lazymath Posted February 22, 2005 Report Share Posted February 22, 2005 On slaboye zveno, no ne samoye - tut para drugix.. Etot prosto agressivniy ochen' - zneysh kak kogda kto to osobo glupiy, no pri etom soboyu strashno dovolniy. Gorn svoyey glupostyu priam vezde :lol: Pobolshe bi takix vragov nam Горн, ты самое слабое тупоголовое звено. В игнор иди, быстрыми шагами...ещё быстрее... Нечего ответить, так нечего весь форум позорить своими идиотскими шутками. ← Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 22, 2005 Report Share Posted February 22, 2005 Корвин, дворцовый ансамбль ширваншахов датируется концом 15 века("Искусство Азербайджана" Л.С. Бретаницкий, Б.В. Веймарн Москва, издательство "Искусство" 1976г.) . Ему никак не 9 веков, посчитайте получше. Никто и не говорит, что вас нет. Мы утверждаем, что этнос "азербайджанцы" был создан в середине тридцатых годов 20 века из мусульманских народностей живших в некоторых южных губерниях бывшей Российской империи. Или вы, всерьез, думаете, что жители, например государства ширваншахов, называли себя азербайджанцами? ← Крепостная стена была заложена Ширванщахами в 11в (именно поэтому я употребляю термин комплекс а не ансамбль), в 15в была выстроенна Бакинская резеденция. - Я не спец в Истории но этот факт мне известен доподлинно. Название Аз-н может и недавние но сам то этнос существовал (и был достаточно целостен рас создавал Гос-ва). Постарайтесь абстрагироваться от имени. Мы утверждаем, что этнос "азербайджанцы" был создан в середине тридцатых годов 20 века из мусульманских народностей живших в некоторых южных губерниях бывшей Российской империи. Этнос невозможно создать (если конечно не пребегать к грандиозным переселениям), вчитайтесь внимателнее в ваши же строки. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 22, 2005 Report Share Posted February 22, 2005 Ну вот видите Горн, как я был прав Пришел опять. Дзейхун-муаллим, обсуждение мертвых - это вся история, а мы нация с историческим менталитетом Я не только вас, я могу и ассирийцев древних и вавилонян обсуждать . И у трупов при этом разрешения не спрашиваю А шизофрения это другое, Вы не знаете просто. Это когда раздвоение сознания. Когда одновременно и живой и мертвый, и вроде азербайджанец и армянам чего-то доказываешь придя к ним на сайт Это не ко мне Джейхун-джан Горн он тявкает вполне подобострастно зря Вы его так на сей раз. Quote Link to post Share on other sites
anm Posted February 22, 2005 Report Share Posted February 22, 2005 Крепостная стена была заложена Ширванщахами в 11в (именно поэтому я употребляю термин комплекс а не ансамбль), в 15в была выстроенна Бакинская резеденция. - Я не спец в Истории но этот факт мне известен доподлинно. Название Аз-н может и недавние но сам то этнос существовал (и был достаточно целостен рас создавал Гос-ва). Постарайтесь абстрагироваться от имени. Мы утверждаем, что этнос "азербайджанцы" был создан в середине тридцатых годов 20 века из мусульманских народностей живших в некоторых южных губерниях бывшей Российской империи. Этнос невозможно создать (если конечно не пребегать к грандиозным переселениям), вчитайтесь внимателнее в ваши же строки. ← Попробуй почитать Грибоедова, где он пишет про Ереван и Нахиджеван. Он упоминает там о мусульманах-кочевниках, ну или тюрках кочевниках (точно не помню). Согласись кочевников назвать этносом трудновато, а? Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 22, 2005 Report Share Posted February 22, 2005 Друг мой может Грибоеводов и видел пару кочевников на кавказе, но кочевники не живут в городах (по широко распростроннёному мнению) и уж тем более их не строят они кочуют, а во времена Грибоедова данный расматриваемый этнос понастроил достаточно городов чтобы не путать их с прохожими дервишами. Если кто-то о чем то упомянул это совсем не значит что это о "тех самых". Здесь (я имею в виду Хаестан) вообще тенденция, стоит какому-нибудб ротозею упомянуть о каких нибудь бесхозных турках кочевниках, все тут же приписывают им непосредственное родство с Аз-ми. Повторяю непосредственное Quote Link to post Share on other sites
