Азер-ские перлы по истории

[Asatryan]

nu pojalustaaa, pokajite neytralnie arxivi, v kotorim, upominaetsa slovo Armeniya ili je Hayastan do 1918 qoda ) ili je idite smotrite kartu kotorovo Rossiya sozdal posle tovo kak otobral cast Azerbaydjana u Irana.. Tam net ni adnavo armyanskovo toponima...

ala Arrmenia daje do dinozavrov sushesvoval , ay student!

Я не понимаю у вас в университете все такие как ты ?

ты студент! не надо далеко искать !

через твои знакове попроси у кого ни будь европейскую энциклопедию или книга Aтлас древнего мира

смотри что бы соседи не узнали а то тебе хана и без чая , из университета выгонят а без диплома максимум в помощники чабана а если не справишся будешь бараном работать

Edited August 15, 2009 by Asatryan

[Pandukht]

nu pojalustaaa, pokajite neytralnie arxivi, v kotorim, upominaetsa slovo Armeniya ili je Hayastan do 1918 qoda

карта на стене Римского форума

moqu tebe link postavit kak nasha deputatka

Лови линк на вашу депутатку:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=884039

[Lion]

ya seryozen, i ne istorik... ya studen uchus na mejdunarodnie otnoshenie... Dumayu cto, etot konflikt budet koqda to koncen

Я бы не был таким оптимистом. Конфликт армян с турками не кончается вот уже 1000 лет, с того мига как турки появились в регионе...

[Lion]

-qavarite mi kocevie, prixodili kavkaz, a ne xotite videt monument postroennovo vami v 1978 qodu v Mardakete(tak nazivaete evo vi) na 150let tovo cto bili privozani suda iz Turcsii i iz Irana v karabax...

Черт побери - у меня появился вопрос, кто же были эти люди??!!

"Народ Xaчена армяне..."

Картлис Цховреба", т.II, с 60-67, 77, на груз. Языке

"Xачен [Арцах] труднопокаримый край между горами и лесами. Это один из областей Аррана где проживают армяне . Люди Абхаза (Грузии) хаченского падишаха называют тагавор"

персидский хроник, 13 век.

Н.Д. Миклухо-Маклай, Географическое сочинение 13 в., на перс. языке."Ученые записки института Востоковедения", т.9 , Л.,1951. стр. 204. (ЛО ИВ АН СССР, рукопись А-253, л. 202 б)

Хамс [т.е. Карабах, см. выше, - прим. наше] составляет владение,.. народ весь армянского закона, в том владении находится армянский патриарх"

Ираклий II

Грамоты и другие исторические документы XYIII столетия, относящиеся к Грузии", т. I, с 1768 по 1774 гг., под ред. А.А.Цагарели, СПб., 1891, док. 198, с. 434

"Армянские князья Карабаха объявили вместе с народом , о том , что как сказано в их книгах , армянский царь прибудет в Иран, чтобы завоевав страну Карабах и установив там власть, восстановить прежнее состояние Армении"

Krusinski, J.Th., Chronicon Peregrinantis sev Historia ultimi belli Persarum cum Aghwanis gesti, Lipsiae, 1731 , pp. 23

Не имев еще повеления в. и. в., я дал резолюцию ген.-пор. Потемкину об Ибраим-хане Шушинском, сближающую его к повиновению. Тут предложит рассмотрению, чтобы при удобном случае область его, которая составлена из народов армянских, дать в правление национальному и чрез то возобновить в Азии христианское государство, сходственное высочайшим в. и. в. обещаниям, данным чрез меня армянским меликам"

Г.А. Потемкин, 1783 г.

ЦГВИА, ф.52, оп. 2, д. 32, л.1, об. Подлинник

-qovorite cto mi odin iz molodix nacsiy v mire, a ne xotite uvidit istoriceskie arxivi... ya cital perevod Arabskix pisateley (ne vsex no nekotorix, kotorie jili v 7-9 vekax) kotorie pisali cto Arabskie armii zavaevali "ADERBAYQAN"(eto proiznashenie slovo Azerbydjan v arabskix arxivax v te vremena), ya cesno vam qavaryu, tam ya ne videl ni odnovo slovo HAYASTAN ili je druquyu slovo katoriy moq bi simvolizirovot eto imya...

А этого не встречали ?

арабский летописец, 9 в.

"Все города от Партава [Барда] до Двина армянские и принадлежат царству Ашота Багратуни"

"Арабские летописцы об Армении", Виенна, 1919 г. стр. 25 : СМОМПК

вып. 29,стр.33, 93-94, вып. 38, стр 93.

