеченцами или какими-нибудь другими полудикими бесьписменными племенами. Такое сравнение и есть настоящее оскорбление для армянского народа-творца - наследника богатейшей культуры, основателя городов с тысячами церквей, создателя литературы, которой почти уже два тысячелетия. Как можно армян сравнивать с разными народцами, наибольшие архитектурные сооружения которых - наверное загоны для коз. ))) Эти все побасенки имеют НЕАРМЯНСКИЙ след. Впервые о таких сногсшибательных "связях" чеченцев с армянами, мы услышали из уст генерала Дудаева, когда он приехал в Армению просить об освобождении попавших в плен в Арцах(карабах)е чеченских наемников. Об этом также я читал у разных чеченских "историков", которые пытались тем или иным способом, на основании кстати армянских источников, "примазаться" к армянской истории, потому что ну не хотелось им признавать факт, что их народ на протяжении тысячелетий находился на задворках мировой истории и ничем себя не проявил". Конец цитаты. ---

Voterсложно конечно сказать о том, кем нам приходятся грузины, но одно могу сказать однозначно. Если сравнивать грузинов с курдами - то грузины армянам трижды братья. А курды - для армян не больше "братья", чем турки. На курдах не меньше армянской крови, чем на турках.

Даставалопо законам османских турок всякая земля становилась их собственностью если бы они хотя бы 60 лет жили там оседло

о какой азербайджанской нации вы тут говорите?! это кочевые племена и у них был тотем - баран и они различали себя даже так - белобаранники, чернобаранники, краснобаранники и тому подобное )))) т.е. они НИКОГДА не имели национального самосознания. а сегодняшние азеротурки - это нефтебаранники ))))) ведь недаром Жириновский очень метко сказал про 8 миллионов баранов Гейдара Алиевича ))))

уж чья бы корова мычала - турецкая молчала бы. по законам османских турок например если турки жили в каком-то месте более 60 лет, то земля считалась их собственностью. т.е. к примеру я живу у себя в квартире - приходит какой-то турок - живет у меня во дворе или в хлеву, а потом через 60 лет заявляет, что квартира моя принадлежит ему. что касается азеротурков - эти вообще не имели никогда земли потому что никогда не жили оседло и всегда "бомжевали" ) т.е. они постоянно кочевали вместе со своими баранами с летних пастбищ на зимние, из одних территорий в другие, и понятия не имели о том что их потомки - искусственно созданная нация - начнут вякать о принадлежащих им землях. ) т.е. если бы предок нынешнего азеротурка, который жил в обнимку со свомими баранами и кочевал туда-сюда - перевернулся бы в гробу - почитай "перлы" своих потомков ))))

уже неделя как сдох форум на Aztop-е?наверное перед выборами президента Аз-на прикрыли )

Свиньи и бараны пусть сами решают проблемы между собой. Львов это не интересует.

А что касается мира и братства, то запомни: Лев барану не товарищ!

Соник: karogh e du turq es? gna gorcerovd zbaghvir u himarutyunner aistegh mi gri! Если бы азеры имели бы хотя бы ОДИН шанс из тысячи преуспеть в войне - они давно бы ее уже начали. Просто они прекрасно понимают, что на этот раз, если посмеют рыпнуться, то Армяне не оcтановятся на полпути и уничтожат эту ублюдочную искусственно созданную миниимперию. Там живут десятки народов - талыши, курды, лезгины, аварцы и т.д. и т.п., которых насильно записали в азер-цы. На месте азер-на должно существовать с десяток государств. И к тому же надо нам вернуть маленький должок. Большая часть бакинской нефти принадлежала в свое время Армянам и незаконно была отнята. Именно трудом армянских инженеров, рабочих и промышленников и создан был бакинский нефтяной бум! и вот эти азеры - жалкие "сельхозрабочие" сегодня украли у нас все это и пожинают плоды наших трудов.

Да Юриком Варданяном просто манипулируют другие! Кстати очень некрасивый и неприятный способ политической борьбы, когда истинные заказчики таких выступлений не показывают свое лицо, оставаясь в тени. Какого-то бедного дирижера тоже впутали в такие грязные дела.

Чересчур горячим сторонникам демократии и критикам нынешнего руководства Армении хочу сказать вот о чем. Господа, отдаете ли вы отчет себе в том, что это вопрос вовсе не внутриполитический, а связанный скорее с внешней политикой. Собственно говоря, речь идет о существовании Армении, о жизни и смерти ее населения. Я помню в свое время одного известного восточного немца, жившего в тогдашнем ГДР, спросили - почему, мол, восточные немцы не восстают против коммунистической "красной" тирании, почему они не добиваются демократии и свободы. Этот немец мудро ответил: "Лучше быть красным, чем мертвым". Наши же армянские "демократы" предпочитают, наверное, "мертвых армян". Ведь, извиняюсь, и козе понятно, что "демократическая" Армения - это то, чего хотят наши противники. Т.е. слабенькое без всяких претензий государство, которое и Арцах(карабах) отдаст, и Мегринский коридор, и про Геноцид забудет, в общем, душу черту заложит ради "демократии". Разве может, нормальный Армянин в такое время, когда наша страна фактически еще в состоянии войны, желать президенства очень легко манипулируемого, пардон, "маменькиного сыночка" Демирчяна, вместо Кочаряна - человека, победившего в карабахской войне. Особую мою ненависть, кстати, вызывают те, кто хочет разделить нас Армян - на карабахских, айастанских, российских, американских и т.д. Таких подрывающих единство нации надо уничтожать как бешеных собак!В завершение хочу привести слова французского писателя Ромена Ролана: "Пацифист спорит с республиканцем, республиканец с ройялистом, ройялист с демократом, демократ с пацифистом, а в этом время приходит враг, убивает всех и топчет землю Родины".

