Kars Posted June 14, 2005 Report Share Posted June 14, 2005 Но уж вас как уважают! "Тифлисский вилайет" - звучит гордо! ← "A vot vas oni vaabshe ne uvajaut,potamushto vi prakticheski gubernia Rossii." И это исходит из уст представителя государства, у которого нет конкретной суверенной территории, которая стоит на втором месте в мире (на душу населения) по получению подачек из США, и которое ведет ракообразную политику с Турцией? Юморист же вы, geo-patriot! Да это даже не вилайет - у вилайетов по крайней мере были четко обозначенные границы, и наместники получали зарплату от своих правителей, а не от Сороса, в отличие от президента “многоуважаемого” Врастана! Что же касается уважения - то лучше не надо. Вон - вас абхазы с осетинами поуважали по одному месту, может хватит? А то глянь, джавахцы тоже начнут уважать, если будете шалить дальше. Уважаемый мой geo-patriot. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted June 14, 2005 Report Share Posted June 14, 2005 Из того, что написано в осуждение России на этой теме нашими соседями (грузинами), готов согласится с одним - современная Россия действительно не ценит хорошее отношение к себе, как и не реагирует (адекватно и реально, а не на словах) на плохое. Добиться от нее чего-то проще, за редкими исключениями, пинками и руганью, а не шагами навстречу. Добра не помнит, за зло не мстит. Поэтому непросто (а иногда и вредно) быть союзником нынешней России. Дай бог, чтобы Россия вновь обрела логичную, понятную и последовательную внешнюю политику. Единственно, что я бы посоветовал грузинам - не обольщаться насчет того, будто Россия испугалась их угроз и поэтому выводит базы. Уверен, что Россию "убеждали" пойти на уступки в этом вопросе "тяжеловесы" с Запада. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 14, 2005 Author Report Share Posted June 14, 2005 Сомневаюсь. Турция - тоталитарное государство, ее войска (а не инструкторы и техника) хорошее для Грузии ничего не принесет. ← Это ты грузинам объясни Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 14, 2005 Author Report Share Posted June 14, 2005 Грузия претендует на имущество Вооруженных сил России Передача грузинской стороне 142-го бронетанкового завода в Тбилиси фактически завершена, сообщил журналистам начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ Юрий Балуевский. "Не хочется обижать грузинских коллег, у которых аппетит приходит во время еды", - сказал Ю.Балуевский. Он пояснил, что у грузинской стороны есть желание вместе с недвижимым имуществом завода, которое практически передано, получить и движимое имущество в виде военной техники, находящейся на ремонте. "Это имущество принадлежит только России и не может быть передано грузинской стороне", - подчеркнул начальник Генштаба Вооруженных сил РФ. При этом он добавил, что, если грузинская сторона хочет сорвать передачу этого объекта, то ответственность за эти действия будет полностью лежать на Тбилиси. Касаясь вывода российских военных баз с территории Грузии, Ю.Балуевский отметил, что "этот срок (до конца 2008г.) - это компромисс России в том понимании, что и грузинская сторона должна взять на себя ответственность за выполнение договора". Руководство Минобороны и командование российских войск в Закавказье предпримет все усилия для вывода российских военных объектов из Грузии в установленные сроки, заключил Ю.Балуевский. Напомним, политическое заявление о выводе военных баз России с территории Грузии было принято главами МИД РФ и Грузии в Москве 30 мая. Согласно заявлению, российские военные базы в Батуми (Аджария) и Ахалкалаки (юг Грузии) прекращают деятельность по предназначению и будут функционировать в режиме вывода. Министры договорились в течение 2008г. окончательно завершить вывод с территории Грузии российских военных баз и других военных объектов Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ). Основную часть дислоцированных в Грузии баз Россия собирается вывести на территорию РФ, а незначительную часть - в Армению. 