Ablertus

Об арийцах, об армянах и евреях

154 posts in this topic

Ничего не известно о культуре арийцев (носителей одного из диалектов индо-европ. семьи) т.к. во-первых, эти несчастные арийцы жили очень давно (где-то в 3 тыс. до н.э.) к тому же они не были единственными древними представителями современных народов и во-вторых, не сохранилось ни одного письменного или культурного памятника, который можно с уверенностью предписывать им.

Откуда такая категоричность? О культуре делают выводы на основе сравнительного языкознания, и на основе раскопок курганов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда такая категоричность? О культуре делают выводы на основе сравнительного языкознания, и на основе раскопок курганов.

Культура достаточно широкое понятие, включающее в себя определенные материальные и духовные ценности данного народа. На основе сравнительного языкознания делают выводы только о языке, который является лишь одним из компонентов культуры (и то сравнительное языкознание рассматривает язык не как элемент культуры, а изучает структуру языка). Вообще сопоставительная лингвистика занимается лишь реконструкцией и типологической классификацией языков (короче чисто теоро-филологическими вопросами). Раскопки курганов дают лишь археологические артефакты, которые необязательно являются памятниками культуры (например захоронение какого-нибудь древнего человека не является произведением культуры), а лишь указывают на исторические реалии того периода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На основе данных сравнительного языкознания делаются попытки реконструировать быт древних народов, их занятия и даже среду обитания. Все это достаточно известные вещи. например, в ИЕ языках много общих названий животных, в том числе домашних, но названия растений сильно различаются - на основании этого делется вывод о том, что они занимались преимущественно скотоводством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На основе данных сравнительного языкознания делаются попытки реконструировать быт древних народов, их занятия и даже среду обитания.

Сравнительное или сопоставительное языкознание никак не ставит цель реконструировать быт древних народов. Вот именно, что на основе данных и на основе исследования сопостав. языкознания пытаются там что-то сделать. Сама сравнит лингвистика не ставит перед собой цель реконструировать быт, среду обитание и все остальное, этим занимаются другие. Сравнительное языкознание возникло в 19 в. основоположником его был нем. лингвист В. Гумбольдт. Целью сопоставительной лингвистики было и сейчас является найти общее и различное у разных языков в грамматике, морфологии, лексике, фонетике-т.е. сопоставлять языки на разных языковых уровнях. Вот именно, благодаря сопоставительной лингвистике нем. филологи еще в 19 в. пришли к выводу, что германские, греческий, армянский, индо-арийские (или индо-иранские ) языки схожи не только на основе лексической базы, но и по своей структуре. Впервые определение армянского языка как самостоятельной ветви и.-е. языковой общности было дано Гюбшманом в 1875 г. [H. Huebschmann. Ueber die Stellung des Armenischen im Kreise der indogermanischen Sprachen.-KZ, BD XXIII]Только по этой причине этот раздел лингвистики и называется сравнительной. Уж это я знаю точно :)

Edited by Nairi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ничего не известно о культуре арийцев (носителей одного из диалектов индо-европ. семьи) т.к. во-первых, эти несчастные арийцы жили очень давно (где-то в 3 тыс. до н.э.) к тому же они не были единственными древними представителями современных народов и во-вторых, не сохранилось ни одного письменного или культурного памятника, который можно с уверенностью предписывать им.

Если не сохранилось ничего, каким же образом была разработана классификация, определяющая индо-арийскискую группу языков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шуртвац!!!! :hi: :up: Рады вас видеть! Сколько лет!!!!

С возвращением! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не сохранилось ничего, каким же образом была разработана классификация, определяющая индо-арийскискую группу языков?

Найдены общие элементы языков. Структурная лингвистика, Сонечка, эт им занимается.

А уж вслед за лингвичтами историки стали копать. Тут найдут горшек, там - тарелку. Одни и те же рисунки, один и тот же замес глины.

Все это прекрасно, но какое все это имеет отношение к определению "настоящий ариец", примененное к реальному человеку прошлого столетия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  Все это прекрасно, но какое все это имеет отношение к определению "настоящий ариец", примененное к реальному человеку прошлого столетия.

Настоящий ариец должен говорить на арийском наречии :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что это за наречие?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все это прекрасно, но какое все это имеет отношение к определению "настоящий ариец", примененное к реальному человеку прошлого столетия.