-koqda vi qovorite Azerbaydjan, to vam qolovu prixodit varvari, turki, verushie islam, kocevie plemeni,... no vi ne xotite dumat cto, do islama k cemu oni verili, do Selcukov kakix qosudarstv oni stroili, kakie obicie unix est, kotorie idut v 2-3 tistaci let tomu nazad...

Давайте познакомимся с прекрасными обычаями предков азербайджанцев до того, как они стали мусульманами -

"Конец тюркюто-византийской войны датируется началом гражданской войны в каганате, т.е. началом 584 г. После неудачного вторжения в Крым тюркюты ограничились Кавказом. Северная граница Лазики, или царства Эгриси, проходила по Кавказскому хребту; Абхазия составляла часть этого царства. Тут, видимо, и разворачивались военные действия тюркютских князей. Вряд ли они смогли проникнуть далеко на юг. О сопротивлении лазов не сказано ничего, а только сообщается об убийстве 300.000 человек, трупы которых лежали вдоль дороги длиной около 166км (четыре дня пути). Это похоже на убийство пленных, которых отступающая армия не могла увести с собой." - и впрямь - не отпускать же, если невозможно увести с собой - только убивать!??!!

И это пишет тюркофил Гумилев. Если интересно, вот еще

"...тем более, когда увидели они... как, подобно кровожадным волкам, свирепо набрасывались на них, безжалостно истребляя всех на улицах и в переулках города. Они не различали ни красивых и цветущих юных девиц и отроков, ни больных, ни немощных. Не щадили они ни калек, ни старцев. И не трогало нисколько их сердца усердие прильнувших к грудям убитых матерей младенцев, которые вместо молока сосали кровь [из ран] грудей. Напротив, как пламя, охватившее тростниковые заросли, они врывались в одну дверь и вылетали в другую, оставляя хищным зверям земным и птицам небесным довершать там злодеяние."

- nu qde vashi eti "istoriciskie qosudarstvi"? pokajite mne xot odnu kartu kotoriy priznan vsem mirom i pokazivaet vashixz qosudarsv... pocemu Arabi qovaryat cto mi zavaevali Azerbaydjan i Qruziyu... pocemu evropa qovorit cto "v 15-17 vekax bili 2 moshnie imperii v Azii, Osmanskaya kotoriy vkucil v sebe blijniy vastok, Maluyu aziyu i yuqo-vostocnuyu Evropu, I sefevidi kotorie vklucal v sebe AZERBAYDJAN,Qruziyu,Iran, i chast srednuyu Asia". qde zdes slova Armeniya ilije HAYASTAN? pokajite.. kak vi dumaete .. oni vse sqovorilis protiv vas?

Вы вполне могли не встречать упоминание про армян в изданных в Азербайджане арабских источниках, так-как их отредактировал известный шулер Буниатов.

Этого известного фальсификатора И. М. Дьяконов характеризует так: "герой Советского Союза, арабист, прославившийся впоследствии строго научным изданием одного исторического средневекового, не то арабо, не то ираноязычного исторического источника, из которого, однако, были тщательно устранены все упоминания об армянах". В 1984 г. Буниятов издал в Баку книгу средневекового немецкого путешественника по Востоку Иоганна Шильтбергера, точнее, переиздал перевод К.Бруна (1866) со своими комментариями и сокращениями. Так, в издании Буниятова мы читаем о Карабахе: "Шах-Рох имел обыкновение зимовать на большой равнине, именуемой Карабаг, которая отличалась хорошими пастбищами. Ее орошает река Кур, называемая также Тигр и возле берегов этой реки собирается самый лучший шелк". В издании же 1866 г. далее шел следующий пассаж: "Хотя эта равнина лежит в Армении, тем не менее она принадлежит язычникам, которым армянские селения принуждены платить дань. Армяне всегда обходились со мной хорошо, потому что я был немец, а они вообще очень расположены в пользу немцев, (нимиц), как они нас называют. Они обучали меня своему языку и передали мне свой "Патер ностер".

Систематическое "вычищение" Буниятовым упоминаний об армянах и замену их "албанами" отмечает также американский профессор Джордж Бурнутян, согласно которому, в "путешествии" Шильтбергера "Буниатов смело опустил главы 63 66 рукописи, всего приблизительно двадцать страниц, относящихся к Армении и армянам, и частично изменил текст, который он опубликовал в своем издании".

В предисловии к книге "Two chronicles on the history of Karabagh" профессор Калифорнийского университета, Барлоу Тер-Мурдечиан, также отмечает многочисленные искажения Буниятовым исходных текстов историков Мирзы Джамала и Мирзы Адигозал-Бека.