1 июня 2005г. вывод военной техники из Грузии начался. По информации штаба Группы российских войск в Закавказье, из батумской базы вывезены, в основном, часть ракет типа "Град" и мостоукладчики. До 1 сентября текущего года с военных баз в Ахалкалаки и Батуми будет вывезено 40 единиц тяжелой бронетехники, в том числе танки. Всего на территории Грузии дислоцированы около 3 тыс. российских военнослужащих и около 2,5 тыс. единиц российской военной техники. ← Сегодня нач. генштаба РФ заявил, что только недвижимое имущество передается грузингам. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted June 15, 2005 Report Share Posted June 15, 2005 Это ты грузинам объясни ← А мне не надо объяснять мы это и так знаем. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 15, 2005 Report Share Posted June 15, 2005 Грузия-Саврацело-Гюрджюстан. Что за чудо? У меня небольшая коллекция более или менее старых британских и американских энциклопедий (как и много разных старых книг - это мое хобби). Я заметил, копаясь в них, что понятия «Грузия» то ли не существовало вообще, то ли существовало относительно, при определенных условиях. Например, Encyclopaedia Britannica (14-ое издание) статью «Грузия» (Georgia) начинает с того, что объясняет: “это – Gruzia по-русски, и Vrastan по-армянски” (буквально!) и т. д. - чтоб американским читателям было понятно, о чем идет речь. Дальше. Открываем статьи «Армения» (Armenia) и «Россия» (Russia). Никаких объяснений и переводов нет. Всё ясно: Армения - это Армения, Россия - это Россия. Современная Грузия - продукт Турецкой экспансии в Закавказье в 1918-ом, как и Азербайджан. Без турок она так бы и упоминалась сегодня в престижных энциклопедиях под заголовком: «“Georgia”, она же – “Vrastan”, бывший район в Закавказье», и т. д. Так что особенно не надо давить на наших северных соседей за их послушное отношение к туркам, ведь Турция - их папа и քավոր! Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted June 15, 2005 Report Share Posted June 15, 2005 Грузия-Саврацело-Гюрджюстан. Что за чудо? ...Современная Грузия - продукт Турецкой экспансии в Закавказье в 1918-ом... ← :lol: :lol: :lol: Ты лучше скажи когда Армения потеряла государственность и когда Грузия. А потом вместе сделаем выводы кто чей продукт. Quote Link to post Share on other sites
ARGO Posted June 15, 2005 Report Share Posted June 15, 2005 Грузия-Саврацело-Гюрджюстан. Что за чудо? У меня небольшая коллекция более или менее старых британских и американских энциклопедий (как и много разных старых книг - это мое хобби). Я заметил, копаясь в них, что понятия «Грузия» то ли не существовало вообще, то ли существовало относительно, при определенных условиях. Например, Encyclopaedia Britannica (14-ое издание) статью «Грузия» (Georgia) начинает с того, что объясняет: “это – Gruzia по-русски, и Vrastan по-армянски” (буквально!) и т. д. - чтоб американским читателям было понятно, о чем идет речь. Дальше. Открываем статьи «Армения» (Armenia) и «Россия» (Russia). Никаких объяснений и переводов нет. Всё ясно: Армения - это Армения, Россия - это Россия. Современная Грузия - продукт Турецкой экспансии в Закавказье в 1918-ом, как и Азербайджан. Без турок она так бы и упоминалась сегодня в престижных энциклопедиях под заголовком: «“Georgia”, она же – “Vrastan”, бывший район в Закавказье», и т. д. Так что особенно не надо давить на наших северных соседей за их послушное отношение к туркам, ведь Турция - их папа и քավոր! ← 1. Акс, Грузия не единствиная страна у каторай ест нескалко названии на других языках. Например Греця, Германия. 2. Акс, если вы незнайте историю Грузии, тaгда неутруздайте себя высказывать ваши мысли па этай теме. патамучта что вы пишите эта не проста смишно, но и аскарбительна. Я не знаю пачему вам модератор не дайот предупрездения за то что вы написали. 3. Вы говарите что современная Грузия эта продукт Туретской экспансии в Закавказие в 1918-ом году. Напаминаю что Грузия была первой катори заивила а независимасти 26 мая 1918. Если вы знайте вашу историю харашо, тогда далзни знать что Дашакцунянская правитесльства Армении не падерзивалa независимаст Армении oт России. Ани били патом винуждени эта делать (28 мая). 4. Грузия и страни Прибалтики били каторие требавали независимаст oт Совесткава Сoюза. Я не помню что в Армение били такий требавание. 5. Грузия как и Армения очень многа пастрадала ат всяких агрессорав. Но мы всиоравно смоглы сахранит нашу гасударственость веками. К сажилению Армения патеряла сваю гасударственаст V веке. И этим мы патеряли нашава саюзника на юге. Но Грузия была той страной катори очень долга защищала христианскую Армению ва времях бед. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted June 15, 2005 Report Share Posted June 15, 2005 Арго, Армения патирала гасударствинаст пятам веке, патом снова палучил он эта гасударствинаст при Багратуняц династии. Патом, правда, апят патирял. Дашнакцуцунскае парвителство Армении ни хател низависимост, патаму что ваина шол с турками - толка кагда в горади Сардарапад армянски народ туркским вайскам дедаватире сделал, Армения смог правазгласит низависимост, в ден пабеди над турками. Но ищо адин факт, што Дашнакцуцунскае правителство не провозглашал низависимост но бил правителством. Интересна, какой гасударства правителство бил Дашнакцутюн, наверна Расие?? И ищо - мадерата замечани не делат так как мнение не повад дла замечани. Ниграматнаст - тожи. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 15, 2005 Author Report Share Posted June 15, 2005 маленький оффтоп Ивашов: В Азербайджане и Грузии могут появиться военные базы США В период вывода российских военных баз с территории Грузии, который должен завершиться к концу 2008 года, "будет происходить ползучая военная экспансия, наращивание присутствия в регионе сил США и НАТО, и в какой-то момент их базы могут быть быстро развернуты" в Азербайджане и Грузии. Об этом заявил в среду корреспондент "Росбалта" вице-президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов. "Американцы ввиду недостаточности сил и средств ушли от политики развертывания крупномасштабных военных баз. Они сокращают свое военное присутствие количественно, но усиливают качественно", - отметил он. По словам эксперта, эта стратегия реализуется базированием подразделений спецназа, развертыванием технических средств контроля за интересующими объектами и созданием мобильных группировок, которые при необходимости могут обеспечить развертывание более масштабных воинских контингентов. В Грузии и Азербайджане, указал генерал-полковник, уже присутствует американский спецназ, наращиваются радиотехнические средства контроля, модернизируются аэродромы и т.д. В то же время, напомнил Леонид Ивашов, Азербайджан сильно зависит как от России, так и от Турции, не желающих американского военного присутствия в этом государстве, в связи с чем "находится сейчас между молотом и наковальней". По его словам, наличие 12-й российской военной базы в Батуми, 62-й в Ахалкалаки (Грузия) и 102-й в Гюмри (Армения) - "фактор, обеспечивающий суверенитет этих государств". "Наши базы в Грузии - фактор стабильности, - подчеркнул Ивашов. - Не знаю, как будут развиваться события с их уходом оттуда". Он отметил отсутствие у российского политического руководства геополитической доктрины, без которой невозможно выработать и стратегическую модель поведения России, в том числе на Кавказе. Росбалт Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 15, 2005 Author Report Share Posted June 15, 2005 Баку превышает квоты, предусмотренные Договором об обычных вооружениях в Европе Передислокация российского вооружения с военных баз в Грузии на 102-ую базу в Армении не изменит баланса сил в регионе, заявил журналистам 15 июня начальник Главного штаба Вооруженных сил Армении генерал-полковник Микаэл Арутюнян. По его словам, Россия не передает вооружение Армении, а доукомплектовывает свою базу, дислоцированную в Гюмри. Он напомнил, что российская база предназначена для обеспечения безопасности не с востока, а с запада. Имеющиеся на базе техника и вооружение не предназначены для использования в каких-либо конфликтных ситуациях с Азербайджаном. Одновременно, Микаэл Арутюнян посоветовал Азербайджану самому посчитать свою технику и вооружение. "Я хотел бы официально заявить, что Азербайджан обманным путем содержит больше техники и вооружения, чем положено в соответствии с Договором об обычных вооружениях в Европе", - подчеркнул генерал-полковник. Так, по данным армянской стороны, у Азербайджана в 1,5-2 раза больше танков, чем позволено Договором, артиллерии - в 2-2,5 раза больше, авиации, наоборот, меньше, чем возможно. "Пусть для начала Азербайджан откроет свои карты по количеству техники и вооружений тем структурам, которые должны контролировать