Игорь, и все тебе объяснять надо. Воспринимай это как дохристианский армянин, армянин-воин, армянин-защитник. Носитель первичного духа армян. Огромное количество армянских имен, связано именно с арийской эпохой, включая те что содержат корень АР.

АРМЕН,АРМЕНАК "Дух Ариев"

АРСЕН "Благородный воин"

АРАМ «Он арий», или «Он благородный»

АРА "Благородный"

Нжде как раз и обращался к этой стороне армянства. Так что слово ариец для него вполне заслуженное.

Все, вопросов нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь, и все тебе объяснять надо. Воспринимай это как дохристианский армянин, армянин-воин, армянин-защитник. Носитель первичного духа армян. Огромное количество армянских имен, связано именно с арийской эпохой, включая те что содержат корень АР.

АРМЕН,АРМЕНАК  "Дух Ариев"

АРСЕН  "Благородный воин"

АРАМ «Он арий», или «Он благородный»

АРА  "Благородный"

Нжде как раз и обращался к этой стороне армянства. Так что слово ариец для него вполне заслуженное.

Все, вопросов нет?

Есть какие-то факты подтверждающие благородство, ариев? Есть какие-то докумнты, характеризующие дух ариев? Да и какими они были воинами, пока не установленно.

Повторяю, единственные характеристики такого рода ариям дал Розенберг в своей теории. И при этом приследовал вполне определенрную цель.

Если арии благородные герои, те кто произощел от ариев унаследовали их благородство, героизм и пр. А те кто от них не произошел, этих качеств не унаследовал. Отсюда - арийцы и неарийцы. Человеки и недочеловеки.

Введена степень близости к ариям (как характеристика благородства и героизма). Какие крови примешались (насколько эти примеси понизили благородство и героизм) .

И если Нжде приписывал армянам те же свойства, на основании их арийского происхождения, он этой теорией пользовался.

Edited by Igor Gefen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть какие-то факты подтверждающие благородство, ариев? Есть какие-то докумнты, характеризующие дух ариев? Да и какими они были воинами, пока не установленно.
Т. е. если я своего ребенка захочу назвать Арам, то сначала должен организовать археологическую экспедицию, что-бы подтвердить значение имени? Твоя упертость Игорь уже фантастическая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т. е. если я своего ребенка захочу назвать Арам, то сначала должен организовать археологическую экспедицию, что-бы подтвердить значение имени? Твоя упертость Игорь уже фантастическая.

Для выяснения этимологии имени Арам необязательно прибегать к археологической экспедиции - достаточно словообразовательного (морфологического) анализа. Поймите, что в сравнительной лингвистике в основном работают над теорией, используя практические результаты историков, археологов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настоящий ариец должен говорить на арийском наречии :)

Действительно, что из себя представляет "арийское наречие :huh:? Привидите, пожалуйста, фонетические или какие-нибудь другие артикуляционные особенности "арийского наречия"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т. е. если я своего ребенка захочу назвать Арам, то сначала должен организовать археологическую экспедицию, что-бы подтвердить значение имени? Твоя упертость Игорь уже фантастическая.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.

В Израиле, как у индейцев, куча имен из животного растительного мира. Дов - мендведь, Зеев - волк, Йона - голубь, Аяла - лань, Шошана - роза, Алон - дуб и пр.

Ни и что? Ни кому в горлову не приходит сказать в качестве комплимента - он настоящее животное, или он настоящее дерево.

На заре Советской власти детям давали имена, вроде - Индустриализация или революция. Я знал одного с именем Дрепанал - дрейф Папанина на льдине. Из всех имен прижилостьь кое-как только Вилен или Владлен. Но и эти прижились только потому, что перестали оссоциироваться с В.И. Лениным. В конце концов, нерелигиозное население Земли, считаетчто все человечество произошло из обезьяны. Однако, они не спешат с заявлениями типа Дарвин - настоящая обезьяна или Маркс - подлинная шимпанзе.

Edited by Igor Gefen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шошана - роза
Лилия

Ладно, сейчас занят. Отвечу потом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сравнительное или сопоставительное языкознание никак не ставит цель реконструировать быт древних народов. Вот именно, что на основе данных и на основе исследования сопостав. языкознания пытаются там что-то сделать. Сама сравнит лингвистика не ставит перед собой цель реконструировать быт, среду обитание и все остальное, этим занимаются другие.

