А если б не было войны?

[Argayl]

Атилла Наполеонович,А "спасибо" и не будет.Что я могу сказать на весь это паскваль? Ну, больной Вы, раз все это сидели и с маниакально-горящими татаро-монгольскими глазками вырезали из разных постингов.   По всему видать, что у Вас времени много и на знаете, чем его занять... У меня таковой ужасно мало, так что ограничусь лишь насколькими общими замечаниями.Во-первых, Вы про кухню хотели поговорить? С чего это вдруг потянуло на вопросы этногенеза армянского народа? Я Вам задал конкретный вопрос, касательно происхождения вашего племени. Вы вместо ответа на мой вопрос, привели кучу бессвязанных отрывков и цитат, вырванных из контекста.Спасибо, что сослались на древнее происхождение корня "armen"-"armin". Да, и библиотека в Эбле содержит это слово и Бехистунская надпись и очень много других источников, на который ссылаться просто нет необходимости, потому как факт, что армены и хаи - это два родственных пплемени общеизвестен и принят подавляющим большинством ученых. То, что Вы здесь несете - это приблизительно равносильно утверждению, что Греция никакого отношения к Грекам не имеет, потому как сами греки себя всегда называли эллинами, а свою страну Эллас. За такое мозго...ство Вас с легкостью примут в дурдом, типа "Академии Наук Азербайджана". Так что, я еще раз повторяю сове предложение - подавайте сови документы сразу на Палату №6, Наполеоныч   Насчет наличия среди армян тюрских фамильных корней - так этого никто и не отрицает. Объяснение простейшее: Армения слишком долго была под игом турецких варваров. Точно также, как и среди греков, скажем, встречаются фамилии типа Караоглу, или среди сербов - Караджорджевич. По-Вашему греков и сербов тоже нет в наличии, а все лишь тюрки? Кстати, очень большой процент якобы турецких слов арабского происхождения. Да, Вы на свои фамилии и имена посмотрите - Магомаев, Алиев, Гусейнов... Магомет, Али, Хусейн - эт все чисто арабские корни, ровным счетом ничего не означающие на тюрксокм. Отсюда, следуя Вамеу больному воображению, можно сделать вывод, что вы вообще арабы?!  :lookaround:  ...Да, слишком большая была бы для вас честь быть арабами. Татаро-монголы с Алтая всегда останнутся татаро-монголами, джаным.Культурное влияние не имеет ничего общего с исконным происхождением народов. Армяне могли быть под культурным влиянием турок точно также, как и ирландцы были под английским влиянием. От этого армяне турками, а ирландцы англичанами не стали.В-третьих, насчет семитского происхождения армян.Есть такие науки, как палеоантропология, сравнительная лингвистика, с которыми "просвещенный азербайджанец" вроде Вас соврешенно незнаком. Так вот, возьмем хотя бы сравнительную лингвистику. Сравните самые архаичные корневые армянского и других арийских языков:yes em - I am - я (есмь)du es - tu es - thou is - ты естьdour - door - tur - дверьher - hair - волосыmis - miеso - meat - мясоlsel - listen - слушатьkatu - cat - chat - котkov - cow - короваtumb - tomb - могилаarmunk - arm - рукаstamoks - stomach - животmanuk - man - человекСписок можно продолжать очень долго и это давно уже сделано многими учеными, куда более образованными, чем Ваши люмпен-ученые. Точно также, арийское (индоевропейское) происхождение армян доказано другими науками, в том числе антропологией. Так что, Вы там особо не тужтесь. Я понимаю, что вам до боли в копчике обидно, что армяне - арийцы, а вы всего лишь алтайские кочевники. Но против науки не попрешь....