Да, разумеется, там масса неточностей, но это "болезнь" любых путевых заметок, написанных иностранцами. Для меня здесь интересным было просто восприятие человека со стороны. И кстати, сравнение было в пользу Еревана, а не Баку или тем более Тбилиси.

linke cavok srti chpaheci miain pahpanel em mi mec hatvac kompis mej

Недавно прочитал путевые заметки Яна Добропольского "Простое Закавказье глазами простого украинца". Вот несколько любопытных выдержек--"...Несколько дней в Тбилиси и его окрестностях пролетело незаметно. До свидания, Грузия! Сюда я еще вернусь. А пока на очереди Армения. 3. Маршрут Тбилиси-Ереван Можно сказать, что в Грузии с транспортом самая напряженная ситуация, не смотря на столь удачное географическое положение. Достаточно сказать, что с далекой Армении перелет в Киев вам обойдется на $50 долларов дешевле чем от сюда. Собственно из-за этой транспортной неразберихи мне и пришлось разминуться с ереванским поездом, отправляющимся по нечетным дням, но, как оказалось, кроме 1-го, которое и значилось на календаре. Пришлось брать такси и спешить на далекий южный автовокзал, с которого по слухам вот-вот должен был отбыть автобус на Ереван. Как показали дальнейшие события - "все что не делается, к лучшему!" Но сперва меня ждало очередное разочарование: слухи оказались неверными и вместо дешевого автобуса я мог рассчитывать только на дорогую маршрутку. Тем не менее, хотя и пришлось выложить за такси до вокзала и билет до Еревана в общей сумме около $15, эти траты полностью себя оправдали. Во-первых, данное путешествие оказалось едва ли не самом экскурсионным, среди всех прочих закавказских поездок: водители и девушка-армянка, родственница одного из них, оказались весьма словоохотливыми людьми. Во-вторых, с таким комфортом и в такой дружественной компании преодоление грузино-армянской границы вылилось в простую формальность, что вряд ли следовало бы ожидать от поезда. И наконец в третьих, 2 голландца, составлявших вместе со мной весь контингент пассажиров данной маршрутки, оказались также весьма открытыми для общения людьми, так что будучи двуязычным (английский и русский, не считая в данных условиях украинский), я играл роль переводчика, то есть был центральной фигурой всей поездки. Собственно говоря Армения начинается с южного тбилисского автовокзала, так как добрая половина находящихся здесь людей - армяне. Самым разговорчивым среди них оказался встреченный мной в кафе таксист, в прошлом борец-вольник Вазген Пахлевян (или по простому Валера Тарани). В разговоре он то и дело перечисляет старых друзей по сборной СССР, ныне выбившихся в люди, так что, припоминая азербайджанца Арифа из Кабалы делаю вывод: "За борцов в после-союзном мире можно не беспокоиться!" Один из водителей моей маршрутки также армянин, хотя и не борец, на протяжении всего пути до границы ерзал на месте со словами: "Ну как так можно плестись?!", глядя на то как его грузинский напарник медленно объезжает ямы и выбоины на, смело можно сказать, худших магистралях Закавказья - грузинских дорогах. Красноречивее всего о качестве местного асфальта свидетельствует то, что из всего, затраченного на преодоление 273-киллометрового пути от Тбилиси в Ереван, времени добрая половина пришлась на 70-километровый равнинный грузинский участок. Когда же, после последнего пограничного поста, нетерпеливый водитель уселся таки за руль, пощелкивая костяшками пальцев в предвкушении настоящей езды, я имел неосторожность пошутить в разговоре с голландцами: "А сейчас болид закавказской маршрутки поведет многократный чемпион мира Михаэль Шумахер!" Как оказалось, я был не далек от истины. Это стало ясно, когда машина быстро набрала раллийную скорость на, нужно отметить неплохом армянском асфальте, и стала изощренно маневрировать на изощренно петляющей на крымский манер узкой горной дороге. Когда же, дабы хоть немного отвлечь водителя-аса от педали газа, я завел незатейливый разговор "за жизнь", выяснилось, что при Союзе он был ведущим автогонщиком Армении и не единожды брал призы на киевском автодроме "Чайка". Возраст и распад СССР не оставили "армянскому Шумахеру" иного места для демонстрации своего мастерства, кроме водительского кресла за рулем невзрачной на вид "гоночной маршрутки" Тбилиси-Ереван. Не менее колоритными личностями были и пассажиры-голландцы Аб и Боб. Им уже за 40, но ни по виду, ни по поведению этого не скажешь. Когда же выясняется, что они еще до сих пор не женаты, не смотря на нормальную сексуальную ориентацию - типа, еще успеется! - их можно принять за пришельцами с иной планеты. Особенно Боба, который во время посещения известного грузинского туристического центра (район Казбеги) умудрился упасть на пустом месте (правда после 2-3 бутылочек пива) и проехаться по бетонным ступенькам лицом, так что грузинским хирургам пришлось наложить около 15 швов. "Представляю что подумают о Кавказе мои друзья, когда я покажусь дома с такой физиономией!" -- шутит он. Вообще-то, Боб преподаватель одной из международных программ, проходящих в Голландии для студентов из развивающихся стран. Его курс посещало особенно много людей из Армении, поэтому узнав, что его школьный товарищ Аб собирается в Грузию, решил отправиться с ним, а за одно и проведать своих ереванских учеников, которые давно уже зазывали к себе в гости. На границе у голландцев возникли проблемы (не знание языка и одноразовость грузинской визы) с которыми я им, в качестве переводчика, помог разобраться. На радостях они взяли меня на полный пансион (от чего, в принципе, я мог отказаться) и предложили пожить с ними в частном домике в центре Еревана, который их армянские друзья сняли на 3 дня (от чего заставить себя отказаться было уже сложнее). В общем, расходы на маршрутку оправдались сполна! Хотя, думаю, при той степени радушия, которой наделены армяне, пришлому человеку и без голландцев здесь не пропасть. За окнами мелькают красоты горного Кировакана перемежеванные длиннющими туннелями. В разных местах пост-советского пространства мне то и дело доводилось слышать миф о честном дореволюционном инженере, некогда стоящем тот или иной тоннель. В намеченный срок бригады идущие друг другу навстречу так и не встретились, и он, не вынеся позора, застрелился, хотя через каких-нибудь несколько дней запроектированная встреча состоялась и честь поспешившего наложить на себя руки инженера была спасена. Слушая армянскую версию этой старой истории подумалось: "Сколько же порядочного народа по СНГ-овью то полегло! Не иначе как по человеку на каждый сдаваемый тоннель. Не мудрено, что теперь все наши парламенты заполнены детьми благополучно переживающих позор бракоделов!" Дальше проезжаем Спитак - город-рана, сметенный с лица земли ужасным землетрясением, по удивительному стечению обстоятельств совпавшему с днем и часом моего рождения, поэтому проезжая эти места невольно бегут по коже мурашки. Говорят, целые поселки проваливались в расщелины земли... ...Наконец перевалив за Спитакский перевал - самую высокую точку этой трассы, известную непроходимыми зимними снежными заносами, на смену красотам Закавказья открывается вид на Армянское нагорье с его жемчужиной, потухшим вулканом Арарат (Масис), состоящим из двух слившихся основаниями конусов вершин-Араратов (Большой Арарат и Малый Арарат). По древнему мифу гора Арагац (4090 метров, самая высокая вершина Закавказского нагорья, находящаяся на территории Армении) и Арарат (5165 метров, самая высокая вершина Армянского нагорья, расположенная в Турции) некогда были любящими сестрами, но поссорились и, в результате насланного на них проклятья, были навек разлучены друг с другом. Есть у Арарата и советский миф. Так, говорят, когда турки потребовали у Сталина запретить армянам изображать на своей символике турецкую гору Арарат, "отец советских народов" ответил: "А на каком основании вы рисуете на своем флаге Луну, не принадлежащую вам?" На горизонте виден Арарат, значит мы на подъезде к Еревану. Дорога спускается все ниже и ниже, пока не показался и сам город-красавец. Что ж, здравствуй Армения! 