Вооружась твоей логикой, какой нибудь судмедексперт мог бы написать: “судебная медицина никоим образом не ставит цель расследовать преступления. Целью судебной медицины является исключительно написание судебно-медицинских заключений. А на их основе кто-то пытается там что-то сделать."

Научные дисциплины не существует в изоляции друг от друга. В конце концов, не для развлечения же сравнивают языки, а скорее все таки для того чтобы результаты использовались исторической наукой в целом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И еще огромные культурные достижения индо-европейского мира. Древняя Греция, Рим, Европа.

Истоки Европейско - римско - греческой культуры - в Египте, Египетской - в Шумере. Связующее звено между Египтом и Грецией - потомки Зары, одного из сыновей Иуды, имевших влияние в Египте (Гиксосы), но покинувших его с усилением власти Фараона, не знавшего Иосифа (Исход).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Суд-мед. экспертиза способствует раскрытию преступления, но не ставит перед собой задачу найти преступника. Она только дает описание того как произошло преступление (это ты и без меня знаешь), а сравнит. языкознание изучает то насколько родствены разные языки, а не родственность быта или культуры этих языков. На основе данных сравнит. языкознания историки и фольклористы, обладающие соответствующими знаниями могут делать выводы о культуре и т.д. Более того сравнит. языкознание занимается синхроническими и диахроническими исследованиями. Синхроническое исследование: сравнение разных языков в одинаковом временном периоде. Диахроническое исследование: сравнение одного и того же языка в разные периода (например. сравнение грабара в древнеармянском и в среднеармянском периоде). В таких исследованиях рассматриваются чисто языковые вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ах, извините, конечно же Новый Завет от Господа нашего Иисуса Христа. :) :flower:

Вадим, столько чепухи в одном топике разве можно наплетать?

Христианство - это Христос. Связывать Христа с зороастризмом и индийской и греческой философиями - это почти дно невежества.

И не надо указывать на Новый Завет как источник таких домыслов.

Edited by Faither

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что это за наречие?

Леннаканский акцент! :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
АРМЕН,АРМЕНАК  "Дух Ариев"

АРСЕН  "Благородный воин"

АРАМ «Он арий», или «Он благородный»

АРА  "Благородный"

Ты случайно эти трактовки не с того дешёвого сайта армянских имён взял, где абсолютно всё придумано из жопы? :hi:

Переведи мне тогда словo айри (այրի). Это чаем не “жена ария”? То есть вдова. :) Спроси у немцев, они поттвердят. :)

Edited by Artsrun

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Израиле, как у индейцев, куча имен из животного растительного мира. Дов - мендведь, Зеев - волк, Йона - голубь, Аяла - лань, Шошана - роза, Алон - дуб и пр.

А Цвиа это газель? :rolleyes:

Я знал одного с именем  Дрепанал - дрейф Папанина на льдине.

Это серьёзно? :wow:

Share this post


Link to post
Share on other sites

тезис 1.

арийцы и фашисты, точнее нацсоц-ты не одно и тоже - это факт. согласен

но даже те, кто его проповедует становясь на позицию, какие арийцы хорошие, нет нет да и упомянет о еврейских махинациях,

тоже факт

тезис 2

последовательные ариефилы доходят до полной "демистификации и деиудаизации" священной книги как наших предков, так и многих современных армян....я о ТаНаХе и Новом Завете.

тезис 3

встану на вашу позицию, сами по себе хаи дурни хилые, и только арийский дух дал нам величайшие достяжения. какие достяжения? назовите хоть одно арийское государство (кроме Ирана, кстати последние в древности пренебрежительно смотрели на армян из-за не арийского происхождения). почему столь великая раса (кстати что такое раса? монголоиды и негроиды или вы её как-то еще понимаете) не составила нации а растворилась....

тезис 4

почему народ, никогда не называвший (кроме как ныне) себя ариями, хо хаясами, халдами, хаями является арийским?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Игорь,

Вам не следует так волноваться. Как писал один еврейский интеллектуал, арийский мир- это коллективное воображение еврейского народа. И пусть имя Нжде не потревожит Ваш семитский дух… :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now