Что Вы там еще напортачили...? Да, в древнейшую историю даже не лезьте. Там Вам не место. У Вас ни истории, ни представлений о ней нет, так что, копайтесь в своей грязи и не стройте из себя ученого с грузом научных аргументов. На каждый из Ваших аргументов и ссылок, я могу привести десять контраргументов и ссылок. Но времени у меня на все это нет, и вообще, обсуждать общеизвестные и общепризнанные вещи я не намерен.Насчет армянского пантеона Вы просто неуч. Перед Вами знаток. Снимите свою бусурманскую папаху и тихо слушайте. Торк Ангех никакого отношения к туркам не имел, просто потому, что самих турков не было и в помине. Термин "турк" появлися от термина Туран. А Туран - это область Средней Азии, которая была заселена кочевыми иранскими (!) племенами. Вы не турки, а тюркуты. Созвучие не должно путать. Иначе французский город Тур, род де ла Труа и обычную турбину тоже можно назвать турецкими - подстать вашему воспаленному воображению Так вот, изначально термин "турк" и название Туран к Вам отношения не имели. Это раз. Во-вторых, армяне, будучи индоевропейцами, разумеется поклонялись божествам, которым поклонялись и другие индоевропейские народы. В частности, что касается Торка, это то же божество, что и скандинавский Тор. И вопрос не только в общем корне имени, но и в функциях. Так что, Ваша безграмотность не должна быть поводом для пространных речей, да ссылок на каких-то псевдо-ученых, высасывающих факты из пальцев ног.Ваши кочевые предки Тенгри поклонялись, кажется? Ну, вот и шаманьте со своим Тенгри на Алтае. А то, строите из себя великого знатока арийской цивилизации, хоть и глазки раскосые Ну, что же касается вырванных их контекста разрозненных цитат, то тут и говорить нечего. Вы не задумывались над тем, сколько я могу привести цитат, где армяне изображаются чуть ли не двигателями прогресса, талантливым и одаренным народом, стоявшим у истоков мировой истории? Еще раз повторяю, что времени у меня на эту чушь просто нет. Кстати, должен признаться, что про азербайджанцев я ничего плохого у иностранных авторов - древних или нового времени - ни разу не читал. ...Только это объясняется одним; вас и не было    Кто вы, и что за племя - об этом ни один древний или средневековый источник не пишет. Армяне были, грузины были, славяне были, иранцы были, а "азербайджанцев" не было. Так что "азербайджанцы" - это такое же известное исторической науке явление, как и чебурашка. С чем Вас лично и поздравляю. Вместо того, чтобы копашиться в происхождении армян, разберитесь в своей дворняжачей родословной. ...Кстати, в связи с чем, напоминаю Вам, Атилла Наполеон-оглы, что мой вопрос остается в силе.