4. Армения (июнь 2001) $1 = 550 драм 1 гр. = 100 драм Общие впечатления от Еревана самые благоприятные. Пожалуй ни в одном другом большом городе Закавказья не чувствуешь себя так спокойно, как здесь. И дело вовсе не в ограниченности криминалитета или внешнем благополучии (в этом с Ереваном вполне сопоставим Баку), а в плане размеренности, спокойном течении жизни, ну и еще немаловажный момент - видимое отсутствие неприкаянных беженцев. Ереван достаточно насыщен множеством кафе и магазинчиков, в чем просматриваются явные следы иностранных инвестиций. Из современных приобретений города заслуживает упоминания ДиснейЛенд и водные аттракционы, помимо общераспространенных МсДональдсов. Но столица Армении и в советские времена не бедствовала. Особенно радует глаз красавец стадион Раздан, построенный в расщелине скалы у одноименной, давшей ему название реки, и самый молодой на Кавказе метрополитен (1981 г.) Ереван - это к тому же еще и один из древнейших городов Закавказья, который известен еще с 782 г. до н. э., как урартская крепость Эребуни. Но историческая справка это одно, а побывать среди 3-тысячелетних развалин - нечто другое. Совсем по иному смотрится и древне-урартская клинопись на камне, и хорошо сохранившийся орнамент и рисунки на стенах раскопанных дворцов на фоне лежащего у подножья холма современного красивого города с силуэтом великой Мировой горы Арарат на горизонте и парочками влюбленных, приходящих сюда целоваться в свободное от массового наплыва туристов время. В общем, древний Ереван цветет и пахнет. Прошлое соседствует с настоящим. Бедность не так бросается в глаза, как в иных местах. Всюду чистенько и ухоженно. Днем - танцующие на площадях национальные танцы дети (неизменный атрибут всех закавказских государств). Ночью - торгующиеся с подъезжающими и подъезжающими водителями миловидные проститутки, явно знающие себе цену. В общем своего рода европейско-закавказская идиллия, если бы только не столь высокий уровень безработицы. Пожалуй, трудно найти в денежном плане более родственную Украине страну, чем Армения. В то время, как весь мир привязывает свои национальные денежные единицы к $, DM, ? и ?, армянский драм, судя по всему, крепко-накрепко привязан к Гривне (1 гривня = 100 драм). Однако первое, что бросается в глаза при въезде в государство - это довольно сносное дорожное покрытие, сравнительно приличные пограничники и в меру (в украинскую меру) распущенные ГАИшники. Что особенно приятно, попавшему сюда человеку незачем постоянно лихорадочно прощупывать карманы, не забыл ли он взять с собой на прогулку паспорт, -- в этом плане в Армении действительно чувствуешь себя по европейски свободным. Второе, на что нельзя не обратить внимание, -- это открытость и гостеприимство армян. Примеров этому хоть отбавляй: и домик со всеми удобствами к тому же напротив Украинского посольства, в котором голландцев и меня поселили армянские друзья (хотя спасибо и голландцам), и экскурсия по историческим местам Армении, которую они для нас устроили на своей машине, и местные таксисты, которые узнав, что я не голландец, тут же предложили пожить денек другой у них, и угостивший меня супом охранник музея "Эребуни", и армянская семья приютившая меня в поселке Гарни. В общем, как говорят сами армяне: "Мы такой народ, что попроси у людей воды, они вынесут тебе коньяк" -- и это совсем не далеко от истины, хотя тут мы сталкиваемся с иной особенностью армян - хвастовство. Но на Кавказе без этого никак нельзя! Главное, чтобы было чем хвалиться! Третья, по степени внимания к ней, особенность Армении - погода, которая в некоторые моменты моего пребывания здесь выходила на твердое первое место. Эта высокогорная страна известна своим континентальным сухим и контрастным климатом (зимой до -20 С, а летом до +45 С). Днем солнце пекло немилосердно, кажется, что бредешь по сковороде, но местные жители утверждали, что это еще далеко не разгар лета. Тем не менее, после обильно выпитого с голландцами на ночь пива, на следующий день почки "отдыхают" и, как результат - первый в моей жизни Солнечный Удар! В двойне обидно, когда это происходит в день экскурсии, так что пока мои вчерашние собутыльники осматривали местные достопримечательности, я занят поисками холодного родничка. Но только доехав под вечер до высокогорного озера Севан и опустив в него голову, мне удалось полностью прийти в себя. Что поражало во время объезда ереванских окрестностей на машине, это обилие весьма богатых домиков. Ну а замок местного пивного магната, наладившего выпуск одного из лучших сортов "Киликия", вообще завораживает, не смотря на все мое отвращение в этот день к пиву. Говорят, хозяин этого дворца выиграл первый свой миллион долларов, став Чемпионом Мира по армреслингу, после чего вернулся в Армению и запустил первый пивзавод по западным технологиям. Благо минеральной воды в Закавказье хоть отбавляй. Однако, не смотря на действительно не плохое пиво и прославленный на весь Союз коньяк, мне по душе больше всего пришелся древний армянский напиток "тан" (кефир с минеральной водой), так как после купания в Севане у серьезно прихватило горло, а он изумительно с этим недугом справлялся. По вкусу тан чем-то схож с продающимся в Судаке бутылочным кумысом (все-таки Крым для многих украинцев намного ближе чем Армения). Но не все так гладко в Армении, как может показаться в первый момент. То и дело попадаются на глаза бездействующие огромные промышленные комбинаты, а как результат их простаивания - большое количество безработных. В основном это люди старшего поколения, не сумевшие приспособиться к новым реалиям жизни. Помимо повсеместно встречаемых, жалующихся на злодейку-жизнь простых армян, статистически данная проблема подтверждается одним простым фактом: из более чем 4-х миллионного населения советской Армении на сегодняшний день в стране не наберется и 2-х миллионов, -- все уехали на заработки. Иная, весьма важная характеристика армянской нации - высокий уровень образованности. Тут вспоминается факт, приводимый мне самими азербайджанцами: в советские времена в Баку в большинстве своем все выше бригадира рабочие были армяне. Может в этом кроется еще один фактор уравновешенности жизни, даже после прихода бакинских беженцев. Ну и уж особая черта армян, которая проявляется не сразу, моментами, в разговоре о истории, войне и географии - чрезмерная (хотя нам бы их чрезмерность) заносчивость культурной избранностью и мессианством армянского народа. Здесь ощущается уже не столько поверхностное, показное кавказское хвастовство, сколько снисходительное к собеседнику, якобы априори признанное миром, величие армянской нации. Если легенда о Великой Армении от Средиземного моря до Каспийского скорее примитивный аргумент в споре об историческом праве на Арцах(карабах)скую территорию, чем истинные наполеоновские планы современной Армении, то город-церковь Эчмиадзин - реальный армянский Ватикан - культовое место всей мировой армянской диаспоры, напоминающее им об исторической миссии их нации быть первой среди христиан. Ведь Армения это первое государство, в котором государственной религией стало христианство (301г.), еще задолго до христианизации Римской империи и делении мира на католический и православный. В соборе Эчмиадзина обнаружилась и иная, столь характерная для мировой истории особенность - строить храм на месте снесенного святилища предыдущей, сверженной религии. Интересно было узнать, что основанием и этого древнего собора, датируемого официальной историографией 303 годом, служит фундамент дохристианского армянского храма, в чем нам помог убедиться местный послушник, пустивший нас в святая святых - подвал Эчмиадзинского собора. В этой связи, припоминая, что и первые киевские церкви строились на месте очищенных от сверженных богов капищ, задорновское "бассейн-храм. храм-бассейн. Всемирная История!" следует несколько расширить, ибо свержители церквей-коммунисты явились лишь прилежными учениками своих предшественников. 