В искажении перевода книги Бакиханова "Гюлистан-и Ирам" и фальсификации истории Буниятова обвиняют также Виллем Флор и Хасан Джавади: "Это особенно возмутительно, поскольку он замалчивает, например, упоминание территорий населенных армянами, тем самым не только фальсифицируя историю, но и не уважая мнение Бакиханова, что историк должен работать без предубеждений, невзирая религию, этничность, политику и прочее"

Edited August 15, 2009 by Lion

[Lion]

А это, в качевстве подарка от меня лично Вам, чтоб знали еще что-то кроме Буниатовских махинации

Сахл Смбатян (арм. Սահղ Սմբատեան,[2] араб. Сахл ибн Сунбат ал-Армани (год. рожд. неизв. — после 855) – армянский князь северных областей Арцаха. Из княжеского рода Араншаиков (согласно Каганкатваци, из рода Хайка). В арабских источниках (Ал-Макдиси (X в.), Мас’уди (IX—X вв.), Абу-ль-Фарадж (XIII в.)) упоминается как армянский батрик. После окончательного падения династии Михранидов в 822, Араншаик Сахл Смбатян управлял значительной частью всего Аррана, с титулом «батрик ар-Рани». Согласно Ат-Табари, «князь Сахл ибн Сунбат, армянин, получил от халифата титул батрика». Арран в ту эпоху представлял из себя полиэтническую область, в Арцахе и части Утика проживали армяне ( Ал-Истахри. Книга путей царств, 191; 194, Мас’уди. Книга сообщений и знаний, 75 Ибн-Хаукаль. Книга путей царств, 252). Вместе с князем южного Арцаха Есаи абу Мусе возглавлял освободительную борьбу армян Арцаха против арабского ига. В 821 году разгромил арабские войска вблизи крепости Шикакар (арм. «Яркий камень»). В 837 году играл решающую роль в победе над 12 тыс. арабскими войсками в Муганской поле. В том же году пленит и отправляет к арабскому военачальнику Ал-Афшину предводителя хуррамитского движения Бабека, за что получил от халифа вознаграждение в 1 млн. дирхемов.

Абу-ль-Фарадж, XIII век: "Но его [Бабека] узнал Сахл ибн Сунбат; армянский батрик, и взял его в плен. Он хотел откупиться от него большими деньгами, но он [Сахл] не принял этого и отправил его к ал-Афшину"

Вёл войны против арабского военачальника Буга. В исторических источниках упоминается как князь северных областей Арцаха около 821-854 гг. Из за антиарабских восстаний в 854 году был арестован и наряду с другими армянскими вельможами отправлен в ссылку. Наследник – сын Атрнерсех.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сахл_Смбатян

Черт! лопнул весь миф о появлении армян на территории Арцаха после 1828-а! Не нечего, не печалтесь - придумайте что-то новое

[Gorec]

ya seryozen, i ne istorik... ya studen uchus na mejdunarodnie otnoshenie... Dumayu cto, etot konflikt budet koqda to koncena, no dlya etovo nam nado ucitsa poslushat druq druqa, i smotret iz druqova rakursa nashim istoriyam, faktom i tamu podobie... Ya zdes ne ekskursavod, no predloqayu i nashu pozicsuyu toje ucest, a to tak tolko vam armyani budut verit tolko... Esli pravda qlaza kolyat, eto druqoe delo...

A istoriyu svoevo naroda, qotov svami obsudit... po polniy... esli interesno moem v novem zaqalovke obsudit...

Да понятно,что конфликты когда то начинаются и когда то заканчиваются,одни позже ,другие раньше. По поводу конфликта, мы с тобой еще и небеседовали, ты сразу начал с истории. Тут к бабке не ходи,а съезди хотя бы в Европу или США,ну накрайняк в Россию и там посмотри,покапайся в их архивах,почитай исторические источники про наши две страны,про вашу и про нашу,вот тогда может и поговорим по поводу происхождения народов и племен,и в конце концов наших государств. А сейчас я смотрю,с тобой по поводу истории разговаривать безполезно,твой говун наполнен азероагитпромовской инфой, и спор безполезен. Если же ты желаешь поговорить на тему наших отношений ,это другой вопрос,только ради бога, пожалуйста, ради всевышнего не трогай историю.

Edited August 15, 2009 by Gorec

[Asatryan]

Lion jan он же сказал что не историк а образованный мелко-копытный

у них в университете все книжки проходят специальный контроль

Если в коком те книге где то написано Армения или hаястан то книга ёх тур а потом будет жаловаться что у-него очко болит

Но ты не зря старалась ахпер мне самому пригодится

[Lion]

Asatryan джан! Рад, что был полезным. Мои посты в многом именно для этого. Если еще чем-то смогу помочь - обращайтесь

[miracle238]

Черт побери - у меня появился вопрос, кто же были эти люди??!!