[Stracker]

2 Argayl

Хитро!    Только где это Вы такое вычитали? Ни в одном научном труде, ни в одном этнографическом справочнике я не встречал названия "азери-тюрок".

Я это не вычитывал нигде это правда жизни, просто в результате долгих дисскусий пришли к мнению что название азербайджанец не определяет этническую принадлежность.

А как же албанцы? Или угро-финны? Они к вам отношение имеют или нет?

Население Албании не было этнически однородным там проживало множество племен и народов. Некоторые из них несомненно сыграли большую роль  в этногенезе современных азери-тюрков. Так что албанцы имеют к нам отношение, а про угоро-финов я не в курсе.

И еще вопрос: вот в Армении живут русские, греки, кудры, украинцы... Дает ли это право этническим армянам называть своим культуру и историю этих народов? ...И если нет, то почему азербайджанцы, ...ох, извините, "азери-тюрки" считают, что они имеют подобное право?

Азери-тюрки это ведь не просто тюрки, а  смесь автохонтного населения Азербайджана с тюрками.Так что если в моих жилах течет чья то кровь то я вправе считать его культуру также и своей.Если появятся армяно-русские,греки, курды и т.д.  то на ваш ответ можно положительно ответить.P.S. Это вопрос дискуссионный так что все вышесказанное выражает только моё субъективное  мнение

[Меркурий]

--1). Происхождение слова «Арман». Как уже бЫло сказано, вы сами называете себя «хай». Словом «арман» обозначались совершенно другая культура и народ. Придя в землю Арман, вы со стороны других народов стали называться именно за страну, где жили теперь. --Как ты это доказываешь. Да и еще не Арман а АрмИн--Но следует отметить, что топоним «арме/арман» используется еще с 3 тыс. до н.э. В записях, относящемуся к аккадскому царю Наррам-Суэну и его деду Саргону можно встретить следующее-В Гильгамеше нашу страну называют Арата(Святая Земля)--2. Нынешние хаи- в прошлом хурри-урартийцы. 3. Хаи- европейцы (сколько вам можно говорить?- СЕМИТЫ!) по происхождению, но их родина не Европа (?!!), а Малая АЗия .--Хурри и урартийцы это разные народы. Урартици являлись одним из армянских племен. Про происхождение европейцев: Предки европейцев являются индоевропейскими племенами. Оне жили в Севрерной части Индии, Иран, Армянское Нагорьие, Малая Азия, Средная Азия.--В начале напомню, что хаи-не древний народ, т.к. до 6-5вв. нигде в источниках не встречается слова “ХАЙ”. -- Это естественно хайами называют себя армяне. Армянский альфавит изробретен лишь в 5-ом веке. До этого армянских рукописей на армянском языке не были. --Во-вторых, имя той самой “гайки” (гайка) вписано в хайскую библию при переводе с греческого. Подтвержденим тому может слйжить хотя бы то, что ни в греческом, ни в еврейскомварианте такового нет (а вот и “винтик” нашелся!), и нигде не встречается даже слова о хаях. --Ну что сказать?  В Библии на армянском ты негде не найдешь ни слово о Айке.--Буквосочетание же “R-R-T” никак не может быть «Араратом» (также не ваше название!), а является семитским написанием слова «Урарту». --Там написано буква в букву АРАРАТ. И это название Горы а не Страны. Так что Урарту твой........Ашхарабар сформировался в 19-ом веке. В этом деле велика заслуга Хачатура Абовяна(1809-1848).Наверно Османы завоевали Армению в 20-ом веке. Если ашхарабар сформировался за долго до османов. Воощем надаело комментировать мне бред таких размеровДа кстати Аттила ты получаешь предуприждение за твои слова про армян, про Айка и про нашего президента.А пост твой стираю. На форуме не будут посты оскарбляющие нас.

[Argayl]

Merk,Abris!   Dranc amen tesak apushutyunnery petq e misht el jnjel. The che ogtvum en nranic, vor haykakan forumnery aveli azat en, qan irenc qondzrot u kashkandvatz thurqakannery, yev inch ases asum en mer hascein.

[SAS]

Аргайл,они не мычат ("чья корова мычала бы" ), а блеют. Все таки потомки Ак и Кара- Коюнлу(хойунлу). __Стрекер, короче не народ, а сплошная окрошка.

[Argayl]

SAS, Stracker ::Я это не вычитывал нигде это правда жизни, просто в результате долгих дисскусий пришли к мнению что название азербайджанец не определяет этническую принадлежность.Как только Ваши выводы будут приняты большинством хотя бы Вашего же народа, тогда и поговорим.::Население Албании не было этнически однородным там проживало множество племен и народов. Некоторые из них несомненно сыграли большую роль  в этногенезе современных азери-тюрков. Так что албанцы имеют к нам отношение, а про угоро-финов я не в курсе. Ну, насчет угро-финнов - смотрите речи Вашего соотечественника Атиллы... Насчет остального - см. ниже...::Азери-тюрки это ведь не просто тюрки, а  смесь автохонтного населения Азербайджана с тюрками.Вы сами не видите вопиющих противоречий в своей позиции??? То сами говорите, что сегодняшние азербайджанцы -это смесь кого попало. А потом утверждаете, что азери-тюрки - это смесь населения с тюрками Что-то малость не в попад...::Так что если в моих жилах течет чья то кровь то я вправе считать его культуру также и своей.Ну, Вы-то можете, только никто этого не признает. Слишьком удобная позиция,- присваивать себе то, частью которго вы не являетесь. Точно также, скажем, турки Турции присваивают себе наследие греческих городов - Смирны (Измира), Константинополя, Милета. Только цивилизованный мир никогда не считал Смирну частью турекцой культуры. Частью Турции, может быть... но не частью культуры. Это как было греческой культурой, так и остается таковой.::P.S. Это вопрос дискуссионный так что все вышесказанное выражает только моё субъективное  мнениеНу, я так и понял. Я Вам и говорю, что даже среди Вашего народа нет единого мнения по поводу "азербайджанцев" или "азери-тюрков".