4.1 Геополитическое положение Армении В целом, в историко-политической плоскости, анализируя особенности этой страны, напрашивается следующий вывод: Армения - это Израиль армян. Само государство - лишь символ армянской культуры, вершина айсберга и в этом сила современной Армении. Здесь не молятся на государственный аппарат, ибо он лишь продукт армянской нации, а не наоборот, и в этом смысле Армения выгодно отличается от всех пост-советских стран и по своей роли в современной политической системе сопоставима с Израилем и Ирландией - своеобразными государствами-святынями народов-переселенцев, строящих свою нынешнюю политику на приоритете национальных ценностей над государственными: "евреи всех стран объединяйтесь", "ирландцы всех стран объединяйтесь ", "армяне всех стран." В подтверждение этому может служить налаженная преемственность власти (сколько уже президентов сменилось) и, как это нестранно, расстрел депутатов в парламенте, что лишний раз подтверждает, что Армения, как и все западное сообщество, устранив тоталитаризм столкнулась с проблемами терроризма. В общем, если государство Армения выстоит экономически, чему немало способствует влиятельная и богатая армянская диаспора и удачное гео-политическое положение (страны с которыми Армения объединяется в союзы, прежде всего Россия, слишком далеко находятся от её границ, чтобы поглотить её всецело) а так же в немалой степени вновь работающая атомная электростанция, на которую коренным армянам, не имеющим доступа к каспийской нефти, в пору молиться , - Армению в условиях тотальной глобализации и массовой миграции трудовых ресурсов можно рассматривать, как успешную модель государства будущего. 4.2 Арцах(карабах)ская проблема В относительной размеренности жизни Армении немаловажным является и фактор победителя в Арцах(карабах)ской войне, придающий весомый заряд психологической уверенности в себе. Тем не менее, ужасно жалко видеть, как бывшего профессора, беженца из Еревана, вынужденного перебраться в Баку, но до сих пор со слезами на глазах вспоминающего город своего детства, так и ведущего инженера, беженца из Азербайджана, нынче подрабатывающего охранником ереванского музея, с неподдельным энтузиазмом вопрошающего меня: "Ну как там?.. как там родной Баку?" Парадоксальность ситуации дополняется еще новым неожиданно всплывшим фактом: выясняется, что по дореволюционной переписи большая часть населения Еревана составляли азербайджанцы, а большую часть Баку - армяне, что делает межнациональный конфликт еще абсурдней! Тем не менее, когда речь заходит о войне умиление исчезает с лица бежинца-армянина и он направляется за книгой Г. А. Галояна "Октябрьская революция и возрождение народов Закавказья" (1977 г.), где по его мнению наглядно изложены все несправедливости присоединения Нагорного Арцах(карабах)а к Азербайджану. Не желая оспаривать приведенных в ней фактов, я бы все-таки обратил внимание всех ныне воюющих государственных наций на современные книги американца М. Портера "Конкурентное преимущество нации" (1990) или японца К. Омае "Конец Национального Государства" (1995), в которых четко обозначено, что война за территорию в век экономических войн явный анахронизм, разрешить который возможно поможет подмеченная мной еще одна особенность. И в Азербайджане, и в Армении я то и дело слышал от местных жителей, что они своими глазами видели как то армяне, то азербайджанцы жарили младенцев на вертеле, разрубали чрево беременной женщине и сажали на кол 5-летнюю девочку. Не знаю чего здесь больше реальности или сформировавшегося психологического образа "народа-злодея", только раз люди по обе стороны Арцах(карабах)а сходятся в полном осуждении такого рода зверств, значит между ними достаточно много сходного, значит обе стороны продолжают апеллировать к общим нормам человеческой нравственности. Приходиться признать, что подлинная независимость Армении не возможна без решения Арцах(карабах)ской проблемы, если Армения не хочет повторить участь Израиля с постоянно висящим дамокловым мечом исламской проблемы. Скорей всего, проанализировав все за и против, Арцах(карабах)ская проблема может быть решена только путем взаимных компромиссов, если каждый из субъектов конфликта поступиться самым для него святым: Азербайджан - культом государственности (территориальная целостность это святое), а Армения -культом национальности (чистота армянской расы на Арцах(карабах)ской территории). Беженцы должны получить возможность вернуться к себе домой, а базовыми принципами сосуществования карабахцев как раз и может стать: не жарить детей и не насиловать женщин, своеобразная 1-я статья Арцах(карабах)ской конституции. Если этим двум в общем-то пришлым народам (армяне с Малой Азии, азербайджанцы с Центральной и Средней Азии) удастся окончательно поделить доставшиеся в наследство от распавшейся Советской империи земли, то две горячо любимых мною республики из воюющих государств прошлого в полной мере станут мирными государствами будущего. "Какой смысл воевать, если через сто лет все люди будут носителями одной американской культуры?" Этот вопрос я задавал во многих местах Закавказья и везде встречал улыбку и согласие простых людей, минуту назад ожесточенно отстаивающих интересы своей иллюзорной государственности. "Глупо воевать за землю, когда идет война за умы!" - усиливал я свой аргумент и с ним соглашались и азербайджанцы, и армяне, и грузины, припоминая какие ценности сегодня в моде у молодежи. В этой связи весьма примечательно мнение одного молодого ереванца: "Еще 5 лет назад это выглядело так естественно, так геройски идти воевать, а теперь я не вижу смысла! Не так давно, в рамках программы по примирению армян и азербайджанцев, мы встречались со студентами из Баку. Сперва, конечно, смотрели друг на друга как на врагов, а теперь они мои друзья. Я не вижу никакой необходимости стрелять в моих друзей!" И действительно, глядя на элитную молодежь закавказских столиц, да и всего мира, понимаешь насколько бессмысленны войны их отцов. Хотя, если на этом зарабатывать деньги, то все вышеизложенные рассуждения изначально бессмысленны!.. Ну да оставим политику в стороне. С туристической точки зрения Нагорный Арцах(карабах) настоящая жемчужина Закавказья. Здесь и следы древнего человека, и останки архитектурных памятников и горы с дубовыми рощами. Сюда, как и во все остальные "запретные" места Закавказья (Нахичевань, Абхазия) при правильно выбранном маршруте доступ открыт. Заплатите 40-50 гривень (400-500 драм) и после 7-9 часового пути с центрального автовокзала Еревана вы окажитесь в Арцах(карабах)е. Но, увы, ни лишних денег, ни тем более времени у меня на эту поездку нет, а раз так продолжаю путешествие по территории Армении. Спасибо вам гостеприимные ереванцы и голландцы! 4.3. Украинское посольство Перед отъездом решил все-таки посетить долго маячившее у меня под носом на протяжении всего пребывания в Ереване родное посольство. А главное, имелась веская причина: мой гражданский паспорт грузинские пограничники, стоящие на границе с Арменией, признали недействительным и посоветовали в случае повторного въезда в Грузию получить в нашем посольстве "Справку о возвращении на родину". Хочу сразу сказать, что в после Украины (Александре Ивановиче Божко) армяне души не чают. Это едва ли не единственный посол в Армении не-армянин, который отлично разговаривает по-армянски. К тому же он женат на первой красавице Еревана. В общем, я даже не ожидал такого широкого признания нашего посла со стороны простых армян, так что даже гордость появилась за украинскую дипломатию. Однако посещение родного посольства быстро поубавило мой оптимизм. Встретила меня улыбающаяся милая девушка-армянка Лиля, которая быстро вникла в суть проблемы и пошла советоваться с прячущимся в глубине помещений консулом. Вернулась она, к великому сожалению, без улыбки, без консула и с такого рода ответом: "Николай Орестович сказал, что справку такого рода, мы вам можем выдать только при наличии билета на Украину!.." Но больше всего огорчила не суть ответа (в данном случае меня интересовала не столько конкретная справка, сколько