anm Posted February 22, 2005 Report Share Posted February 22, 2005 Друг мой может Грибоеводов и видел пару кочевников на кавказе, но кочевники не живут в городах (по широко распростроннёному мнению) и уж тем более их не строят они кочуют, а во времена Грибоедова данный расматриваемый этнос понастроил достаточно городов чтобы не путать их с прохожими дервишами. Если кто-то о чем то упомянул это совсем не значит что это о "тех самых". Здесь (я имею в виду Хаестан) вообще тенденция, стоит какому-нибудб ротозею упомянуть о каких нибудь бесхозных турках кочевниках, все тут же приписывают им непосредственное родство с Аз-ми. Повторяю непосредственное ← Слушай, а как назывался этот твой этнос? Ну прямо мистика какая-та. Что-то я не слышал что б бывали народы без названий. Quote Link to post Share on other sites
J-HOON Posted February 22, 2005 Report Share Posted February 22, 2005 Ну вот видите Горн, как я был прав Пришел опять. Дзейхун-муаллим, обсуждение мертвых - это вся история, а мы нация с историческим менталитетом Я не только вас, я могу и ассирийцев древних и вавилонян обсуждать . И у трупов при этом разрешения не спрашиваю А шизофрения это другое, Вы не знаете просто. Это когда раздвоение сознания. Когда одновременно и живой и мертвый, и вроде азербайджанец и армянам чего-то доказываешь придя к ним на сайт Это не ко мне Джейхун-джан Горн он тявкает вполне подобострастно зря Вы его так на сей раз. ← Я и гляжу, что у вас паранойя. Почиатйте мысли ваших соотечественников по поводу Карабаха на day.az , по их выражениям многое можно узнать нового, чего вы отрицаете, а они признают: http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=7065 И, кстати, Вы тоже теперь у меня в игноре. Свободен. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted February 22, 2005 Report Share Posted February 22, 2005 Из интервью И.Алиева МЫ - ОДНА НАЦИЯ, ДВА ГОСУДАРСТВА ВОПРОС: Верите ли Вы в то, что одержите победу на выборах? ОТВЕТ: Да, мы одержим победу на выборах. Некоторое время назад из Америки прибыли специалисты, изучающие общественное мнение. Они много поработали здесь, общались с народом, По их прогнозам, партия "Ени Азербайджан" получит 60-65 процентов голосов. Мы также предполагаем, что наберем столько голосов. Оппозиция же очень разрозненна. Ожидается, что кандидат из числа наших соперников, за которого проголосует наибольшее число избирателей, наберет в лучшем случае 7 процентов голосов. ВОПРОС: Что Вы думаете о Турции? ОТВЕТ: Я очень люблю и Турцию, и турецкий народ. Как сказал мой отец, "мы - одна нация, два государства". http://www.ilham-aliyev.com/s02_portret/_portret_r.html Кстати почитаете по ссылке, найдете уйму перлов... Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted February 22, 2005 Report Share Posted February 22, 2005 Крепостная стена была заложена Ширванщахами в 11в (именно поэтому я употребляю термин комплекс а не ансамбль), в 15в была выстроенна Бакинская резеденция. - Я не спец в Истории но этот факт мне известен доподлинно. Название Аз-н может и недавние но сам то этнос существовал (и был достаточно целостен рас создавал Гос-ва). Постарайтесь абстрагироваться от имени. Мы утверждаем, что этнос "азербайджанцы" был создан в середине тридцатых годов 20 века из мусульманских народностей живших в некоторых южных губерниях бывшей Российской империи. Этнос невозможно создать (если конечно не пребегать к грандиозным переселениям), вчитайтесь внимателнее в ваши же строки. ← Корвин, вы действительно не спец в истории. Бакинская крепость(по приведенному мной источнику) датируется 15 веком, а, например, Шемахинские ворота, той же крепости 17 веком. Баиловская крепость, затонувшая в 14 веке датируется нач. 13 века и т.д. Что невозможно можешь рассказать духу тов. Сталина, если конечно веришь в спиритизм. Quote Link to post Share on other sites
Ayya Posted February 23, 2005 Report Share Posted February 23, 2005 Вот посему и сказать вам нечего. Удивительная твердолобость. Кстати сейчас САС опять проктичит что нибудь невразумительное вроде как русскийй это славянский, а славянский это язык, а югославы с хохлами и без горилки снюхаются. ← Vi eto kogo hohlami nazivaete? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted February 23, 2005 Report Share Posted February 23, 2005 Korvin само собой этнос невозможно создать и это все тут и уттверждают. А что такое то, что называеться "азербайджанец" Кир прав, ответ может дать только Коба Джугашвили он же Сталин. Говоря словами Хомеини "азербайджанец?! Я незнаю такой народ." Quote Link to post Share on other sites
