MIK Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Из чистого интереса открываю место, где должна была, теоретически, находиться статья о “грузинской музыке” (Vol. 4, p. 489). Oops! Опять АРАРИС. ------- Hahaha...vot marazm...i muziki gruzinskoj net! Quote Link to post Share on other sites
FATHER Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Из чистого интереса открываю место, где должна была, теоретически, находиться статья о “грузинской музыке” (Vol. 4, p. 489). Oops! Опять АРАРИС. ------- Hahaha...vot marazm...i muziki gruzinskoj net! ← Бичо... музыка есть... текста нет.....)) Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Я удивляюсь терпению SASa и karsa. Уважаемые грузины, гости и соседи наши дорогие, зачем так эмоционально реагировать на факты. Вы же не восточные соседи. С вами то можно нормально вести беседу. Вы же можете смотреть в глаза правде... Я и сам черпаю из этой темы много нового и интересного (спасибо всем кто пишет по теме). Вам приводят факты из ваших же грузинских источниов, а вы реагируете так, как - будто вас оскорбили.... Никто вас не пытается не унизить и никто над вами не смеётся, просто идёт интересная дискуссия. Пoпытайтесь поддержать её на том же урвоне.... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Я присоединяюсь к мнению Shenyatsi. И продолжаю надеяться, что эта тема все-таки сохранит свое образовательное направление и не перерастет в детско-дурацкое “ Кто древнее”. Некоторые участники почему-то выражают крайнюю нетерпимость к простому факту, а именно: архитектура в Грузии (согласно многочисленным ссылкам, приведенным выше) - всего лишь региональный подвид армянской архитектуры, и понятия “грузинская архитектура" до сравнительно недавнего времени практически не существовало в мировой литературе. Непонятно, почему этот факт воспринимается так болезненно и враждебно - ведь это уже ненормальные симптомы. Не хочу (не имею права) приписывать эту патологически ненормальную реакцию всем грузинам в общем, но имею право поставить этот диагноз некоторым участникам этого форума, представляющимися грузинами. Им же советую воздерживаться от оскорблений, клеветы и лжесвидетельства, которыми кишат их постинги. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Я уже один раз отметил, чтó подразумевают под “ссылкой” некоторые участники этого форума (“шаурма”, несуществующая энциклопедия, и пр.) А сейчас заметил следующее (как это называется - “аватар” или “подпись”?) под ником юзера Гвелешапи: «Иверия, то-есть Грузия, к востоку от Егера, в смежностис Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских по реке Куре. Области Грузии следующие: Кларджи, Ардаган, Шавшети, Джавахи, Самцхе, Адчара, ...Манглисское ущелье, Квеш-ское ущелье (древнее название нынешнего Башкичетского, или Дманисского, района. — С. Д.), Болнисское ущелье, Трелы (т. е. Триалети. —С. Д.), Кангары, Ташир» Звучит как цитата, потому что Гвелешапи приводит источник: „Армянская география VII в, по Р. X . (приписывавшаяся М. Хоренскому). Текст и перевод"... изд- К. Патканов, С.-Пб. ) 1877, стр. стр. 38—40 и 16-17 (текст) Мне почему-то кажется, что у Гвелешапи нет той книги, из которой он цитирует. И мне почему-то очень кажется, что он цитирует не из самого источника, а из этого грузинского сайта: http://www.matiane.com/tokarski.htm Пусть меня Гвелешапи поправит, если я ошибаюсь. Во всяком случае: я не могу оспаривать существование этого предложения в издании К. Патканова (потому что у меня нет под рукой этой книги, ровно так же, как ее нет у Гвелешапи; и ещё потому, что я не видел независимого подтверждения этой цитаты). Но дело в том, что Гвелешапи этот факт абсолютно не волнует: он “цитирует” всё, что находит в своем или чужом кармане, если цитата удовлетворяет его предубеждения. Всего пару дней назад наш историк-искусствовед-юрист-географ Гвелешапи утверждал, что Цуртав “находилась в нынешней северо-восточной Армении”, пока SAS ему не указал на своё место и на место Цуртава. Одно это много говорит о “многогранной эрудиции” этого Гвелешапи. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Во-первых, что вы мне пихаете карту непонятного, а на самом деле понятного происхождения, там где в угоду армянских интересов Цуртави расположен в Болниси, ведь никто не знает конкретное точное место расположение этого города, выяснить можно только область. Спецально для Симона. "Армянская география VII в, по Р. X . (приписывавшаяся М. Хоренскому) "- написал Анания Ширакаци и называется эта книга по-армянски "Ашхарацуйц". Карта "непонятного происхождения" составлена на основе этой же "Армянской географии" 7-го века. Я, кажется, Вам об этом говорю уже третий раз, но все без толку. ===================================================================================== Kars, действительно, было бы смешно, если б не было столь грустно. Я привел карту по "Ашхарацуйцу" Ширакаци, где локализован город Цуртав. Этот дятел считает ее "непонятного происхождения", но самое смешное то, что у него в подписи стоит цитата из той же самой "Герграфии", "непонятного происхождения", где описана граница Грузии 7-го века. Иверия, то-есть Грузия, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских по реке Куре. Области Грузии следующие: Кларджи, Ардаган, Шавшети, Джавахи, Самцхе, Адчара, ...Манглисское ущелье, Квеш-ское ущелье (древнее название нынешнего Башкичетского, или Дманисского, района. — С. Д.), Болнисское ущелье, Трелы (т. е. Триалети. —С. Д.), Кангары, Ташир» „Армянская география VII в, по Р. X . (приписывавшаяся М. Хоренскому). Текст и перевод"... изд- К. Патканов, С.-Пб. ) 1877, стр. стр. 38—40 и 16-17 (текст) Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Так-с, начинаешь верить в телепатию. Мы с Карсом об одном же и почти одновременно. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Так-с, начинаешь верить в телепатию. Мы с Карсом об одном же и почти одновременно. ← На самом деле. Даже страшно становится. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Так как Гвелешапи-Симон выставил напоказ своё невежество в исторической и современной географии, и так как я сам желаю, чтоб такие, как Гвелешапи оставались неоспоримыми авторитетами-экспертами на грузинских форумах, считаю необходимым просвятить сего “географа” в области исторической географии Армении. В добавок к тому, что уже сказал SAS, укажу для нашего эрудита Симона более точное местонахождение Цуртава. Даю ему право в будущем козырять своими знаниями, полученными на этом форуме. Цуртав находился в области Бохнопор Гугарка (Болнийский район Грузии). Развалины (неудостоверенные) находятся к юго-западу от слияния двух рек (которые сейчас по-грузински называются Храми и Машавера), между нынешними армянскими селами Тандзи и Аракел, чуть севернее от тюркского села Карадаш и к юго-западу от шуртвацского села Сенеби. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 к юго-западу от шуртвацского села Сенеби. ← А кого вы имеету ввиду под шуртвацами Сенеби? Quote Link to post Share on other sites
Alusya Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Всем привет Дорогие мои грузины и армяне, участники сией дискуссионной темы. Не могу пройти мимо и не вмешаться в ваш спор. Грузинская культура и армянская бесспорно родственны, недаром эти два народа на протяжении многих и многих веков жили бок о бок, "культурно" влияя друг на друга. Но нельзя же оспаривать факт, что грузинская культура так же является древней. Этому много примеров, есть храмы к которым армяне никакого отношения не имели. И тот факт что Грузия принала христианство спустя три года после принятия его Арменией, тоже надо учитывать. И что Грузия славиться своими зодчими, которые к Армении никакого отношения не имеют. Нельзя же все дстижения себе присваивать. Quote Link to post Share on other sites
Alusya Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 И еще по поводу, "до первых десятилетий прошлого века понятия “грузинская архитектура” практически не существовало в западной литературе." Почему вы ориентируйтесь по западной литературе??? А также, я могу вам привести список храмов и монастырей, примеров грузинской архитектуры. Quote Link to post Share on other sites
