iberieli Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Norayar, Kasatel'no obshix slov kotoryx ochen mnogo v grusinskom i armianskom. Vy znaete skol'ko takix slov suchestvuet? Vot Primery: Gruzinski Armianski kalaki kaghak Karaqi Karaq Shaqari Shaqar Artsivi Artsiv Banaki (lager') banak amboxi ambox dana Danaq itd itd. No eto ne znachit chto orly (artsivi) zaleteli k nam is Armenii privyazannoi na shee nadpipisi ili naoborot. Eto kasaetsya i slovo "kalaki" i "banaki" itd. nas uprekayut v tom chto my dobavlyaem slovam "i" a mozhet eto vy dobavlyaite k slovam "q"? kasaetl'no javaxeti, bolshenstvo armyan kotoryx ya lichno vstrechal i kotorye iz javaxeti govoryat chto oni pereselenci iz turcii ( oni konkretno nazyvaeyut mesta v turcii gde oni zhili). dazhe znayut chem ixnie dedy zanimalis. Teper' chto raz i navsegda razvesti mif o "etnosax" v Gruzii. Megrely, imeretincy, kaxetincy, Svany, Xevsuri, Guriicy itd itd yavlyayutsya gruzinami. eto ne mordovia ili tam balkaria ili zhe eskimosy kotorye yavlyayutsya ne russkimi aschitayutsya rossiyanami. Eti imena (kaxetinec, imeretinec itd) oznachayut naprimer: Imeretinec-ktoto iz imeretii a samo slovo imereti gruzinskoe i eto prosto nazvanie mesto i nichego bolshe. tak chto nashym vragam i zabludshim ne stoit dokazyvat' tuppost' a to sami oni zhe zavodyat sebya v tupik. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Уа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Уа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ← Ra ya??????? veselyi otvet, samoe glavnoe lakonichny Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Неправильно Ибериели Главное - что исчерпывающий Quote Link to post Share on other sites
Datka Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Междометья всегда исчерпывающи, в отношении того, кто их издает Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 "Исчерпывающим в отношении" быть нельзя, Датка-джан Но дело тут не в русском языке, Вы (как и я впрочем) им владеть не обязаны. А в том, что особенно "исчерпывающи" длинные речи, от междометия ничем не отличающиеся Читаю я тут вас читаю (про орлов с надписями например ), и кроме "Уа" ничего сказать не могу Интересно почему? :) Тупой наверное. Армяне они вообще туповатый народ..... Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 "Исчерпывающим в отношении" быть нельзя, Датка-джан Но дело тут не в русском языке, Вы (как и я впрочем) им владеть не обязаны. А в том, что особенно "исчерпывающи" длинные речи, от междометия ничем не отличающиеся Читаю я тут вас читаю (про орлов с надписями например ), и кроме "Уа" ничего сказать не могу Интересно почему? :) Тупой наверное. Армяне они вообще туповатый народ..... ← Vy tut ne pravy kanechno, armyane ne tupoi narod naooborot, ochen' smyshlennyi no semya bez urodov ne byvaet cavat tanem. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Ну почему же вот грузины ведь без урода, все как на подбор, у нас здесь в особенности, шени чириме Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 (edited) По поводу армян в Джавахети и их переселения, можно в инете найти полно статей, где описывается как, при каких услових, после каких действий в Турции начались массове переселения армян в Грузию, как они об этом просили русских чиновников. В воскресенье я тут ходил в областную библиотеку и достал очень интересную и познавательную книгу. Казбеги. Три месяца в Турецкой Грузии. Тифлис. 