[Stracker]

2 Argayl

Как только Ваши выводы будут приняты большинством хотя бы Вашего же народа, тогда и поговорим.

Принято или не принято это действительность ведь в азербайджанцы записаны советской властью и талыши и таты и курды. Так что азербайджанец это приблизительно то же самое что и россиянин. Думаю сейчас большинство уже так и считает.

Вы сами не видите вопиющих противоречий в своей позиции??? То сами говорите, что сегодняшние азербайджанцы -это смесь кого попало. А потом утверждаете, что азери-тюрки - это смесь населения с тюрками  Что-то малость не в попад...

Азербайджанцы это не этнос, а азери-тюрки это этнос не надо путать.2 SASВы себя копните, сколько в вас крови намешалось ведь были и под русскими, монголами  и под  "любимыми" вами турками, под персами, под арабами  даже под нами Так что и про вашу кулинарию я не был бы так уверен. А так важнее всего национальная самоиндентификация, кровь это второстепенное.

[Sench]

2 SASВы себя копните, сколько в вас крови намешалось ведь были и под русскими, монголами  и под  "любимыми" вами турками, под персами, под арабами  даже под нами

Напомни мне пожалуйста, ето когда мы были "под вами", я что-то такое не припомню    и я насколько знаю сейчас дела обстоят совсем наоборот  

[Argayl]

Stracker,Насчет "азербайджанцы" или "азер-тюрки" я повторяю, что есть принятая терминология. Тюркский элемент в Азербайджане называют азербайджанцами. Талыши, курды и все прочие так и останутся талышами, курдами и всеми прочими. Большинство из них никакого отношения к этнониму "азербайджанец" не имеют. А то, что вы там кого-то записывали, так это и привело к арцахскому движению, к восстаниям в Талышистане и Лезгистане.Кстати, чтож Вы так Маркаряна из Кировабада-то упустили? Вот его-то мы с удовольствием уступили бы вам  

[Stracker]

2 Argayl

Насчет "азербайджанцы" или "азер-тюрки" я повторяю, что есть принятая терминология. Тюркский элемент в Азербайджане называют азербайджанцами. Талыши, курды и все прочие так и останутся талышами, курдами и всеми прочими. Большинство из них никакого отношения к этнониму "азербайджанец" не имеют.

А по терминологии турков Крыма называют крымскими татарами, ну и что разве это верно? А вообще то понятие Азербайджан происходит от названия территории Атропатены бывшей римской сатрапии. Так что автохонтные народы имеют непосредственное отношение к этому термину ведь как никак они жители Азербайджана.

А то, что вы там кого-то записывали, так это и привело к арцахскому движению

Чушь все это армяне всегда писались армянами в паспортах даже в Баку.А в Арцах(карабах)е условия были просто райские по сравнению с тем что вы устраивали  для азербайджанцев в Армении.Кстати помню вы говорили о том что негосударствобразующие  нации  в СССР  должны были платить за высшее образование в другом источнике я тоже читал об этом ссылки на конкретный советский закон нет?2 Sench

Напомни мне пожалуйста, ето когда мы были "под вами", я что-то такое не припомню

   Давно это было ты это вряд ли будешь помнить, еще при Сефевидах Армения то к Османам то к Сефевидам переходила, потом ханства вспомните  кто там правил неужто армяне? Да и в совтескйи период сколько армян здесь жило. Ну так вот таким образом мы вашу демографию и улучшали

и я насколько знаю сейчас дела обстоят совсем наоборот  

В смысле набарот?