наличие техники и вооружений, а уж потом думает о соотношении сил и средств Армении и Азербайджана. Россия в этом случае, конкретно 102-ая база, никакого отношения к этому соотношению не имеют", - заявил начальник Главного штаба ВС Армении, добавив, что если уж сравнивать соотношение сил на западе, необходимо помнить про полумиллионную турецкую армию, десятки тысяч турецких танков, сотни боевых самолетов. Касаясь развития отношений Армении с НАТО, Микаэл Арутюнян подчеркнул, что это ни в коей мере не противоречит стратегическим отношениям с Россией. "У России с НАТО еще более тесные контакты, чем у Армении с Альянсом", - заметил он. Армянский генерал подчеркнул, что Армения - независимое государство и обсуждает свои собственные задачи с НАТО. "У нас прекрасные отношения с Россией, хорошие отношения с отдельными государствами НАТО, с Францией, Грецией, США, и эти отношения не противопоставляются друг другу. Напротив, этим создаются гарантии безопасности страны", - резюмировал Микаэл Арутюнян. Об этом сообщает агентство Арминфо. ИА REGNUM Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 15, 2005 Author Report Share Posted June 15, 2005 А мне не надо объяснять мы это и так знаем. ← Боюсь они этого не знают. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 15, 2005 Author Report Share Posted June 15, 2005 :lol: :lol: :lol: Ты лучше скажи когда Армения потеряла государственность и когда Грузия. А потом вместе сделаем выводы кто чей продукт. ← Это на что ты намекаешь. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 15, 2005 Author Report Share Posted June 15, 2005 1. Акс, Грузия не единствиная страна у каторай ест нескалко названии на других языках. Например Греця, Германия. 2. Акс, если вы незнайте историю Грузии, тaгда неутруздайте себя высказывать ваши мысли па этай теме. патамучта что вы пишите эта не проста смишно, но и аскарбительна. Я не знаю пачему вам модератор не дайот предупрездения за то что вы написали. 3. Вы говарите что современная Грузия эта продукт Туретской экспансии в Закавказие в 1918-ом году. Напаминаю что Грузия была первой катори заивила а независимасти 26 мая 1918. Если вы знайте вашу историю харашо, тогда далзни знать что Дашакцунянская правитесльства Армении не падерзивалa независимаст Армении oт России. Ани били патом винуждени эта делать (28 мая). 4. Грузия и страни Прибалтики били каторие требавали независимаст oт Совесткава Сoюза. Я не помню что в Армение били такий требавание. 5. Грузия как и Армения очень многа пастрадала ат всяких агрессорав. Но мы всиоравно смоглы сахранит нашу гасударственость веками. К сажилению Армения патеряла сваю гасударственаст V веке. И этим мы патеряли нашава саюзника на юге. Но Грузия была той страной катори очень долга защищала христианскую Армению ва времях бед. ← Батоно, вообщето это не я писал Хотя я в принципе согласен с автором Кстати, что означает п.4? Вы бы смогли бы существовать как нация без СССР, я уже неговорю как государство? Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted June 15, 2005 Report Share Posted June 15, 2005 Боюсь они этого не знают. ← Не надо бояться. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 16, 2005 Author Report Share Posted June 16, 2005 Начался очередной раунд переговоров о выводе российских баз из Грузии В Москве сегодня начался очередной раунд переговоров по согласованию текста соглашения о выводе российских военных баз с территории Грузии. По информации российского МИД, "большая часть текста документа согласована, осталось решить некоторые технические вопросы, не имеющие принципиального политического значения". В основу юридического документа ляжет политическое заявление глав МИД Грузии и России, подписанное в Москве 30 мая. В соответствии с ним, вывод российских баз с грузинской территории полностью завершится в течение 2008 года. Вывод уже начался: небольшая часть техники из базы в Батуми передислоцирована на территорию Армении. К сентябрю с территории Грузии будет выведено 40 российских танков и некоторой другой военной техники. Основная часть вооружения вывозится в Россию, некоторая часть - на российскую базу в армянском городе Гюмри. Переговоры по тексту соглашения завершатся 17 июня. Росбалт Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 