1875 год!. Трудновато ее было читать, еще старым русским шрифтом., так вот там описывалась на тот момент (чуть раньше) жизнь людей на тех земель, ущелья горы, селения, народности. территроии Шавшети, Кларджети, Пархали, Лазети и др.) Так вот он описывал, как обыкновенный путешественник и армян, которые находилсь в Турции, так вот они ему жаловились на трудную там жизнь, что все их обирают, что они беззащитные и рассказали ему, что они собираются писать петицию русским чиновникам, для того чтобы им разрешили переселится в Российскую империю, а фактически они все переселились как вы понимате в Грузию. А то что массовые переселения волнами были в Джавахети и не только в Джавахети, так об этом сами армяне пишут, в начале 18 века было, потом в 60 годах 18 века, а потом 14 годах 20 века. Описывалась жизнь армян, которых он повстречал по черноморскому побережью, то что они уже армянского незнают ( в отличи от внутренних районов), говорят на турецком, а по вере мусульмане. Что его удивило, так как окружающие лазы хотя по вере тоже мусульмане, но на языке своем разговаривают, хоят все знают турецкий. Дальше около православных центров Тао-Кладжети, в Пархали он нашел грузинские деревни, которые даже в том время особо не скрывали, что они христиане, а турки особо на это не обращали внимание. Вобщем много там чего интересного. Найдете , почитайте, много чего интересного вам откроется и прояснится. Но двайте вернемся к архитектуре, в этой теме, и то что близко к ней стоит и оставим эмоции, надо доказательства ( я все таки по профессиии юрист) Edited January 19, 2005 by -СИМОН- Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Gruzinskoe slovo KALAKI i armyanskoe KAGHAK proisxodyat ot turksko-mongolskogo KALA chto oznachaet krepost. V oboix yazikax eto slovo stalo literaturnim, xotya drevnee armyanskoe oboznachanie goroda budet KERT i ono do six por soxranyaetsya (t.e. grad - indoevropeiskogo proisxojdeniya) Axalkalaki (Novgorod) - eto chisto gruzinskaya etimologiya takje kak i podavlyauschee bolshinstvo drugix nazvani Javaxka. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Похоже, тут назревает конфликт. Хотя это выйдет оффтоп, но хочу прояснить свою позицию. Несмотря на определённые противоречия, войны и взаимные упрёки которые исторически существовали между нашими народами, оба наших народа обязаны сдерживать себя, во избежание дальнейшей напряжённости. В Грузии сегодня развёрнута настоящая антиармянская пропаганда. Одиозные историки выдвигают свою, переписанную историю, в которой чуть ли не треть турецкой Армении объявляют "историческими Грузинскими землями", как и Джавахк. Армянские церкви Грузии, особенно в Тифлисе повсеместно реставрируются и передаются Грузинской православной церкви и объявляются "историческими грузинскими церквями". Армянское население Джавахка живёт в жутких условиях, это самый нищий район Грузии, с одной стороне - их теснят экономически, с другой - создают все предпосылки для ассимиляции. Дошли даже до полного перевода обучения в Армянских школах на Грузинский язык. Результатом аниармянской пропаганды стал бурный рост антиармянского нацистского настроя в Грузинском обществе. Сегодня в грузинском парламенте депутаты оскорбляя друг-друга говорят "ты армянин". Грузины сегодня заигрывают с мусульманами, сами видимо не понимаю до конца что им светит в ближайшие 100 лет турко-азербайджанская гегемония, и как результат - уничтожение грузинской государственности. Как следствие всего этого, Армянское население Грузии уменьшается быстрыми темпами. Частично грузинифицируются, частично уезжают. И при этом кто-то будет говорить о каких-то "неблагодарных Армянах" и обижаться когда тыкаешь его в