[Меркурий]

Стракер Сефефиды персидские цари.Причем тут вы азербайджанцы? Или Сефефиды правили после 1918 года, когда англичане решили вам подарить имя?

[Argayl]

Stracker,::А по терминологии турков Крыма называют крымскими татарами, ну и что разве это верно? Оба! :bigsmile: А турков Казахстана называют казахами, да? ...Пантуркизм в действии! Простой Вы какой, Стракер Понимаете, далеко не все, кто говорит по-тюркски готовы с таким же азартом, как азербайджанцы, поголовно записываться в турки. Казах останется казахом и будет продолжать называть себя именно казахом, а крымский татарин он как был крымским татарином, так и останется им. Турки - это тюрки Турции. Если азербайджанцы никак не могут определиться, кто они по этническому признаку, так это не значит, что весь остальной тюркский мир тоже пребывает в потемках неведения. Не распространяйте свои комплексы на других ::А вообще то понятие Азербайджан происходит от названия территории Атропатены бывшей римской сатрапии.Ни разу за всю историю своего существования Атропатена не была частью Римской Империи. Ваши представления о древнейшей истории, мягко говоря, не соответствуют истине.::Так что автохонтные народы имеют непосредственное отношение к этому термину ведь как никак они жители Азербайджана.Ну, Вы же все-таки себя тюрком именуете. Тюрки никак не являются автохтонами этого региона.::Чушь все это армяне всегда писались армянами в паспортах даже в Баку.Ну, у них был выбор: либо записаться в "азербайджанцы" и иметь права, либо остаться "армянами" и не иметь прав.::А в Арцах(карабах)е условия были просто райские...Значит, сичтайте, что мы имеем уникальное явление: массовую ненависть жителей рая к райским условиям А вообще, мнения самих армян о вашем "рае" для меня звучат более убедительно.::Кстати помню вы говорили о том что негосударствобразующие  нации  в СССР  должны были платить за высшее образование в другом источнике я тоже читал об этом ссылки на конкретный советский закон нет?Это что такое? Утверждение? Вопрос? ...Ничего такого я не говорил, потому как впервые слышу о том, что кто-то должен был платить за высшее образование в СССР. "Государствообразующие нации" - это вообще не моя терминология. Вы меня с кем-то перепутали.

[Sench]

2 Stracker

Да и в совтескйи период сколько армян здесь жило. Ну так вот таким образом мы вашу демографию и улучшали

Ну ты даешь...    как будто в советский период азербайджанцев в Армении было штук 2-3, и то в гос. органах...    

В смысле набарот?

А ты подумай немножочко ;-)

[Stracker]

2 Меркурий

Стракер Сефефиды персидские цари.Причем тут вы азербайджанцы? Или Сефефиды правили после 1918 года, когда англичане решили вам подарить имя?

Основатель государства Сефевидов Шах Исмаил азери-тюрок, на местах правили тюркские наместники язык управления  и офицальной переписки был тюрский, тюрки составляли значительную часть населения этого государства. Думаю этого достаточно что бы считать это государстов тюркским.2  ArgaylДело в том что этнически татары Крыма именно что турки.Раньше Черное море было внутреним турецким морем оттуда и в Крыме турки. Зато мы не турки к вашему сведению.

Ни разу за всю историю своего существования Атропатена не была частью Римской Империи. Ваши представления о древнейшей истории, мягко говоря, не соответствуют истине.