dina Posted February 23, 2005 Report Share Posted February 23, 2005 Korvin само собой этнос невозможно создать и это все тут и уттверждают. А что такое то, что называеться "азербайджанец" Кир прав, ответ может дать только Коба Джугашвили он же Сталин. Говоря словами Хомеини "азербайджанец?! Я незнаю такой народ." ← [/quote korotko i jasno Quote Link to post Share on other sites
J-HOON Posted February 23, 2005 Report Share Posted February 23, 2005 Коротко, но глупо. Хорошо, тогда ваши утверждения, что армяне - потомки Урарту и Киликии тоже бред. Делаем банальные выводы: ведь слово "армянин" и "киликиец" совершенно не похожи. Глупости говорим, товарищи. А Коба не придумывал название азербайджанскому народу. Признайте тот факт, что "Атропатена" и "Азербайджан" более похожи, чем "Урарту" и "Армения". Я просто отталкиваюсь от вашей детской логики, которая гласит, что если начали говорить "азербайджанец" в 30-х годах, то азербайджанцы тогда и появились. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted February 23, 2005 Report Share Posted February 23, 2005 Коротко, но глупо. Хорошо, тогда ваши утверждения, что армяне - потомки Урарту и Киликии тоже бред. Делаем банальные выводы: ведь слово "армянин" и "киликиец" совершенно не похожи. Глупости говорим, товарищи. А Коба не придумывал название азербайджанскому народу. Признайте тот факт, что "Атропатена" и "Азербайджан" более похожи, чем "Урарту" и "Армения". Я просто отталкиваюсь от вашей детской логики, которая гласит, что если начали говорить "азербайджанец" в 30-х годах, то азербайджанцы тогда и появились. ← В огороде бузина, а в Киеве дядька . Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted February 24, 2005 Report Share Posted February 24, 2005 (edited) Народ, говорить о дохристианской истории Армении говорить стоит с человеком либо доброжелательным, либо нейтральным. Мы сколько угодно можем чувствовать в дохристианской, дописьменной Армении дух той самой нашей Армении, но чисто логически, при желании, всегда можно заявить, что те, кого называли хайасами, не имеют никакого отношения к армянам, кроме случайного совпадения имен, что урарты в мгновение бесследно исчезли, не оставив своим преемникам никакого духовного наследства, что до появления армянской письменности на территории Армении обитали сплошные иранцы, а Арменией называлась просто географическая территория. Равно, при желании, можно и обратно, манипулируя фактами логически епротиворечиво доказывать, что современные азербайджанцы меняли свои названия как перчатки (и даже усматривать в этом какую-нибудь этакую мудрость - типа нескованность духовными путами собственных предков): то они огузами были, то албанцами, то иранцами, то тюрками, то еще хрен знает кем. Раз уж ведется разговор об истории, то стоит признать, что истинное существование нации как нации исторической начинается тогда, когда появляется историческое самосознание, то есть, собственная историография, которая ведется на языке этой нации, в которой присутствует самоназвание этой нации, в которой автор называет себя представителем этой нации. То, что предшествует этому событию, является, если допусть предлагаемый мой подход, лишь предысторией культуры этой нации, культуры в ее высшем, то есть историческом бытии (небольшое гегельянское допущение). Конечно, и тут возможны придирки по поводу подлинности текста, по поводу подлинности дошедших до нас самых ранних экземпляров текста, но это уже качественно другой уровень сомнений или придирок. После возникновения подобной историографии уже невозможно сомневаться в том, что существовала определенная нация, и точно можно установить преемственность с ней народа, обладающего таким же, как у нее самоназванием. В Армении датой рождения национальной историографии является V в. н. э. При общении с недругами нации, по моему, стоит ссылать прежде всего именно на эту дату. Стоит задавать вопрос: каким временем датируется национальная историография нынешних азербайджанцев? Отцом Азербайджанской истории обычно называют Аббаса-Кули-Ага Бакиханова, жившего в XIX в. и написавшего на фарси труд "Гюлистани Ирам" (может, "гюлистани" - это искаженное "азери"? ну, очень искаженное). Не знаю, выделяет ли он в своей работе азербайджанцев как тюркоязычный этнос. Edited February 24, 2005 by horangi Quote Link to post Share on other sites