своё же пардон де**мо? Но, повторяю, Грузинский и Армянский народы - соседи, и хочешь-не хочешь, нам надо дружить и сотрудничать в чисто мусульманском окружении. И не надо поднимать смуту и мутить воду. Этим, недальновидные люди приносят вред обеим нашим народам. ← pravilno govorish Karmir NO smutu v nashi otnosheniya vnosyat kak raz i takie knijonki i web-sites kotorie ti zdes "protalkivasesh" - mi ne imeem nikakogo prava posyagat na teritorialnuyu tselostnost Gruzii ili kakim libo obrazom prisvaivat i perekraivat sebe istoricheskie pamyatniki i istoriyu sosednego drevnego i glavnoe ISTORICHESKI ABSOLUTNO MIRNOGO soseda!!! Xochu lichno pered gruzinami izvinitsya za Vardzunik i za armyanina Rustaveli i voobsche etu bredovuyu temu razgovora - voistinu chem menshe u cheloveka znanii tem bolshe on dumaet chto znaet - skazano v tochku... Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 pravilno govorish Karmir NO smutu v nashi otnosheniya vnosyat kak raz i takie knijonki i web-sites kotorie ti zdes "protalkivasesh" - mi ne imeem nikakogo prava posyagat na teritorialnuyu tselostnost Gruzii ili kakim libo obrazom prisvaivat i perekraivat sebe istoricheskie pamyatniki i istoriyu sosednego drevnego i glavnoe ISTORICHESKI ABSOLUTNO MIRNOGO soseda!!! Xochu lichno pered gruzinami izvinitsya za Vardzunik i za armyanina Rustaveli i voobsche etu bredovuyu temu razgovora - voistinu chem menshe u cheloveka znanii tem bolshe on dumaet chto znaet - skazano v tochku... ← Тифлисетси спасибо тебе на добром слове. Больше ничего не могу тут сказать, а то еще подумают, что мы тут сговорились или еще что нибудь. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 (edited) Тифлисеци ты это за кого извиняешся? Мы не претендуем на территориальную целостность Грузии. Джавахк, исторически армянская земля. Но сейчас часть Грузии и мы принимаем это как факт и не оспариваем. Но не оспаривается и факт того, что Джавахк это армянская земля. Не оспаривается, что до 1918 года все главы города Тифлиса были армяне. И тем более, что никто не имеет право стереть армянские буквы на армянских храмах и переделовать их в грузинские! Edited January 19, 2005 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Тифлисеци ты это за кого извиняешся? Мы не претендуем на территориальную целостность Грузии. . Но сейчас часть Грузии и мы принимаем это как факт и не оспариваем. Но не оспаривается и факт того, что Джавахк это армянская земля. Не оспаривается, что до 1918 года все главы города Тифлиса были армяне. И тем более, что никто не имеет право стереть армянские буквы на армянских храмах и переделовать их в грузинские! ← Javaxk ne yavlyaetsya istoricheskoi korennoi Armyanskoi provintsiei - eto neosporimi nauchni fakt priznanni vsemi zapadnimi nauchnimi shkolami. Esli ti schitaesh chto Джавахк, исторически армянская земля dai mne pojaluita zapadnie istochniki podtverjdayuschie nalichie armyanskoi deyatelnosti, arxitekturi i kulturi v etoi provintsii DO 17-19 vekov. Inache eto prevratitsya kak u Karmira i SAS prosto v bredovuyu VERU bez faktov v to chto eto Armenia. Da, armyane bili glavami goroda Tbilisi i preobladali takje vo mnogix gorodax Gruzii kak Gori, Telavi, Dusheti, Aspindza, Batumi, Axaltsixe, Axalkalaki i t.d. Nu i evrei preobladali v dovoennoi Varshave i Vene, DALSHE CHTO??? Eto bila evreiskaya zemlya ili oni bili umnei polyakov i avstriitsev? Mi jili v Gruzii vo mnojestve imenno BLAGODARYA gostepriimstvu i tolerantnosti gruzin na protyajenii BOLEE 1000 let. I kakova blagodarnost Merkuriya za to chto Gruzia prikrila i spasla ot turetskogo i persidskogo mecha million armyan? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Тифлисеци не знаю кто "вы", но мы армяне ни на акие чужие земли не претендуем, на счет Тифлис а я этот пример привел потому, что сейчас нет даже могил этих людей. И никем это не признается. Джавахк это историческая армянская земля. Часть Гугарац Ашхара. И если ты армянин ты должен был знать это. Западные источники? Почему западные для тебя армянские источники нечего не значут? Могу привести сотню западных источников. Но я приведу тебе только один армянский. Надеюсь Анания Ширакаци тебя удовлетворит? Смотри "Ашхарацуйц". И прочитай про "нахарарац тнер" и их земель! Тифлисеци бредовая вера у тех, кто считает, что до 19-ого века Джавахк не был армянским. Кстати я благодарен всем тем грузинам, кто нам помогол и проклянаю тех, кто закрыл отступление Джвахских армян, тем самым дав туркам унечтожить 20 000 армян. Я вообще думаю гиблое дело обсуждать кто кому и за что должен благодарить! Потому, что в итоге придем все арвно к одному знаменателю. Армяне больше отдавали, чем брали! Соотвествено нам больше должны благодарить! И еще просьба. Не писать от имени всех армян. И так многие и в том числе я сомневаются, что ты армянин! Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Тифлисеци не знаю кто "вы", но мы армяне ни на акие чужие земли не претендуем, на счет Тифлис а я этот пример привел потому, что сейчас нет даже могил этих людей. И никем это не признается. Джавахк это историческая армянская земля. Часть Гугарац Ашхара. И если ты армянин ты должен был знать это. Западные источники? Почему западные для тебя армянские источники нечего не значут? Могу привести сотню западных источников. Но я приведу тебе только один армянский. Надеюсь Анания Ширакаци тебя удовлетворит? Смотри "Ашхарацуйц". И прочитай про "нахарарац тнер" и их земель! Тифлисеци бредовая вера у тех, кто считает, что до 19-ого века Джавахк не был армянским. Кстати я благодарен всем тем грузинам, кто нам помогол и проклянаю тех, кто закрыл отступление Джвахских армян, тем самым дав туркам унечтожить 20 000 армян. Я вообще думаю гиблое дело обсуждать кто кому и за что должен благодарить! Потому, что в итоге придем все арвно к одному знаменателю. Армяне больше отдавали, чем брали! Соотвествено нам больше должны благодарить! И еще просьба. Не писать от имени всех армян. И так многие и в том числе я сомневаются, что ты армянин! ← Merkuri vse i gruzinskie i armyanskie drevnie istoriki prichislyali POGRANICHNIE naxararstva k svoim gosudarstvam tak kak eti territorii postoyanno zavoevivalis knyazyami to s odnoi to s drugoi storoni. Ti ne uvidish ni odnoi istoricheskoi karti kotoraya bi pravilno opisivala realnuyu ETNICHESKUYU granitsu armyan i kartvelov. Po povodu Javaxka esche raz povtoru, nesmotrya na vashi plevki i obvineniya v nearmyanstve chto nikakix arxitekturnix prisnakov do 18 veka mi tam ne ostavili, naprotiv kartvelskie prisutstvuyut aj s 7-8 vekov i s etim ni odin seriozni erevanski istorik ili arxitektor NIKOGDA ne sporil. Inache Erevan davno bi uje izdal knigu o nashix Javaxkskix tserkvyax i togda ya bi kak i ti na 100% podderjival NASH armyanski Javaxk. NO k sojaleniyu ni armyanskoi toponimiki, ni arxitekturi v Javaxke ne suschestvuet - naprotiv, do six por armyane tam projivaut v selax s kartvelskoi toponimikoi. Net tam ni sel ni ozer ni rek kotorie bi imeli armyanskoe nazvanie. I estestvenno nauchnie krugi Erevana nikogda i ne mogli ix naiti - inache bi dali xot kakie to FAKTI ponimaesh? Inache bi