Оговорился не Римской империи,а  империи Александра Македонского

Это что такое? Утверждение? Вопрос? ...Ничего такого я не говорил, потому как впервые слышу о том, что кто-то должен был платить за высшее образование в СССР. "Государствообразующие нации" - это вообще не моя терминология. Вы меня с кем-то перепутали.

Покопаюсь в архивах хауса если Гроул не удалил то приведу цитату.

[Меркурий]

Эльчин джан вверху говоришь про то что Сефефиды "азер-тюрки" а чуть ниже, что вы не турки. И утверждаешь, что Сефефиды это азербайджанцы!  Ты сам то определись ОК?Во вторых где это написано, что они азери-тюрки и где вооще написано про этнос азери-тюрков? Кроме конечно твоих личных мемуаров и еще Других азери-турецких источников( т.е. источник дотируемый до 1918 г.)Спасибо!

[Stracker]

2 Меркурийas you wish надеюсь БСЭ для тебя надежный источникСефевиды, династия правителей государства на Ближнем и Среднем Востоке в 1502—1736. государство С. возникло после победы Исмаила, одного из сыновей шейха дервишеского ордена Сефевие, ставшего в начале 16 в. шахом Ирана (Исмаил I), над Ак-Коюнлу и их союзниками. В состав государства С. входили Иран, Азербайджан, часть Армении, большая часть территории современного Афганистана, временами Ирак и некоторые другие территории (см. карту). До конца 16 в. опорой первых шахов С. были знать и ополчения тюркских азербайджанских племён (кызылбаши). Центром государства С. первоначально был Азербайджан, столицей — Тебриз (до 1555; в 1555—1597/98 — Казвин, с 1597/98 — Исфахан). Наиболее распространённой формой землевладения в государстве С. был тиуль. Государственной религией стал ислам шиитского (имамитского) толка (см. Шиизм). Рост налогов приводил к народным восстаниям (1570—71 в Гиляне, 1571—73 в Тебризе и др.). С. вели длительные войны с Османской империей и узбекскими ханами. Феодальные междоусобицы, начавшиеся после Тахмаспа 1 (правил в 1524—76), привели фактически к распаду государства С. на отдельные уделы. В этих условиях Османская империя захватила северо-западные районы государства С., а узбекские ханы — Хорасан. ***************© Большая советская энциклопедия

[Stracker]

А вот по основателю государства Исмаил I (17.7.1487, Ардебиль, — 23.5.1524, там же), основатель государства Сефевидов. Один из сыновей шейха ордена сефевие. В 1500—01 при поддержке кызылбашских племён (см. Кызылбаши) установил власть в Азербайджане, овладел г. Тебриз, вступил на шахский престол. В 1503—10 подчинил почти весь Иран, Армению, Ирак Арабский, часть Средней Азии и некоторые соседние области. Продвижение И. I на З. привело в 1514 к войне между Сефевидами и Османами; в сражении при Чалдыране (1514) И. I потерпел поражение и потерял Западную Армению, Курдистан и Ирак Арабский.Поощрял развитие ремесла и торговли, укреплял государственный аппарат. Объявил государственной религией шиизм. Покровительствовал поэтам, художникам, учёным. И. I известен как крупный азербайджанский поэт (писал под псевдонимом Хатаи).© Большая советская энциклопедия

[arm80]

Stracker, nu ti vse-taki bio-robat V tebe programma zashishat Azerbajan i azerbajancev, tak kak ti odin iz nih, vot ti i gnesh svou liniu. Rodis ti nemcem ti s takim je uspehom opravdaval bi hitlerovcev, rodis arabom, opravdovalbi terroristov, rodis russkim gnalbi bochku na "chernik" i "churok"I samoe glavnoe ti nezadumivseshsy, prav ya ? net? Prosto vipolnyaesh svou funkciu.Odno u tebya harosho poluchaetsa, nachinat krutit odnu i tuje plastinku, a potom armyane tebe vtalkivaut odno i toje po 100 raz.