"Народ Xaчена армяне..."

Картлис Цховреба", т.II, с 60-67, 77, на груз. Языке

"Xачен [Арцах] труднопокаримый край между горами и лесами. Это один из областей Аррана где проживают армяне . Люди Абхаза (Грузии) хаченского падишаха называют тагавор"

персидский хроник, 13 век.

Н.Д. Миклухо-Маклай, Географическое сочинение 13 в., на перс. языке."Ученые записки института Востоковедения", т.9 , Л.,1951. стр. 204. (ЛО ИВ АН СССР, рукопись А-253, л. 202 б)

Хамс [т.е. Карабах, см. выше, - прим. наше] составляет владение,.. народ весь армянского закона, в том владении находится армянский патриарх"

Ираклий II

Грамоты и другие исторические документы XYIII столетия, относящиеся к Грузии", т. I, с 1768 по 1774 гг., под ред. А.А.Цагарели, СПб., 1891, док. 198, с. 434

"Армянские князья Карабаха объявили вместе с народом , о том , что как сказано в их книгах , армянский царь прибудет в Иран, чтобы завоевав страну Карабах и установив там власть, восстановить прежнее состояние Армении"

Krusinski, J.Th., Chronicon Peregrinantis sev Historia ultimi belli Persarum cum Aghwanis gesti, Lipsiae, 1731 , pp. 23

Не имев еще повеления в. и. в., я дал резолюцию ген.-пор. Потемкину об Ибраим-хане Шушинском, сближающую его к повиновению. Тут предложит рассмотрению, чтобы при удобном случае область его, которая составлена из народов армянских, дать в правление национальному и чрез то возобновить в Азии христианское государство, сходственное высочайшим в. и. в. обещаниям, данным чрез меня армянским меликам"

Г.А. Потемкин, 1783 г.

ЦГВИА, ф.52, оп. 2, д. 32, л.1, об. Подлинник

А этого не встречали ?

арабский летописец, 9 в.

"Все города от Партава [Барда] до Двина армянские и принадлежат царству Ашота Багратуни"

"Арабские летописцы об Армении", Виенна, 1919 г. стр. 25 : СМОМПК

вып. 29,стр.33, 93-94, вып. 38, стр 93.

Давайте познакомимся с прекрасными обычаями предков азербайджанцев до того, как они стали мусульманами -

"Конец тюркюто-византийской войны датируется началом гражданской войны в каганате, т.е. началом 584 г. После неудачного вторжения в Крым тюркюты ограничились Кавказом. Северная граница Лазики, или царства Эгриси, проходила по Кавказскому хребту; Абхазия составляла часть этого царства. Тут, видимо, и разворачивались военные действия тюркютских князей. Вряд ли они смогли проникнуть далеко на юг. О сопротивлении лазов не сказано ничего, а только сообщается об убийстве 300.000 человек, трупы которых лежали вдоль дороги длиной около 166км (четыре дня пути). Это похоже на убийство пленных, которых отступающая армия не могла увести с собой." - и впрямь - не отпускать же, если невозможно увести с собой - только убивать!??!!

И это пишет тюркофил Гумилев. Если интересно, вот еще

"...тем более, когда увидели они... как, подобно кровожадным волкам, свирепо набрасывались на них, безжалостно истребляя всех на улицах и в переулках города. Они не различали ни красивых и цветущих юных девиц и отроков, ни больных, ни немощных. Не щадили они ни калек, ни старцев. И не трогало нисколько их сердца усердие прильнувших к грудям убитых матерей младенцев, которые вместо молока сосали кровь [из ран] грудей. Напротив, как пламя, охватившее тростниковые заросли, они врывались в одну дверь и вылетали в другую, оставляя хищным зверям земным и птицам небесным довершать там злодеяние."

Вы вполне могли не встречать упоминание про армян в изданных в Азербайджане арабских источниках, так-как их отредактировал известный шулер Буниатов.

Этого известного фальсификатора И. М. Дьяконов характеризует так: "герой Советского Союза, арабист, прославившийся впоследствии строго научным изданием одного исторического средневекового, не то арабо, не то ираноязычного исторического источника, из которого, однако, были тщательно устранены все упоминания об армянах". В 1984 г. Буниятов издал в Баку книгу средневекового немецкого путешественника по Востоку Иоганна Шильтбергера, точнее, переиздал перевод К.Бруна (1866) со своими комментариями и сокращениями. Так, в издании Буниятова мы читаем о Карабахе: "Шах-Рох имел обыкновение зимовать на большой равнине, именуемой Карабаг, которая отличалась хорошими пастбищами. Ее орошает река Кур, называемая также Тигр и возле берегов этой реки собирается самый лучший шелк". В издании же 1866 г. далее шел следующий пассаж: "Хотя эта равнина лежит в Армении, тем не менее она принадлежит язычникам, которым армянские селения принуждены платить дань. Армяне всегда обходились со мной хорошо, потому что я был немец, а они вообще очень расположены в пользу немцев, (нимиц), как они нас называют. Они обучали меня своему языку и передали мне свой "Патер ностер".