Erevan izdal massu literaturi ob istorii etogo kraya izobiluuschei armyanskimi kulturnimi tsennostyami. No chto oni smogli bi pokazat? Gruzinski Kumurdo 9 veka v 10 km ot Axalkalaki? ili monastirski kompleks Vardzia 12 veka postroenni lichno Tamaroi? Naprotiv ix gruzinskie kollegi imeyut MASSU issledovani po Javaxeti i imeyut massu realnix arxitekturnix i letopisnix dokazatelstv kartvelskogo drevneishego prisutstviya v etom regione. Daje ego drevnee nazvanie Zambaxi takje ot gruzinskogo plemeni. Kogda armyane rassujdayut ob armyanskom Javaxke ei bogu eto poxoje na turok utverjdayuschix chto Naxichevan eto iskonnaya azerbaijanskaya zemlya, ne zadumivayas chto DAJE slovo Naxichevan samo po sebe iskonno armyanskoe. Ya skaju tak chto kak armyanin xotel bi chto bi Armenia bila bolshoi i imela vixod k moru. Ya gotov otdat lichno svoyu jizn esli ee mojno bilo bi obmenyat na lishnie 5-10km vokrug Ararata - NO zayavlyat pretenzii na Javaxk usipanni po gorlo gruzinskoi arxitekturoi ya bi ne posmel. MOjem okazatsya polnimi durakami pered vsem mirom i NIKOGDA nam zaxvat etoi territorii ne priznyaut. Bolee togo uxudshat otnosheniya s EDINSTVENNIM sosedom kotori nas ne rezal i cherez kotori u nas istoricheski proxodila doroga jizni ya bi nazval bezumiem. Da, gruzini peredelivayut moi Tiflisskie xrami v gruzinskie - no blagopoluchie Armenii i Erevana, bezopasnost Armenii i ee normalnie otnosheniya s edinstvennim istoricheski NEVOINSTVENNIM sosedom mne vajnei chem tiflisskie tserkvi. Huisov em vor indz k haskanas Quote Link to post Share on other sites
datiko Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Da, gruzini peredelivayut moi Tiflisskie xrami v gruzinskie - no blagopoluchie Armenii i Erevana, bezopasnost Armenii i ee normalnie otnosheniya s edinstvennim istoricheski NEVOINSTVENNIM sosedom mne vajnei chem tiflisskie tserkvi. Это какие такие церкви в Тбилиси мы перестроили? Укажи имена тех церквей, которые быди Армянскими и мы их переделали? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Это какие такие церкви в Тбилиси мы перестроили? Укажи имена тех церквей, которые быди Армянскими и мы их переделали? :lol: ← gruzinskaya pressa me upominaet o peredelke armyanskix tserkvei v Sololaki i Starom Gorode (raion Xarpuxi, Meidan, Leselidze) - zaidi k lubim armyanam v etom raione i oni tebe pokajut i rasskajut. V Tbilisi k 1917 godu bilo bolee 30 armyanskix tserkvei, chast razrushili, chast sdelali gruizinskimi i seichas tolko 2 tserkvi soxranili status armyanskix. Ya dumayu Karmir dast tebe polnuyu informatiyu kotoruyu ti smojesh proverit posetiv v Tbilisi eti xrami i lichno proveriv Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 20, 2005 Report Share Posted January 20, 2005 (edited) Тифлизеци-джан, Вы тоже грузин? "Чисто грузинская этимология" с "тюркско татарским происхождением" это как? Или Этимология - это такая менгрельская фамилия? Но тогда надо писать ЭтимологиА, уважающий себя грузин должен именно так писать. У него происхождение правда татарско монгольское, у менгрела этого Этимологиа, да и зовут его Аббас. Но он чистый грузин. Чистый. Аббас Этимологиа Да и родом он из исконно грузинского города с чисто грузинским названием тюркско-монгольского происхождения... Балаган какой-то и еще кто-то просил, чтоб с ними серьезно разговаривали...... Edited January 20, 2005 by Norayr Quote Link to post Share on other sites