[Меркурий]

БСЭ?  Нет не надежный. Вашы источники надежнее. Ты посмотри что пишит. Про Азербайджан не буду говорить(чтоб не спорили). Посмотрим на "Курдистан" . Какой Курдистан? Лишь только это слово говорит о "достоверности" БСЭ.Ведь для комунистов что главное? Чтоб все были ровны. И те у которых действительно древная культура и те у которых ее и культурой называть обидно. Чучмеки, калмыки, ненецы, русские, грузины и армяне все ровны. Ведь написать "Нарек" и посить оленей это одно и тоже. Построить Кремль и приготовить кумыс вот это ровенство!

[Stracker]

Stracker, nu ti vse-taki bio-robat V tebe programma zashishat Azerbajan i azerbajancev, tak kak ti odin iz nih, vot ti i gnesh svou liniu. Rodis ti nemcem ti s takim je uspehom opravdaval bi hitlerovcev, rodis arabom, opravdovalbi terroristov, rodis russkim gnalbi bochku na "chernik" i "churok"I samoe glavnoe ti nezadumivseshsy, prav ya ? net? Prosto vipolnyaesh svou funkciu.Odno u tebya harosho poluchaetsa, nachinat krutit odnu i tuje plastinku, a potom armyane tebe vtalkivaut odno i toje po 100 raz.

2 arm80 Тут не моя личность кажись обсуждается так что не надо оффтопить.Если у тебя что то есть по теме, то милости просим.

[Stracker]

2 Меркурий не понял юмора вот статья о  Курдистане из БСЭ с чем ты не согласен? Курдистан (перс., буквально — страна курдов), горная область в Западной Азии, населённая в основном курдами. Большей частью К. расположена в пределах Армянского и Иранского нагорий. Название применяется главным образом в этногеографическом значении, т. к. фиксированных границ К. не имеет.

[Argayl]

Stracker,::Дело в том что этнически татары Крыма именно что турки.Раньше Черное море было внутреним турецким морем оттуда и в Крыме турки. Зато мы не турки к вашему сведению. А я слышал от других азербайджанцев, что вы турки... Запутался я с вами, честное слово.  Одни говорят "мы - азери", другие - "мы - турки", третьи "мы-албанцы, не имеющие ничего общего с огузами-турками", Вы говорите "мы -азери-тюрки". Я даже слышал от Ваших соплеменников, что вы мидийцы и гунны одновременно... Что за разнобой в столь "древней" родословной? Насчет того, что крымские татары - это турки. За всю свою нелогую жизнь я знал лишь одного татарина с Крыма, который ни разу себя турком не называл, а именовал себя именно татарином. Как только услышу от самих крымских татар, что они турки, то сразу поверю Вам. А пока Ваши откровения насчет того, что они турки так и остаются мнением отдельно взятого азербайджанского пантуркиста Стракера. ::Оговорился не Римской империи,а  империи Александра МакедонскогоНе надо оговариваться, дорогой. История - это наука достаточно точная, несмотря на все сочинительства азербайджанской "историографии". ::Покопаюсь в архивах хауса если Гроул не удалил то приведу цитату.ОК, я действительно не помню такого. Если найдете цитату, то напомните весь контекст, пожалуйста. Разберемся.

[Меркурий]

Какой Курдистан? Такого географического место даже нет.А про азербайджанскую культуру, литературу, науку, историю. Извини но азербайджанцами вас начали называть после 1918 года. Тогда какие азербайджанцы в 17-ом веке?

[attilla]

Демократия по армянски называется. Ну стер, и что? Не интересно товарищи у вас на форуме. 2 АргайлОчередное предложение поговорить в привате без цензуры.Чао бамбинчики, не интересно с вами, слабо...... пысы - но я еще вернусь. И еще как!

[SAS]

Аргайл,а Вам не кажется, что Атилла Наполеонович на самом деле Атиллушка Наполеон-гызы, а?   __Стрекер,я знал, что азер- это состояние души, но не подозревал, что это состояние еще и ситуативное.