возможность получения таковой простым украинцем), а то огорчение с которым девушка-армянка мне об этом сообщала. Даже как-то не ловко стало, что я ее попросил о столь невыполнимой просьбе. Уж явно мои проблемы ее интересовали куда больше нашего консула. Теперь об абсурдности самого ответа. Во-первых, билет на самолет из Еревана не продадут без загранпаспорта, значит речь может идти только об автотранспорте. Во-вторых, если купить билет на автобус Ереван-Ростов (не знаю есть ли в природе автобус Ереван-Киев), то ехать придется с армянскими номерами через Россию (о сложностях такого маршрута читай в конце статьи) и через Грузию, а уж о том как относятся к пассажирам армянских автобусов грузины ходят целые легенды. Не зря основная масса граждан Армении едет в Тбилиси и уже оттуда берет билет в Россию. В общем единственно реальным условием для получения такого рода справки в Ереване в моей ситуации является покупка автобусного билета до Киева (при наличии такого маршрута), с последующей его сдачей назад. Короче говоря, посещение родного посольства в очередной раз убедило меня, что государственные заведения существуют в иной реальности, чем простые граждане открывающих их государств. 4.4. Гехарт и Гарни Дальше направляюсь в сторону Хосровского заповедника, что в 20 километрах от Еревана. Это довольно распространенный туристический маршрут, но в очередной раз, я оказался здесь в удачное время (ереванцы по будням заняты своими делами, а туристы-конкуренты с Запада массово прибудут в Армению только через месяц на празднование 1700-летия принятия Христианства). Ближайшая достопримечательность - античный храм в поселке Гарни (1в. н.э.), построенный римским императором в ознаменование заключения мира между Римом и Арменией Великой. Массивное гранитное здание, типологически сходное с древнегреческим периптером и окаймленное колоннами, расположено на одной из возвышенностей у края скалистой расщелины, по которой течет горная река. Оно настолько хорошо сохранилось, что кажется куда более современной чем близлежащие глинобитные жилые домики. Однако достаточно спуститься вниз, к реке, как вы столкнетесь с красотами куда более древнего периода - массив нависающих 6-гранных каменных столбов, явно вулканического происхождения. В общем, римский храм, прекрасно видимый со всех сторон, разрезанная горной рекой на неровные кусочки высокогорная зеленая долина, правильные шестигранники "вулканических сот" и форелевая ферма у старого каменного моста - все это прекрасно объясняет за что можно полюбить этот не самый благодатный с точки зрения сельского хозяйства край. Однако для того, чтобы познакомиться с примером типично армянской архитектуры, все-таки следует пройти 11 километров вверх по реке или лучше 20 км по дороге. Храм 12 века Гехард наполовину вытесан в цельном куске скалы, наполовину сложен из каменных плит с каменными же крестами-хачкарами внутри и богатым орнаментом на стенах, в виде "креста-Мирового Дерева", на удивление схожего с кельтско-скандинавскими узорами, так что временами кажется, что и в Армении не обошлось без викингов. Пещерные города на близлежащих возвышенностях невольно наводят на еще одну аналогию - крымский Мангуп-кале и существовавшее там приблизительно в сходное время княжество Феодоро, где тоже заправляли армяне. Однако это не единственная украинско-армянская историческая параллель. Не менее удивительно было встретить по дороге в заповедник одного из брошенных на произвол судьбы пожилого безработного ереванца, который, узнав что я с Украины, тут же поведал мне легенду о происхождении Крещатика. По его словам, в 10 веке на месте нынешней центральной улицы Киева была речка и маленькое озерцо, куда Владимир согнал киевлян креститься. "Правда холодно тогда было!.. -- дополняет рассказчик свою историю. - Много людей умерло!.. А место с тех пор назвали Крещатик, по имени совершенного над киевлянами обряда. Собственно поэтому оно и стало центром города." После такой осведомленности местного населения об украинской истории мне оставалось только задуматься, не пора ли открыть в Армении какой-нибудь "Институт изучения происхождения украинцев", тем более если впомнить, что и легенда о 3-х братьях основателях Киева подтверждается именно армянскими источниками. На центральном и перекрестке поселка Гарни меня ожидает еще одна примечательная встреча. Подошедший старший брат местного торговца мясом Артаваза, с которым у нас зашел разговор о жизни, представляется достаточно необычно для армянина: "О, ты хохол?!. А я Степа Бендера." Оказывается эту кличку он получил давным-давно, еще в советской армии, где лет 25 назад выпало служить с ребятами с Западной Украины, от которых он и украинского языка немного набрался. Ну а уж данное ему отцом имя Степан само предопределило, в сумме всех вышеизложенных обстоятельств, дополнение "Бендера". Артаваз любезно пригласил меня переночевать к себе в дом, и я, соблазнившись возможностью пожить один день в армянской семье, с радостью согласился. Дом у него 2-х этажный кирпичный большой, хотя в архитектурном плане какими-то национальными особенностями не выделяется. За домом сарай, где пылиться давно не работающая старая мини-пекарня. "Хорошо при Союзе успел закончить, -- замечает хозяин. - Сейчас бы мне этакую домину не поднять!" Действительно, сейчас живется не так вольготно, как это было раньше, не зря большая часть беседы посвящена рассказам о том, как Степан, будучи в прошлом милиционером, возил персики на продажу в Украину, обходя местные милицейские посты. Хозяева делятся и теми переживаниями, которые выпали на их долю с распадом Союза и остановкой атомной станции: "Э, брат, тогда в Армении была сплошная темень. Дерево все на дрова пошло, а жить то хочется! Да что света, даже хлеба толком не купишь. Не зря и пекарню в то время держали." Степа говорит, что я не единственный такого рода путешественник в этих краях. Два года назад по этим местам шел напрямик к Севану француз, так же останавливающийся на ночь у них. Но я не француз, да и масштабы поездки у меня пообширней, так что воспользуюсь-ка лучше транспортом. Спасибо вам радушные жители Гарни! 4.5. От Севана до Ленинакана (Гюмри) И все же в плане украинистики больше всех меня поразил сверх-эрудированный пожилой безработный театрал, встреченный мной в очередном "ПАЗике", идущему по маршруту Ереван-Севан. Его энциклопедические знания об Украине и мире просто поражали, а наша беседа в автобусе больше напоминала какое-то телевизионное шоу. К примеру я говорю: -- Вот у меня интересный случай в Одессе был. -- А Одесса!.. - прерывает он меня и дает увлекшимся нашей беседой пассажирам краткую справку о упомянутом городе: кто основал, какие достопримечательности имеются и какие известные люди там родились. Так что Армения действительно поражает степенью образованности безработных и осведомленности о истории Руси, так что в идее с "Институтом." вероятно есть рациональное зерно. В итоге пара-тройка часов в автобусе пролетели незаметно, а к моменту подъезда к самому городу Севан уже все пассажиры маленького "ПАЗика" так или иначе вовлечены в нашу беседу. "Ты на озере долго будешь стоять? - спрашивают местные ребята. - Ну тогда мы подойдем на днях с гитарой!" Но на Севане я задержался недолго! Во-первых, надо мной довлел временной фактор (все-таки почти месяц в пути, а впереди еще Грузия), во-вторых, самые интересные места на Севане расположены далеко от трассы, ну и в-третьих: хочется пообщаться с людьми, а не торчать в одиночестве пусть даже на берегу одного из красивейших озер Земли... ...Мой паспорт не вызвал особых нареканий, так что быстро справившись с минимальными погранично-таможенными формальностями мы удаляемся от внешне благополучной и неизменно радушной Армении дальше на запад в глубь Грузии, в сопровождении простых и открытых людей по маленькой разбитой "экскурсионной" дороге, предоставляющей чудесную возможность для наслаждения красотами Кавказского высокогорья и задушевных разговоров. Спасибо тебе Великая гостеприимством Армения!.." ---