FATHER Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 И еще по поводу, "до первых десятилетий прошлого века понятия “грузинская архитектура” практически не существовало в западной литературе." Почему вы ориентируйтесь по западной литературе??? ← Нужен независимый источник... по требованию грузинских оппонентов .... исключительно.... Quote Link to post Share on other sites
FATHER Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 (edited) То Alusya. Ты в зоопарке был...? Верблюд видел...? Вах... трубку повесил..... ( (с) Мимино) Edited July 10, 2005 by FATHER Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 А кого вы имеету ввиду под шуртвацами Сенеби? ← Артём, если не ошибаюсь, эта небольшая деревня была упомянута в числе сел, населённых грузинами, которые всего три или четыре поколения назад были армянами. Но теперь, когда Вы поставили вопрос, я призадумался - не путаю ли? Честно говоря, прошло очень много лет, и местная демография (учтите, речь идет о Болнисском районе!) могла измениться до неузнаваемости. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 И еще по поводу, "до первых десятилетий прошлого века понятия “грузинская архитектура” практически не существовало в западной литературе." Почему вы ориентируйтесь по западной литературе??? А также, я могу вам привести список храмов и монастырей, примеров грузинской архитектуры. ← Вопрос не в наличии храмов и монастырей на территории современной Грузии досталинских времён, а в отсувствии источников НЕПОДВЕРГНУВШИХСЯ влиянию сталиншины, где бы было понятие "грузинская архитектура". Немного понятней будет суть спора, если почитаете наш отдел подольше, в частности, территории азербайджанской республики тоже безспорно полны примеров древней культуры и архитектуры более того, там всегда жили народы НЕТОЛЬКО армяне - но лиш к концу 20х годов они узнали, что они такой народ азербайджанцы и все "примеры" наличия культуры в границах начерченных Кобой Джугашвили были обявлены "азербайджанскими". Сталин приемлел называния себя "отцом народов", так как он "рожал" народы из ничего а грузинский народ не только размножился на бумаге численностью, но и "обоготился" культурными примерами за сталинский период, так как был наряд на создание "величия народа" родившего "великого" шизофреника сталина... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Смотрел американский фильм "Настрадамус". В этом фильме есть очень интересный момент, где Настрадамус предвещает зло в лице Гитлера и тот кто это зло якобы убьёт в лице Сталина. Так вот в этом фильме, Настрадамус предсказывает, что родится такой человек кто победите зло (т.е. Сталин) в Армении. Потом идёт поправка диктора, что Настрадамус не ошибался в своих предсказаниях, т.к. во времена Настрадамуса, то место где родился Сталин была Арменией. Наверное Настрадамус не мог предсказать, что сам Сталин потом все карты перекроит, но то что в этом фильме есть такой момент историко-географический это тоже факт (кстати фильм не художественный). Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 На фоне сказанного напрашиваеться следующий вопрос: Посмотреть советские энциклопедии и быяснить с какого момента грузинское искусство представлено как нечто независимое от армянского! Вот в Малой Советской Энциклопедии 1959 года в статье “Грузинское искусство” слово Армения начисто отсуствует уже (уммм… арарис). Но вот в Малой Советской Энциклопедии 1930 года (в той, где Тбилиси еще Тифлис) в самой первой строке статьи “Грузинское искусство” читаем: “Грузинское исскуство тесным образом связано с армянским исскусством”. См. страницы attached. [attachmentid=16704] [attachmentid=16705] Было бы интересно посмотреть другие издания двадцатых годов… Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 voter, Edinstvennaya prichina togo chto v istochnikah tipa Britannica net