17, 2005 Author Report Share Posted June 17, 2005 Состоятся переговоры по согласованию документа о выводе военных баз Очередной тур российско-грузинских переговоров по согласованию юридического документа о выводе военных баз пройдет в пятницу в Москве. Грузинскую сторону представит замминистра иностранных дел Мераб Антадзе, российскую - посол по особым поручениям МИД Игорь Савольский, сообщили РИА "Новости" в МИД РФ. Как заявил ранее официальный представитель МИД России Александр Яковенко, "Россия и Грузия на завершившихся 10 июня в Тбилиси российско-грузинских переговорах по военным вопросам согласовали большую часть текста юридического документа о выводе российских военных баз". "Мы рассматриваем эти итоги как вполне удовлетворительные, осталось решить некоторые проблемы, которые не имеют принципиального политического значения и требуют дополнительной экспертной проработки", - добавил он. & quot;Ожидаем, что в ближайшие дни будет полностью решен и вопрос передачи министерству обороны Грузии российского бронетанкового ремонтного завода в Тбилиси", - отметил Яковенко. Главы МИД России и Грузии по итогам переговоров в Москве 30 мая подписали совместное заявление, согласно которому вывод российских военных баз с территории Грузии должен завершиться в течение 2008 года. "Вывод российских военных баз из Грузии завершится в течение 2008-го года", - сказал позднее журналистам российский министр иностранных дел Сергей Лавров по итогам переговоров министров. "В заявлении расписано, что вывод будет поэтапным - сначала тяжелой техники, личного состава, потом состоится передача российских военных объектов Грузии", - уточнил министр. Переговоры о сроках вывода баз Грузия и Россия вели с 2001 года. Москва сначала предлагала 14-летний срок их вывода , затем 11 и 8 лет, Тбилиси - 3-4 года, затем 2-3 года. 10 марта 2005 года парламент Грузии принял постановление о том, что в случае недостижения договоренностей до 15 мая 2005 года предлагалось потребовать от России вывести базы до 1 января 2006 года. Однако 30 мая в Москве на переговорах глав МИД РФ и Грузии договоренности были достигнуты. Основная часть вооружений российских баз будет вывезена в РФ, определенная часть в Армению, на российскую военную базу в Гюмри. www.rian.ru Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 17, 2005 Author Report Share Posted June 17, 2005 У меня такое ощущение, что быстро этот вопрос не решить. Постояно что то согласовывают. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted June 17, 2005 Report Share Posted June 17, 2005 АРГО, 3. Вы говарите что современная Грузия эта продукт Туретской экспансии в Закавказие в 1918-ом году. Напаминаю что Грузия была первой катори заивила а независимасти 26 мая 1918. Если вы знайте вашу историю харашо, тогда далзни знать что Дашакцунянская правитесльства Армении не падерзивалa независимаст Армении oт России. Ани били патом винуждени эта делать (28 мая). Хреново вы знаете историю. Грузия объявили независимость не от России, а от Закавказской Федерации, куда входили Грузия, Армения и Азрбайджан. Эта Федерация уже была независимой. Своим выходом Грузия разрушила закавказский союз. Грузинское руководство было доминирующим в Федерации, и выполняя позорный Брестский мир - выводя армянские и грузинские формирования с территории Зап. Армении, фактически признавало власть большевистской России. 4. Грузия и страни Прибалтики били каторие требавали независимаст oт Совесткава Сoюза. Я не помню что в Армение били такий требавание. Плахая у тебе памить. Армения на референдуме в 1991-м проголосовала за выход из состава СССР. 5. Грузия как и Армения очень многа пастрадала ат всяких агрессорав. Но мы всиоравно смоглы сахранит нашу гасударственость веками. К сажилению Армения патеряла сваю гасударственаст V веке. Да будет тебе известно, что армянская госдураственность прекратилась в 1375-м году, когда было уничтожено Киликийское государство. И этим мы патеряли нашава саюзника на юге. Но Грузия была той страной катори очень долга защищала христианскую Армению ва времях бед. Мы помним, как вы сдали Ереван персам в 17-м веке. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted June 17, 2005 Report Share Posted June 17, 2005 v 17 veke Yerevan bil zanyat gruzinami? Artem mojno podrobnee ob etom periode? Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted June 17, 2005 Report Share Posted June 17, 2005 Грузия-Саврацело-Гюрджюстан. Что за чудо? У меня небольшая коллекция более или менее старых британских и американских энциклопедий (как и много разных старых книг - это мое хобби). Я заметил, копаясь в них, что понятия «Грузия» то ли не существовало вообще, то ли существовало относительно, при определенных условиях. Например, Encyclopaedia Britannica (14-ое издание) статью «Грузия» (Georgia) начинает с того, что объясняет: “это – Gruzia по-русски, и Vrastan по-армянски” (буквально!) и т. д. - чтоб американским читателям было понятно, о чем идет речь. Дальше. Открываем статьи «Армения» (Armenia) и «Россия» (Russia). Никаких объяснений и переводов нет. Всё ясно: Армения - это Армения, Россия - это Россия. Современная Грузия - продукт Турецкой экспансии в Закавказье в 1918-ом, как и Азербайджан. Без турок она так бы и упоминалась сегодня в престижных энциклопедиях под заголовком: «“Georgia”, она же – “Vrastan”, бывший район в Закавказье», и т. д. Так что особенно не надо давить на наших северных соседей за их послушное отношение к туркам, ведь Турция - их папа и քավոր! ← 'Gruzia' eto iskajennoe ot persidskogo 'Gurji'. 'Vrastan' eto iskajennoe ot gruzinskogo Iveria (strana iverov). Drevne-grecheskoe nazvanie Iberia (gosudarstvenost s 3 veka do n.e., Vostochnaya chast) i Kolxida (Zapadnaya chast strani, gosudarstvennost s 6 veka do n. e.) Voobsche ne sovetuyu iskat podrobnuyu informatiyu ob istorii stran v enciklopediyax - oni vsegda ochen kratki i inogdmogut vvodit v zablujdenie. Naprimer v Bolshoi Sovetskoi Enciklopedii napisano chto Artsax eto bivshaya privintia Albanii i tam izdrevle jili v mire armyane, azerbaijantsi i gruzini. I dalshe perl tipa : eti 3 naroda vmeste mujestvenno oboronyalis ot persidskix zaxvatchikov. Vot i delai tut vivodi ob Artsaxe:) Quote Link to post Share on other sites
ARGO Posted June 17, 2005 Report Share Posted June 17, 2005 АРГО, Хреново вы знаете историю. Грузия объявили независимость не от России, а от Закавказской Федерации, куда входили Грузия, Армения и Азрбайджан. Эта Федерация уже была независимой. Своим выходом Грузия разрушила закавказский союз. Грузинское руководство было доминирующим в Федерации, и выполняя позорный Брестский мир - выводя армянские и грузинские формирования с территории Зап. Армении, фактически признавало власть большевистской России. Плахая у тебе памить. Армения на референдуме в 1991-м проголосовала за выход из состава СССР. Да будет тебе известно, что армянская госдураственность прекратилась в 1375-м году, когда было уничтожено Киликийское государство. Мы помним, как вы сдали Ереван персам в 17-м веке. ← Артем Карабекиан, 1. Закавказкайa Федерация была создана по инитсятиве Грузинских Соцял Демократав. Но скора ясна стало что хранит закавказкой федерации неимела мысли. Армения и Грузия ваивала с Турции, а Мусаватскaиa Азербайян не сабирался ваивать с Турками. Германия дало Грузию гарантю что если мы заeвим о независимасти тогда ани заставиат Туркав астановит их наступления. Так и случилась. Грузия была под протекции Германии. Таким образам мы били зашешени (правда не на долга) из юга, и могли концентрироваться на север. Откуда нас атакавал войска Деникина. 2. когда я говарил о Грузие и Прибалтике, я падразумивал то что мы били теми каторие начили в Советском Саюзе национальнае движение за выход из “империи зла”. Армения и другие страни CCСР проста следовали за нами. 3. Киликия не абеденяла вес Армению. Единая Армения патеряла сваю государственость в V-ем веке. тоже самая была с Грузии. Единая Грузия патеряла сваю государственаст 15 веке. После этава били 2 инагда 3 независимих Грузинских государств. 4. Вы утверждайте что Грузини здали Ереван Персам 17 веке. А вы уверени что Грузия могла тогда зашитит Ереван от Персав. Мы часта били винуждени здать Тбилиси врагам, но эта не патуму что мы не любили нашу сталицу. На этам форуме многим дастоит родость саздават антиГрузинскую истерию (Эта вам лично не касается Артем). Можна же хатия бы один раз говарит о позитивних вешах. Например, Как можна улучшит братские отнашение между двумия народами. Разказывать прикольные истории каториe случались Грузинами и Арменинами в CCСР. Почему не пропагадируем сиомку Мимино 2 и так дали. Но наверна многим эта тоже пакажится Грузинксим тостам. А чтоб улучшит отнашения между нами дадут сoвет что мы дали автономю джaвахети или вабще независимаст. Ещё что мы здесь Русских воених баз аставили, патамучта многие переживают очень за интереси “бoльшова брата". Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted June 17, 2005 Report Share Posted June 17, 2005 ARGO, те споры, что существуют между армянами и грузинами (и всегда существовали) о том, кто раньше...., у кого больше... и лучше - это обычные споры, которые всегда были и будут между соседями. Просто сейчас и у Армении и у Грузии много нерешенных проблем, много потерь и обид было за последние 17 лет, поэтому мы все стали жестче реагировать на каждое слово. К тому же у Армении и Грузии не совпадают интересы в серьезном вопросе - "священности" территориальной целостности постсоветских государств. Армения из-за НКР объективно против этого принципа, Грузия из-за Абхазии и Южной Осетии - объективно за, что помимо других вопросов сближает ее с Азербайджаном. Прочее перечислять не буду, чтобы не начинать опять бессмысленные споры. Хочу только пожелать всем нам, и армянам и грузинам больше терпения друг к другу и большего понимания проблем своего соседа. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted June 17, 2005 Report Share Posted June 17, 2005 (edited) Немножко уточню, по поводу потери Арменией своей государственности. Армения потеряла свою госудасрсвенность действительно как и Грузия свою государственность в 5 веке, когда ее упразднили иранцы. После, она освободилась от зависмости, как и Грузия, был расцвет в обоих странах. После арабские завоевания. После Армения освобождается потехоньку от них, в том числе благодаря, свой позицие монофизитства, тем самым, арабы видели, что между Арменией и Византией не будет союза против арабов, так и произошло, уже Византийцы наступали на собственно Армению, а армяне искали защиты у арабов. Анийское царство Багратидов, временно объединило, часть армянских и часть грузинских земель (ташир-дзорагет), но совсем недолго, оно начало рассыпаться, возникли вассальные или независмые царства - Васпураканское, Сюникское, Ташир-Дзорагетское. Последне армянское царство в коренной Армении и состоящее собсвтенно из армян, в отличии от многонациональной Киликии, пало перед Византий в 1045 году! Еще раз 1045 году. Это было Анийское небольшое царство Багратидов, последнйи царь там был Гагик. Что было очень неприятным моментом как для самой Византии (как показала история), так и для собственно Грузии. Edited June 17, 2005 by Каджи Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted June 17, 2005 Report Share Posted June 17, 2005 (edited) И вобще пару слов, хотел бы сказать, относительно, потери армянами, своей государственности, это я рассматриваю, как очень отрицательный факт в Закавказской истории, а не собственно для Армении, пагубно отразилось на положение сил в регионе, которое уже не один век оправдывала тогда себя, такая ситуация, ряд христианских государств помогал сохранить баланс сил, и защатиться от мусульманской экспансии. Также не слудует забывать, что также пала и Албания. С потерей Арменией всех признаков государственности, благодаря Византии, ослаб весь так или иначе христанский регион, а с падением Византии, осталась только одна Грузия, которая давала отпор захватчикам и не покорилась окончательно, но все это было с очень большими потерями. Так же для армян, был очень отрицательный был факт, того, что Грузия не смогла, а кто бы смог в такой ситуации (когда татаро моногольская империя простиралась от Китайского моря до Европы) отразить натиск татаро-монгол, ведь с ослаблением Грузии после этого нашествия, она уже не могла сдерживать и надежно защищать свои южные рубежи, которые находились на юге нынешней Армении, на границе с Ираном. А только потом, и не сразу после сражения при Манцикерте, в 11 веке, начался массовое вдижение турок в Переднюю Азию, они начали теснить Византию окончательно. Армения оказалась во власти турок, а позже и иранцев. Edited June 17, 2005 by Каджи Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.