Голословному Стракеру:Это очень серьезные люди, которые как раз имели возможность исследовать первоисточники. А ты приведи хотя бы один источник, датированный ранее скажем 1920 года, где бы указывалось, что Синан был греком по происхождению.

Незваному гостю ' Хе-хе! На самом деле Синан был армянином, а сделали его в "греком" уже в нашем столетии в угоду турецкой политике, пытающей уничтожить всякие упоминания о присутствии армян в Османской Империи. И селение Агирнас было чисто армянским по своему населению. Кстати, одно время турки даже отрицали существование армян, называя их турками-григорианцами, также как и кстати отрицалось существование курдов. Последние были "горными турками" Посему читать надо не "энциклопедии", а архивные документы, или хотя бы исследования специалистов. Вот парочка ссылок: http://members.lycos.nl/krane/Turkey2/edir...irnemosques.htm The Selimiye mosque is considered to be the most elegant and beautiful mosque of Turkey. Its style is purely Ottoman, with the large central dome and the very tall, slender minarets almost taken to extremes. It was built in the period 1569 to 1575 by the only architect of mosques ever to become known to posterity: Mimar Sinan, an Armenian who had been enslaved as a youth in the devshirme, and became a Janissary and later an engineer and architect. Some years earlier Sinan had built the enormous Suleymaniye mosque for Sultan Suleyman, which is still the largest mosque of Istanbul. He then built the Selimiye mosque for his successor Selim, and although the building as a whole is smaller than the Suleymaniye, it was Sinan's great pride that he had finally managed to build a dome that was just a little bigger then the one on Aya Sophia. Unfortunately for him, modern measurements show that it is actually a little smaller. All this is evidence of the superb craftsmanship of the Romans, who built their masterpiece a thousand years earlier. ... http://www.sscnet.ucla.edu/history/centers.../source111.html But what is startling is that the most splendid architectural monuments--those that define the power and might of the Ottoman Empire--were built by Armenian architects. These Armenians, appointed as imperial architects and Chief Court Architects by the Ottoman sultans built those considered the most famous monuments of the empire. They include mosques and mosque complexes such as the Suleymaniye, considered by many as the supreme architectural monument of the Ottoman period, the Sehzade Mehmed Mosque, Mihrimah Mosque, Rustem Pasha Mosque and Selimiye Mosque in Edirne, all built in the 16th century by the architect Sinan. He was appointed the chief imperial architect by Suleyman the Magnificent and his two immediate successors, Selim II (1566-1574) and Murad III (1574-1595). Although Sinan is usually identified by authors as "an Ottoman architect" or as "a Christian forced by the Ottomans to serve in the Janissary corps," or sometimes as a Greek or "probably a Greek," he can be identified as an Armenian through a document in the imperial archives and other evidence. He is considered the greatest architect in Ottoman history, and sometimes referred to as the greatest architect who ever lived because of the huge number of structures he designed and built. ... И в заключение скажу. Крайне неприятно читать Ваши постинги, пропитанные антиармянским ядом. Тут кто-то приводил хорошую цитату: И вежливо жалят, как змеи в овсе. Что касается "еврейского заговора". Не надо тут морочить яйца. Евреи как и любая другая нация на нашей планете осуществляет экспансию и преследует свои узконациональные цели. И в этом смысле "еврейский заговор против мира" - такая же реальность, как и, скажем, китайский заговор, русский заговор, американский или исламский. И если мы всерьез воспринимаем заговор, скажем, Аль-Каиды, пытающейся создать Всемирную Умму, и противодействуем таким планам, то точно также мы должны крайне серьезно относиться и противодействовать чрезмерной еврейской экспансии.