datiko Posted January 20, 2005 Report Share Posted January 20, 2005 gruzinskaya pressa me upominaet o peredelke armyanskix tserkvei v Sololaki i Starom Gorode (raion Xarpuxi, Meidan, Leselidze) - zaidi k lubim armyanam v etom raione i oni tebe pokajut i rasskajut. V Tbilisi k 1917 godu bilo bolee 30 armyanskix tserkvei, chast razrushili, chast sdelali gruizinskimi i seichas tolko 2 tserkvi soxranili status armyanskix. Ya dumayu Karmir dast tebe polnuyu informatiyu kotoruyu ti smojesh proverit posetiv v Tbilisi eti xrami i lichno proveriv ← На Леселидзе Армянская церьковь до сих пор действует и никто не отнимает! Что касается остальных, уточни пожалуйста имена, а то, разговор походит на твой с остальными гостями этого форума, от которых ты так и не дождался доказательств. Ребята, никто неукого не собирается нечего отнимать! Мы конечно можем, но чужого нам не надо. Я сам не буду ходить в ту церковь, которая раньше пренадлежала Армянам и была отнята Грузинами. Есть в Тбилиси и церкви чисто Русской архитектуры, которые принадлежат нам, но мне и эти церкви не по душе, не то что Армянские. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 20, 2005 Report Share Posted January 20, 2005 Gruzinskoe slovo KALAKI i armyanskoe KAGHAK proisxodyat ot turksko-mongolskogo KALA chto oznachaet krepost. V oboix yazikax eto slovo stalo literaturnim, xotya drevnee armyanskoe oboznachanie goroda budet KERT i ono do six por soxranyaetsya (t.e. grad - indoevropeiskogo proisxojdeniya) Axalkalaki (Novgorod) - eto chisto gruzinskaya etimologiya takje kak i podavlyauschee bolshinstvo drugix nazvani Javaxka. ← Tiflisetsi, 1. До "turko-mongolov" и в грузинском, и в армянском языках было слово "кахак\калаки". Разве об этом у "австрийских картвеловедов"ничего не написано? 2 Турки KALЕ( а не КАЛА) = крепость заимствовали у арабов qal'a = крепость 3.Но кахак\калаки не с арабского, хотя они раньше появились в наших краях, чем "turko-mongoli". Вот что пишет Р. Ачарян( Корневой этимологический словарь армянского языка): Qaghaq\քաղաք - от названия столицы Ассирии KALAK. KALAK от kalakku = стена, ограда, обводная стена. 5. В армянском языке нет отдельно существительное "КЕРТ"( в греческом есть – POLIS = замкнутое(огороженное) пространство)! Есть глагол КертЕл= строить, воздвигать. ТигранаКерт = построенный Тиграном, а не ГОРОД Тиграна. Есть еще ВахаршаПат, АршакаВан, АршакаШен.А почему не Ван\Аван, Пат, Шен? 5. Русское слово "град\город" от ограда \ огород \ ограждение и т.д. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted January 20, 2005 Report Share Posted January 20, 2005 Я сам не буду ходить в ту церковь, которая раньше пренадлежала Армянам и была отнята Грузинами. Есть в Тбилиси и церкви чисто Русской архитектуры, которые принадлежат нам, но мне и эти церкви не по душе, не то что Армянские. ← Церковь есть церковь- дом Бога. Какая разница кому она принадлежит ? А вот присваивать "авторские права" нехорошо, даже если в данное время эта церковь принадлежит прихожанам другой ветви христианства. Пренебрегать церквами твоих же братьев - христиан богохульство, какими бы мотивами ты не руководствовался. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 20, 2005 Report Share Posted January 20, 2005 САС ВЫ неисправимы Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 20, 2005 Report Share Posted January 20, 2005 (edited) И хотелось чтоб ближе к теме, к архитектуре, хотя тут все связано. Edited January 20, 2005 by -СИМОН- Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 20, 2005 Report Share Posted January 20, 2005 САС ВЫ неисправимы ← Норайр, может кому-то и полезно, ведь не у каждого дома есть Ачарян. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.