voter Posted February 24, 2005 Report Share Posted February 24, 2005 Коротко, но глупо. Хорошо, тогда ваши утверждения, что армяне - потомки Урарту и Киликии тоже бред. Делаем банальные выводы: ведь слово "армянин" и "киликиец" совершенно не похожи. Глупости говорим, товарищи. А Коба не придумывал название азербайджанскому народу. Признайте тот факт, что "Атропатена" и "Азербайджан" более похожи, чем "Урарту" и "Армения". Я просто отталкиваюсь от вашей детской логики, которая гласит, что если начали говорить "азербайджанец" в 30-х годах, то азербайджанцы тогда и появились. Сначало надо вам прочесть пару познавательных тем кпримеру http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=13458 и если вникнете в сутьвопроса, тогда можно дальше продолжать разговор. И перестаньте ребячить обидническимизаявлениями типа "сам дурак". Про урарту можно прочесть здес http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=8286, а тут просба неофтопить а если нечего сказать по сути - про понятие азербайджанец, лудше молча читать к примеру пост от horangi. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 24, 2005 Report Share Posted February 24, 2005 Так шизофрения или паранойя Психиатр муаллим? На Дей аз не пойду, не уговаривайте. Что мои соотечественники могут со мной не соглашаться я и без Вас знаю, мои соотечественники люди, а соглашаются всегда между собой только бараны. В игноре я у Вас или нет не имеет значения, ибо: 1. Мне не нужен конкретный азер, можно любого 2. Мне не надобно, чтоб он отвечал, я могу и так издеваться 3. Скорее всего Вы лжете читать меня будете, а может и отвечать начнете, под своим или чужим ником. 4 . Если не начнете см. пункты 1 и 2 Quote Link to post Share on other sites
J-HOON Posted February 26, 2005 Report Share Posted February 26, 2005 Народ, говорить о дохристианской истории Армении говорить стоит с человеком либо доброжелательным, либо нейтральным. Мы сколько угодно можем чувствовать в дохристианской, дописьменной Армении дух той самой нашей Армении, но чисто логически, при желании, всегда можно заявить, что те, кого называли хайасами, не имеют никакого отношения к армянам, кроме случайного совпадения имен, что урарты в мгновение бесследно исчезли, не оставив своим преемникам никакого духовного наследства, что до появления армянской письменности на территории Армении обитали сплошные иранцы, а Арменией называлась просто географическая территория. Равно, при желании, можно и обратно, манипулируя фактами логически епротиворечиво доказывать, что современные азербайджанцы меняли свои названия как перчатки (и даже усматривать в этом какую-нибудь этакую мудрость - типа нескованность духовными путами собственных предков): то они огузами были, то албанцами, то иранцами, то тюрками, то еще хрен знает кем. Раз уж ведется разговор об истории, то стоит признать, что истинное существование нации как нации исторической начинается тогда, когда появляется историческое самосознание, то есть, собственная историография, которая ведется на языке этой нации, в которой присутствует самоназвание этой нации, в которой автор называет себя представителем этой нации. То, что предшествует этому событию, является, если допусть предлагаемый мой подход, лишь предысторией культуры этой нации, культуры в ее высшем, то есть историческом бытии (небольшое гегельянское допущение). Конечно, и тут возможны придирки по поводу подлинности текста, по поводу подлинности дошедших до нас самых ранних экземпляров текста, но это уже качественно другой уровень сомнений или придирок. После возникновения подобной историографии уже невозможно сомневаться в том, что существовала определенная нация, и точно можно установить преемственность