Новости дня 24.05.2003 09:53:01 Представительница Армении стала "Красой Кавказа" Нальчик. 24 мая. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Победительницей первого регионального конкурса красоты "Краса Кавказа" стала представительница Армении Арминэ Арутюнян. На завершившемся поздно вечером в пятницу в Нальчике (Кабардино-Балкарская Республика) конкурсе "Краса Кавказа" представительное жюри выбрало символом Кавказа 21-летнюю студентку юридического факультета Армянского гуманитарного университета А.Арутюнян, имевшую до этого звание "Топ-модель Армении - 2002", сообщила в субботу агентству "Интерфакс-Юг" организатор конкурса, директор модельного агентства "Нефертити" Татьяна Тилова. Она отметила, что профессионально занимающаяся модельным бизнесом А.Арутюнян при росте в 177 см имеет параметры 84-56- 89. А.Арутюнян будет представлять Кавказ в Москве на всероссийской конкурсе "Краса России - 2003", сказала Т.Тилова.

Не согласен с такой критикой состава будущего парламента. Недавно прочитал очень интересное исследование по российской экономике. И выяснилось, что отнюдь не какие-нибудь гнилые интеллигенты-чистоплюи вносят наибольший вклад в развитие эконмики России. Т.е. оказалось, что эти гнилые интеллигенты вообще никакой пользы реально не приносят. И наоборот, реально строят заводы и небоскребы, осваивают новые месторождения, поднимают целые области и т.д. и т.п. как раз пресловутые малообразованные и полукриминальные "новые русские". Так что, дай Бог, чтоб было намного больше таких людей в Армении как Доди Гаго и Немец Рубо. А гнилых интеллигентов, полезных не более, чем засохшие смоковницы, давить!

Да нет! О массовом бегстве бакинских курсантов я читал в каком-то иностранном источнике на ангийском языке. причем там же было написано что турецкие инструкторы были в шоке. и вообще это грандиозный скандал был в Баку, и военные власти признали крах всех их планов по построению армии. кстати курсантов кое-как уговорили вернуться, общеав лучше кормить.

Азербайджанская армия? а что это такое? да там все проворовались. коррупция взлетела до небес. солдаты голодают и замерзают зимой или погибают от солнечного удара летом. было же недавно массовое бегство курсантов "элитной" военной школы в Баку по причине голода. и самое главное моральный дух азербажанской армии ниже плинтуса. с такой армией они никогда не посмеют напасть на армян. тем более азер-цы понимают что у них вообще нет оборонительнеых сооружений. и армяне ответным ударом заберут еще семь райнов.