Систематическое "вычищение" Буниятовым упоминаний об армянах и замену их "албанами" отмечает также американский профессор Джордж Бурнутян, согласно которому, в "путешествии" Шильтбергера "Буниатов смело опустил главы 63 66 рукописи, всего приблизительно двадцать страниц, относящихся к Армении и армянам, и частично изменил текст, который он опубликовал в своем издании".

В предисловии к книге "Two chronicles on the history of Karabagh" профессор Калифорнийского университета, Барлоу Тер-Мурдечиан, также отмечает многочисленные искажения Буниятовым исходных текстов историков Мирзы Джамала и Мирзы Адигозал-Бека.

В искажении перевода книги Бакиханова "Гюлистан-и Ирам" и фальсификации истории Буниятова обвиняют также Виллем Флор и Хасан Джавади: "Это особенно возмутительно, поскольку он замалчивает, например, упоминание территорий населенных армянами, тем самым не только фальсифицируя историю, но и не уважая мнение Бакиханова, что историк должен работать без предубеждений, невзирая религию, этничность, политику и прочее"

Xmmmm.... ya ne istorik... no ne otverqayu eti fakti(no i ne podverjdayu)... nado mne kapatsa v nix, kak smoqu... no... ya uveren cto u nashix istorikov, yest cto skazat na eto.... A vot cto ya uslishal ot nasix istorikov, tipo oblast katoroy v arabskix arxivax nazivalsa "Ermeniyye" eto ne vovse Hayasta

A vapshe cto oznacaet slovo Armeniya ili je armyani na vashem yaziki, naskolko mne izvesno vi zavyote sebe Hay ili je Hayastan... interesno prosto...

[Gorec]

 Ну смешной вообще, сразу видно чему детей в школах учат азеров. Ай чудаки на букву м, почему мы вашу историю лучше вас знаем,неговоря про свою?

[miracle238]

Ну смешной вообще, сразу видно чему детей в школах учат азеров. Ай чудаки на букву м, почему мы вашу историю лучше вас знаем,неговоря про свою?

vsyo cto ti napisal na verx, nazivaetsa psixologiceskaya ataka, no u vi s etom mne ne udivish sorry, ishite druqoy sposob...

A kto skazal cto vi znaete nasheqo istoriyu lucse cem nas? vi dumaete znaete cto to... dumaete nu i unas toje est kniqi kotoriye podtverjdayut cto mi bili zdes do nashey eri, i unas bili zdes qosudarstvi, prosto vi iskajayte nashu istoriyu kak vam uqodno(ili arxivi, v kotorom "upominaetsa" "vasshe" imya)... ya vot cto ne ponimayu... esli v odin i toje vremya i vi i mi sozdavali v tomje meste svoi qosudarstva, vixodit cto odin iz nas jil v paralelnom mire nu vi dayote rebyata, vi vseqda takie smeshnie ili je koqda pishite cto to pro nasho istoriyu

i mne budet prozba k vam, pishite suda mne qosudarstvi vashi v xronalagiceskim poryadke i qodi ix sushestvovaniyi(i esho esli mojno teretoriyi kotoriyi u nix bili), ya budu izucat qde esho nashi istoriyi sovpadayet..(paralelnie miri)

[miracle238]

Ну смешной вообще, сразу видно чему детей в школах учат азеров. Ай чудаки на букву м, почему мы вашу историю лучше вас знаем,неговоря про свою?

ya tebe vapros zadayu a ti smeyoshsa, co tak smeshnoy perevod est v slove "Armeniya" ?

[Lion]

Xmmmm.... ya ne istorik... no ne otverqayu eti fakti(no i ne podverjdayu)... nado mne kapatsa v nix, kak smoqu...

Копаетесь на здорове

no... ya uveren cto u nashix istorikov, yest cto skazat na eto....

Так позавите их сюда, посмотрим кто кого...

A vot cto ya uslishal ot nasix istorikov, tipo oblast katoroy v arabskix arxivax nazivalsa "Ermeniyye" eto ne vovse Hayasta

Мало слушаете, мой Вам совет

A vapshe cto oznacaet slovo Armeniya ili je armyani na vashem yaziki, naskolko mne izvesno vi zavyote sebe Hay ili je Hayastan... interesno prosto...