с ней народа, обладающего таким же, как у нее самоназванием. В Армении датой рождения национальной историографии является V в. н. э. При общении с недругами нации, по моему, стоит ссылать прежде всего именно на эту дату. Стоит задавать вопрос: каким временем датируется национальная историография нынешних азербайджанцев? Отцом Азербайджанской истории обычно называют Аббаса-Кули-Ага Бакиханова, жившего в XIX в. и написавшего на фарси труд "Гюлистани Ирам" (может, "гюлистани" - это искаженное "азери"? ну, очень искаженное). Не знаю, выделяет ли он в своей работе азербайджанцев как тюркоязычный этнос. ← "Меняли своё название как перчатки" - сильно сказано, но...вспомним про те же "перчатки", когда будем говорить о 12 столицах Армении. 12 столиц, почему такие не уверенные были? Может просто при завоевании новых территорий вы ставили на них галочку, типа "навсегда территории Армении" и выбирали новую столицу. По-моему, армяне сами до советского времени не могли определится с государственностью и с главным городом этого государства. Что есть "государство"? Разве признаком госудаства не является наличие более или менее твёрдых границ? Смотря на "Великое Армянское Государство" я удивляюсь: начинаем с озера Ван, расширяемся на северо-восток, потом резко съезжаем к Средиземному морю, а потом так же резко на Армянское нагорье... Та же Русь расширяла свои территории без таких серьёзных территориальных потерь. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 26, 2005 Report Share Posted February 26, 2005 "Меняли своё название как перчатки" - сильно сказано, но...вспомним про те же "перчатки", когда будем говорить о 12 столицах Армении. 12 столиц, почему такие не уверенные были? Может просто при завоевании новых территорий вы ставили на них галочку, типа "навсегда территории Армении" и выбирали новую столицу. По-моему, армяне сами до советского времени не могли определится с государственностью и с главным городом этого государства. Что есть "государство"? Разве признаком госудаства не является наличие более или менее твёрдых границ? Смотря на "Великое Армянское Государство" я удивляюсь: начинаем с озера Ван, расширяемся на северо-восток, потом резко съезжаем к Средиземному морю, а потом так же резко на Армянское нагорье... Та же Русь расширяла свои территории без таких серьёзных территориальных потерь. ← Soglasno tebe , togda my skoro Los Angeles , Krasnodar i esche paru-troiku gorodov (shtatov, provincij i territorij ) mozhem uzhe nazvat' Armeniej . T.k. po-moemu ty vsetaki zaviduesh' Armyanam po povodu ih vybora mest prozhivaniya . Delom zajmis' , a ne kritikuj Armyan . Vyyasni snachala pochemu eto imenno vy tak tyagoteete ko vsem rynkam Rossii , a prizhit'sya nigde ne mozhete . Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted February 26, 2005 Report Share Posted February 26, 2005 Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 26, 2005 Report Share Posted February 26, 2005 (edited) Мой третий пункт оказался естественно верным Дзейхун-муаллим Edited February 26, 2005 by Norayr Quote Link to post Share on other sites
J-HOON Posted February 26, 2005 Report Share Posted February 26, 2005 ← Quote Link to post Share on other sites
J-HOON Posted February 26, 2005 Report Share Posted February 26, 2005 начинаем с озера Ван, расширяемся на северо-восток, потом резко съезжаем к Средиземному морю, а потом так же резко на Армянское нагорье... Та же Русь расширяла свои территории без таких серьёзных территориальных потерь. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted February 26, 2005 Report Share Posted February 26, 2005 J-Hoon, Armenia nazivalosx Gosudarstvom trex morej i protyagivalasx do perekrestka Tigra i Efrat. Eto nemnog istorii..... Quote Link to post Share on other sites
hachikian Posted February 26, 2005 Report Share Posted February 26, 2005 Ludi dobrie! A ved bili sluchai kogda Azerb....ci spasali Armenians in Baku. Ia dumau chto na kajdoy storone est gov...o and poriadochnie ludi. Hotia na moey praktike I've never seen decent Azeri,no and Armiani polshenstvo bili ne lychshe,no BILI,BILI ochen normalnie rebiata Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.