Игорю: Между армянами и евреями конечно могут быть разногласия, но я убежден, что между этими двумя народами НИКОГДА не будет неразрешимых проблем. Я вспоминаю слова русского генерала Ермолова, сказанные, правда, по другому поводу. Участник кавказской войны Ермолов, хорошо знакомый с представителями разных национальностей, сказал так: "с армянином и с евреем можно договориться". Это ключевая характеристика. Я думаю, что и армяне и евреи - в большинстве своем отвественные и разумные люди, и они никогда не позволят отдельным "горячим головам" серьезно испортить взаимные отношения. И в этом свете, на мой взгляд, самое правильное, что могут сделать разумные армяне и разумные евреи - это препятствовать деятельности тех своих соотечественников, которые могут насаждать вынесенную тобой в заголовок данного топика мифическую "армяно-еврейскую ненависть". Для Дитя Арарата: Мы, армяне, на мой взгляд, не должны исследовать вопрос Холокоста, в особенности, в критическом духе. Это не есть какой-то чисто научный вопрос, который можно исследовать в некоем "академическом ключе", подвергая все сомнению. И причина тут очень проста. Очень трудно провести четкую грань и разобраться в подлинных мотивах подобных критических исследований. Зачастую за всем этим стоит банальный антисемитизм. С моей точки зрения, зрения разумный человек может по-разному относиться к евреям - он может восхищаться выдающимся вкладом евреев в историю и культуру человечества, он может сочувствовать нелегкой судьбе еврейства, он может критиковать какие-то моменты в идеологии и морали тех или иных учителей евреев, в конце концов он может возмущаться какими-то экспанисионистскими элементами политики Израиля, но при всех обстоятельствах разумный человек будет выступать резко критически против проявлений антисемитизма. У меня лично к примеру отношение к антисемитам проявляется в форме какого-то смешанного чувства отвращения и жалости. Отвращение это чисто интеллектуального свойства ввиду скудоумия и умственного убожества, присущего в большинстве случаев антисемитам. А жалость вызвана той невротической и болезненной зависимостью от еврейского вопроса, которой страдают антисемиты. И в заключении хочу привести статью из израильской газеты: Ha'aretz May 10 2003 Nothing Personal / Among the deniers By Thomas O'Dwyer If the victims of genocides cannot depend on the support of the descendants of the Holocaust - where on earth will anyone ever find truth and justice? When this column started around three years ago, one of the first people I went to meet and write about was Prof. Deborah Lipstadt. She's the historian who had just won a place for herself in Jewish legend by demolishing once and for all - with the aid of the splendid British justice Charles Gray - the lies of Holocaust denier David Irving, who had sued her for libel and lost. Lipstadt was full of praise for the way she had been sustained during the long court ordeal by a staunchly supportive media - after all, fighting neo-Nazi lies is for all human dignity and safety as well as for Jewish justice. How sickening therefore is it to watch the disgusting machinations of the Jewish state when it comes to its cowardly refusal to speak out stridently against the deniers of the Armenian genocide. If the victims of genocides cannot depend on the support of the descendants of the Holocaust - when on earth will anyone ever find truth and justice anywhere? After a newspaper item appeared on Sunday saying that a government brochure mentioned that a "third generation survivor of the Armenian holocaust in 1915" would light a torch at the Independence Day ceremony, Turkish embassy hysteria went into its customary overdrive in protest. In a remarkable act of craven capitulation to denial, the Knesset and government caved in and actually printed 2,000 new brochures for the ceremony. The revisionist version of history expunged the truth and replaced it with a description of the torch-lighter Naomi Nalbandian as a "daughter of the long-suffering Armenian people" and her grandparents as "survivors of historical Armenia, 1915." The Ottoman Empire ethnically cleansed and murdered 1.5 million Armenians between 1915 and 1918. The Turkish army drove hundreds of thousands of Armenians through the Der Zor desert where they died from hunger and thirst. What is more, the government sanctioned raids by Turkish soldiers, who destroyed whole Armenian villages, not sparing even the women or the children. The Armenian population was completely wiped out in Western Armenia. About 600,000 survived and now live in various countries of the world (including modern Armenia). Modern Turkey continues to vehemently deny these crimes against humanity and fights ferociously around the globe to bury the historical facts. And again this week - and not for the first time - we have witnessed the State of Israel's complicity in the lie, because it is scared of upsetting its only friend in the Muslim states. This is political expediency at its most morally bankrupt. Tripping over itself in its stupid defense of the untenable Turkish position, the Israeli Foreign Ministry has again and again played an active role in suppressing even discussion of the issue. "Outrageous," is how Deborah Lipstadt, the defeater of deniers, has described the Turkish denial. "The Turks have managed to structure this debate so that people question whether this really happened." Now shouldn't that sound familiar to any Jewish ear? A few months before she smashed Irving, Lipstadt was one of 150 scholars and writers who signed a Washington Post ad condemning Turkey's persistent denial of the Armenian genocide. Among the others signing was no less a person than Prof. Yehuda Bauer, the academic director of Yad Vashem. "We and many others have accepted the United Nations definition of genocide and there can be no argument about [the Armenian case] being genocide," he said at the time. "I am an Armenian and I have no right to say what is my identity," said Nalbandian after the government and the Turks told her what she had really meant to say - and would say. She added: "They don't say to second and third generations of Holocaust survivors `don't say that,' do they?" What if the rest of the world behaved as cravenly in the face of Holocaust deniers as Israeli officials do in the face of the Turks? During a similar row several years ago the then Armenian foreign minister said in an interview: "There is some discrepancy between Israel's words and their deeds on genocide. Israel has to show a moral authority since we have gone through a similar history and experience. What is shocking is that there should be any question whatsoever of Israel denying the murder of a nation. The sooner the Turks come clean, admit the crimes of their great-grandparents, and get it over with, the better for all humanity. The British for many decades denied responsibility for the Irish potato famine that killed an estimated two million people and sent another two million into exile - because it was a natural disaster - although history recorded full well that the British were taking convoys of food out of Ireland under armed guard. It took Tony Blair to admit responsibility 150 years later, and apologize, to lay the shame to rest. Turkey's denials of the Armenian massacre will not endure - but the memory of Israel's refusal to speak out against the denial just might. "Who, after all, speaks today of the annihilation of the Armenians?" asked Adolf Hitler when persuading his fellow thugs that a Jewish extermination would be tolerated by the West. Of course there is one Turk you can quote who still commands almost reverential respect from his fellow countryman - Kemal Ataturk, the legendary founder of the modern nation. In an interview published on August 1, 1926 in The Los Angeles Examiner, Ataturk talked about the former Young Turks in his country: "These left-overs from the former Young Turk Party, who should have been made to account for the millions of our Christian subjects who were ruthlessly driven en masse from their homes and massacred, have been restive under the Republican rule." When we have the word of Ataturk himself, we don't need to be accused of "pandering to the views of the enemies and haters of Turks" as one Turkish diplomat once wrote to me for daring to question the lie. I assume he meant the Kurds - who for decades "didn't exist" either in Turkish myth except as "mountain Turks." The three rulers of Turkey as a triumvirate during the time of the genocide were Cemal Pasha, Enver Pasha and Talat Pasha. Of them, British Viscount James Bryce said in a speech on October 6, 1915: "The massacres are the result of a policy which, as far as can be ascertained, has been entertained for some considerable time by the gang of unscrupulous adventurers who are now in possession of the government of the Turkish Empire." After the German ambassador persistently brought up the Armenian question in 1918, Talat Pasha said "with a smile": "What on earth do you want? The question is settled. There are no more Armenians." Later, Prince Abdul Mecid, the heir apparent to the Ottoman Throne, said during an interview: "I refer to those awful massacres. They are the greatest stain that has ever disgraced our nation and race. They were entirely the work of Talat and Enver. I heard some days before they began that they were intended. I went to Istanbul and insisted on seeing Enver. I asked him if it was true that they intended to recommence the massacres that had been our shame and disgrace under Abdul Hamid. The only reply I could get from him was: `It is decided. It is the program.'" Keep on denying, folks. But remember, the dead won't let you forget.

Хочу сказать пару слов в связи с обсуждаемым вопросом. Мне не нравится, что уважаемый Игорь пытается создать видимость некоего "баланса" в вопросе отрицания евреями Геноцида армян и в вопроса отрицания армянами Холокоста евреев. В действительности, ни о каком таком "балансе" не может быть и речи. Госудаство Израиль в течение долгого времени отрицало факт Геноцида армян и что самое неприятное, если Израиль в прошлом делал это так сказать в форме "умолчания", как бы игнорируя сам факт (что постыдно, но все-таки не преступно), то в последние годы перешел к активному отрицанию, что уже равнозначно соучастию в преступлении Геноцида. Т.е. отрицание Геноцида является ОФИЦИАЛЬНОЙ позицией государства Израиль, а не "кухонными беседами" частных лиц.Примерно то же самое можно сказать о деятельности еврейских лоббистских организаций в США, которые также препятсвуют всячески признанию Геноцида армян в Османской Турции. Ни в чем подобном в отношении Холокоста нельзя упрекнуть ни Армянское государство, ни армянские организации. И самое главное, у Армении и армян нет абсолютно никакого ИНТЕРЕСА в отрицании Холокоста. К примеру, лично моя позиция следующая в этом вопросе. Я не историк, и сам не могу судить о том, был на самом деле Холокост, или его не было. Я читал разные книги по этому вопросу, где встречал аргументы и за, и против. Но моя позиция очень проста, и перефразирую Вольтера, я сказал бы так: если бы Холокоста не было, то его надо было бы придумать. Иначе говоря, с моей точки зрения - это в высшей степени справедливо, когда плюс к военному поражению и разгрому нацистская Германия была обвинена и в тягчайшем преступлении против Человечества. Т.е. это очень правильно и логично, что те кто придумывал в 30-е гг позорные "нюрнбергские законы" о "расовой чистоте" и тому подобном, в сороковые были осуждены Нюрнбергским трибуналом.Теперь о якобы каком-то потенциально возможном антисемитизме у армян. Увы, Игорь, должен вас тут огорчить. Для возникновения у какого-либо народа антисемитизма как стойкого и распространенного явления необходимы два момента. а) наличие не слишком малочисленной еврейской общины б) разительное превосходство евреев в экономической конкуренции. Ничего подобного конечно нет. В Армении нет сколь-нибудь численно значимой еврейской общины, и армяне, во всяком случае при соблюдении равенства условий никогда не проиграют евреям экономически.