Был народ, который жил на Армянском Нагорий. Какой народ?? Источники-клинописи именуют его термином "hay"-"армен"...

И этот народ, как в свое время монголы, совершил военный походы в юго-восточном и в юго-западном направлении, в то же время мирно эмигрируя на запад Малой Азии...

Итак, "ари" есть те же индо-европейцы, но... до и в время походов. После же походов на основе ари и местных народов создались другие народы - персы, скифы, саки и тд...

Те же ари, которые остались на Армянском Нагорий, стали больше себя именовать именно термином "hay", потому что под термином "ари" тогда уже понимали не только армян из Армянского Нагорья... Армяне Армянского Нагорья как будто обособили себя, называясь "hay"...

Иностранцы же, в основном восточные народы, поскольку первые узнали армян как "ари", продолжали армян называть "ари", только добавляя к этому "мен" /человек/, буквально говоря - арийский человек - так и появился "армен", как начали называть нас иностранцы с тех давних пор и до наших дней...

[Gorec]

vsyo cto ti napisal na verx, nazivaetsa psixologiceskaya ataka, no u vi s etom mne ne udivish sorry, ishite druqoy sposob...

A kto skazal cto vi znaete nasheqo istoriyu lucse cem nas? vi dumaete znaete cto to... dumaete nu i unas toje est kniqi kotoriye podtverjdayut cto mi bili zdes do nashey eri, i unas bili zdes qosudarstvi, prosto vi iskajayte nashu istoriyu kak vam uqodno(ili arxivi, v kotorom "upominaetsa" "vasshe" imya)... ya vot cto ne ponimayu... esli v odin i toje vremya i vi i mi sozdavali v tomje meste svoi qosudarstva, vixodit cto odin iz nas jil v paralelnom mire nu vi dayote rebyata, vi vseqda takie smeshnie ili je koqda pishite cto to pro nasho istoriyu

i mne budet prozba k vam, pishite suda mne qosudarstvi vashi v xronalagiceskim poryadke i qodi ix sushestvovaniyi(i esho esli mojno teretoriyi kotoriyi u nix bili), ya budu izucat qde esho nashi istoriyi sovpadayet..(paralelnie miri)

 Ну серьезно так серьезно. Разжевывать тебе лично я конечно ничего сам не буду, тут на форуме есть множество тем по истории Армении и региона в целом,берешь например и читаешь у юзера Lion есть целые научные труды по истории, зайди в тему "Военная летопись армянского народа",там много чего интересного почерпнешь. Ну а если тебе нужны нейтральные источники, можешь даже не следовать моему совету и не ездить в Европу ,США и Россию,а просто полазить по нету,там ведь достаточно нейтральных ресурсов по истории. Почитай есть в нете интересные труды мировых ученых про твоих предков огузов,кто они откуда,это же интересно.

[miracle238]

Копаетесь на здорове =>

Так позавите их сюда, посмотрим кто кого...

Мало слушаете, мой Вам совет

Был народ, который жил на Армянском Нагорий. Какой народ?? Источники-клинописи именуют его термином "hay"-"армен"...=> "Армянском Нагорий" ne slishal o takom, naverno xocesh skazat Maliy Kavkaz...,

И этот народ, как в свое время монголы, совершил военный походы в юго-восточном и в юго-западном направлении, в то же время мирно эмигрируя на запад Малой Азии...

comment 1=> aaaa, ato ya uje nachal dumat cto vi vishli iz pesherax v Karabaxe... ne udevlyalsa bi esli vashi arxielogi nashli bi drevniy Armyanskiy imperiyu kotoriy sushestvoval million let do nashiy eri

comment 2=> "мирно эмигрируя" kaqda vi imiqruyte eto nazivaetsa mirno, a koqda mi eto vandalizm.. ne udevlyayus, tipiciskiy armyanskiy razmishlenie

Итак, "ари" есть те же индо-европейцы, но... до и в время походов. После же походов на основе ари и местных народов создались другие народы - персы, скифы, саки и тд... => ckifi saki toje ari? prikolno, vi tam ishite mojet bit mi turki toje armyani, prosto ne xotem eto priznovat?! ti vapshe znaesh ot kudaprishli skifi i saki? ot severo cernovo more... oni cto yexali s kompasom i iskali armeniyu?

Те же ари, которые остались на Армянском Нагорий, стали больше себя именовать именно термином "hay", потому что под термином "ари" тогда уже понимали не только армян из Армянского Нагорья... Армяне Армянского Нагорья как будто обособили себя, называясь "hay"... kak eto v druq ari stali sebe nazivat hay? francuzi toje bili armyanami i vdruq iz necevo vzyali i peremenali sebe kak francuzi?!