mnogogo o Gruzii eto nedostatochnost izucheniya etoj temi na tot moment. Otkroyte sovremennuyu Britannicu i prochtite o Gruzii i ee kulture. Ili vi prepolagaete chto i na Britannicu tozhe povliyal Stalin ? (kotoriy, k slovu, nikogda ne bil gruzinskim nacionalistom). Ya schitayu chto kars, v tradiciyah mnogih svoih soplemennikov, zhongliruet faktami i ponatiyami tak kak emu predstavlaetsya neobhodimim s edinstvennoy celyu ochernit narod sosed i takim obrazom, povidimomy, vozvisit svoy. Karsu nedostatochno znaniya o tom chto armyanskaya kultura drevna. Emu ochen hochetsya dokazat chto ona edinstvennaya drevnaya v regione, esli ne v mire. Takoe povedenie est proyavlenie kompleksa nepolnocennosti. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Кстати в энциклопедии упомянутой выше несколько странная граница межди Армянской ССР и Грузинской ССР. По этой карте некоторые части Марнеульского района показаны в составе Ноемберянского района Арм. ССР. [attachmentid=16706] Кстати, по этой энциклопедии Арм. ССР имеет сухопутную границу с НКАО… И те глубокие “выступы” Агдамского района во внутрь Мартуни и Мардакерта отсуствуют! A площадь Арм. ССР по этой энциклопедии: 29.960 квадратных километров! Блин, выходит за советские годы от Арм. ССР урезали 160 квадратных километров! Ес дранц… [далее следуют непредаваемые образы выражений на Ереванском слэнге несколько нецензурного характера…] Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 На фоне сказанного напрашиваеться следующий вопрос: Посмотреть советские энциклопедии и быяснить с какого момента грузинское искусство представлено как нечто независимое от армянского! Вот в Малой Советской Энциклопедии 1959 года в статье “Грузинское искусство” слово Армения начисто отсуствует уже (уммм… арарис). Но вот в Малой Советской Энциклопедии 1930 года (в той, где Тбилиси еще Тифлис) в самой первой строке статьи “Грузинское искусство” читаем: “Грузинское исскуство тесным образом связано с армянским исскусством”. См. страницы attached. [attachmentid=16704] [attachmentid=16705] Было бы интересно посмотреть другие издания двадцатых годов… ← Smeyu eshe raz napomnit- na karte mira ne bilo takogo gosudarstvennogo obrazovaniya kak Armeniya v techenii pochti 1000 let. Togda kak bili gruzinskie gosudarstva. Rech idet ob ochen bolshom sroke vo vremya kotorogo Gruziya sushestvovala samostoyatelno ne tolko politicheski, no i bezuslovno, kulturno. Kakie k chertu 20-e i 30-e goda? Ya govorju o tisyacheletii! Quote Link to post Share on other sites
FATHER Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Kakie k chertu 20-e i 30-e goda? Ya govorju o tisyacheletii! ← Вах....кацо...ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ....!!!!! Видимо у грузин 20-е и 30-е года существуют вне тысячелетий.... Чисто по-грузински...)))))) Quote Link to post Share on other sites
Alusya Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 То Alusya. Ты в зоопарке был...? Верблюд видел...? Вах... трубку повесил..... ( (с) Мимино) ← FATHER, "один умный вещь скажу, только ты не обижайся", я не собираюсь вести полемику в таком тоне и на таком уровне. Посты подобного содержания буду игнорировать. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Вах....кацо...ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ....!!!!! Видимо у грузин 20-е и 30-е года существуют вне тысячелетий.... Чисто по-грузински...)))))) ← Фатхер- Вы мне предлагаете начать упоминание чисто армянских движений? Думаю это ни к чему. Вы бы лучше внимательнее прочли мой пост- не тысячелетия, а тысячелетиЕ. Переиначивать сказанное другим и после обличать - это чисто по-каковски? Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 (edited) 'Грузинское искусство -тесным образом связано с армянским искусством и воshодит к общим с ним источникам. Груз. искусство отличается бOльшим разнообразием форм и течений.' (ну что же, МИГ ,вы пропустили самое интересное в вашей ссылке? Edited July 10, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.