Иностранцы же, в основном восточные народы, поскольку первые узнали армян как "ари", продолжали армян называть "ари", только добавляя к этому "мен" /человек/, буквально говоря - арийский человек - так и появился "армен", как начали называть нас иностранцы с тех давних пор и до наших дней...=> nu qavaryu cto vi smeshnie, no vi neverite.. ara, termin Ermeniyye(ili je kak vi proiznoshite eto Armeniya) bil esho v Arabskie vremena, naskolko ya znayu men eto na angliskim yaziki oznacet celovek.. vot cto ya vm skaju, istoriya eto ne iqra slovami, pridumayte cto to oriqinalnoe, a to moy variant logicnae cem eto "vixoda iz slovo obezYAN mojno skazat cto pervie lyudi bili cistie armyani"

[Pandukht]

Так позавите их сюда, посмотрим кто кого...

Лион джан, если учесть, что в современном Азербайджане историками себя считает поголовно все население, ну, может, за исключением грудных детей и миракла 238, боюсь трафику форума hayastan.com будет не просто справится с таким масштабным набегом "историков".

[miracle238]

Лион джан, если учесть, что в современном Азербайджане историками себя считает поголовно все население, ну, может, за исключением грудных детей и миракла 238, боюсь трафику форума hayastan.com будет не просто справится с таким масштабным набегом "историков".

i smeshnie (smeshnie po armyanski) ,

i umnie (vsyo znaete pro nashevo istoriyu),

i bedniye ( turki je vas uf-uf-uf zdelali kak vi qovorite),

i vsee vashi sosedi vam cto to doljmi (dam vam tolko pamdor )

[Gorec]

i smeshnie (smeshnie po armyanski) ,

i umnie (vsyo znaete pro nashevo istoriyu),

i bedniye ( turki je vas uf-uf-uf zdelali kak vi qovorite),

i vsee vashi sosedi vam cto to doljmi (dam vam tolko pamdor )

 С последними двумя пунктами не согласен. Про "bedniye", во первых это вы бедные на голову,а мы как раз этим не обделены. И про "vsee vashi sosedi", почему все , у нас  только претензии к пришлым кочевникам тюркам,к остальным нет никаких притензий, в том числе у нас нет притензий к некоторым нац. меньшинствам на территориях Азербайджана, например к лезгинам,аварцам,татам,талышам,удинцам и др..

[Lion]

miracle238

Учитесь наконец правильно пользоваться форумом! А то это уже просто смешно...

=> "Армянском Нагорий" ne slishal o takom, naverno xocesh skazat Maliy Kavkaz...,

Ну, человек не слышал про "Армянское Нагорье",

http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянское_нагорье

а горы Тавра для него Малый Кавказ - что еще сказать. Может начнем с того, что Вы вообще слышали?

comment 1=> aaaa, ato ya uje nachal dumat cto vi vishli iz pesherax v Karabaxe... ne udevlyalsa bi esli vashi arxielogi nashli bi drevniy Armyanskiy imperiyu kotoriy sushestvoval million let do nashiy eri

Прошу Вас не переходить на саркастический тон: если заметили, лично я с Вами был всегда корректен - Если Вы продолжите в таком тоне, то этим Вы нарушите свое же обещание, которое дали перед началом разговора с мной, кроме того же заставьте администрацию принять меры против Вас (закрыть Ваш доступ на форум). Вы в гостях, и ведите себе прилично, уважаете хозяев того дома, где находитесь. Вы любите на всех углах прокричать, что Вы кавказцы - так вот, кавказец знает цену всему-тому, что я сказал - а вот турок, кажется нет...

kaqda vi imiqruyte eto nazivaetsa mirno, a koqda mi eto vandalizm.. ne udevlyayus, tipiciskiy armyanskiy razmishlenie

Именно! В отличие от "эмиграции" Ваших предков, мы не оставили за собой пеплы процветающих городов и горы трупов. Армяне несли соседям свет науки и просвещение - Ари были искусными КОЛЕСНИЧНЫМИ. Для этого нужна иметь развитую металлургию. кроме того ари имели богатые знания в области АСТРОЛОГИ. Именно они внесли в оборот 12 знаков зодиака (не путать с китайским календарем).

ckifi saki toje ari?

А по Вашему наверно семиты

http://ru.wikipedia.org/wiki/Скифы

http://ru.wikipedia.org/wiki/Саки_(племена)

prikolno, vi tam ishite mojet bit mi turki toje armyani, prosto ne xotem eto priznovat?!

Нет. Турки не могут быть армянами в принципе

ti vapshe znaesh ot kudaprishli skifi i saki? ot severo cernovo more... oni cto yexali s kompasom i iskali armeniyu?

Вот сомневаюсь, что Вы знаете...

kak eto v druq ari stali sebe nazivat hay? francuzi toje bili armyanami i vdruq iz necevo vzyali i peremenali sebe kak francuzi?!

Вам наверно трудно понять? Прочтите еще раз...

=> nu qavaryu cto vi smeshnie, no vi neverite.. ara, termin Ermeniyye(ili je kak vi proiznoshite eto Armeniya) bil esho v Arabskie vremena, naskolko ya znayu men eto na angliskim yaziki oznacet celovek..

Термин "Армения" упоминается еще в 6-ом веке д.н.э./ если и не ранше. Так что лопнула Ваша теория с арабами

vot cto ya vm skaju, istoriya eto ne iqra slovami, pridumayte cto to oriqinalnoe, a to moy variant logicnae cem eto "vixoda iz slovo obezYAN mojno skazat cto pervie lyudi bili cistie armyani"

Вот что Вам скажу я: наберите знании, качества держать слово и воспитанности - а то за "обезьяну" получите по полной программе, поданный илХАМ ГЕЙдаровича - Черт, не думал, что гейи делают подарки хамам...

Edited August 16, 2009 by Lion

[miracle238]

miracle238

Учитесь наконец правильно пользоваться форумом! А то это уже просто смешно...

Ну, человек не слышал про "Армянское Нагорье",

http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянское_нагорье

а горы Тавра для него Малый Кавказ - что еще сказать. Может начнем с того, что Вы вообще слышали?

aaa, koqda mne vashi takix slov pishut vas eto kak to ne razdrajaet, a koqda ya otvechayu to oskarblenie... Ya ochen xarasho znayu kak sebe vesti v qostyax... no i xozayin toje ne doljen dvaynom standartom sudit... uctite... znaete vapshe cto, vi tipiceski nacsisti... ocnites uje 21vek uje dovno nastupil...

Svet nauki qovorish? Samuyu bolshuyu svet vnes vash ASALA, ves mir znaet vashu svet, da i ya moqu mnoqo o svayom narode pisat, no znayu cto pisat zdes ctoto podobnoe budet otveceno s oskarbleniem, a dlya etovo ne nado imet razvituyu metallurqiyu, nado imet razvituyu razmishlenie

А по Вашему наверно семиты

Aqa, znayu ya vashu wikipedia, da uje rebyonok mojet v wilipedie informaciyu menyat..

nu i slava boqu

Вот сомневаюсь, что Вы знаете...

Вам наверно трудно понять? Прочтите еще раз...

ne moya teoriya lopnula, a mojet bit tvoy loqika lopnula uje davno, ya sprashivayu kak slovo ari menyalos na hay? i somnevayus cto Armen = Hay, ponyatno? ili je cto to yesho u tebya tam lopnulla?

Вот что Вам скажу я: наберите знании, качества держать слово и воспитанности - а то за "обезьяну" получите по полной программе,

Прошу Вас не переходить на саркастический тон: если заметили, лично я с Вами был всегда корректен

Edited August 16, 2009 by miracle238

[Asatryan]

nu pojalustaaa, pokajite neytralnie arxivi, v kotorim, upominaetsa slovo Armeniya ili je Hayastan do 1918 qoda ) ili je idite smotrite kartu kotorovo Rossiya sozdal posle tovo kak otobral cast Azerbaydjana u Irana.. Tam net ni adnavo armyanskovo toponima...

kamu nado lecitsa , vivod zdelay sam...

Баран, смотри что нашёл !

Источник: Историческая география Азербайджана Баку(Гётен-бург). 1987

http://www.vostlit.info/common/karten.phtml?id=108

Edited August 16, 2009 by Asatryan

[Lion]

aaa, koqda mne vashi takix slov pishut vas eto kak to ne razdrajaet, a koqda ya otvechayu to oskarblenie...

Слушай ты, будущий! Лично я к тебе был корректен - выводы за тобой, если кончено в сосстоянии их сделать.

Ya ochen xarasho znayu kak sebe vesti v qostyax...

Не видно - и ты стремительно приближаешся к закритию своегу участия в форуме. Чтож - видимо аргументы кончились...

no i xozayin toje ne doljen dvaynom standartom sudit... uctite... znaete vapshe cto, vi tipiceski nacsisti... ocnites uje 21vek uje dovno nastupil...

У нас стандарты что надо, а вот ты уже который раз оскарбляеш нас. На дворе 21-ых век, но кровавим баням Сумгаитов, Рамилам Сафаровым и васхищаюшмся им турками нет конец. Так что хватет про 21-ый век - не Вам про нее говорить.

Aqa, znayu ya vashu wikipedia, da uje rebyonok mojet v wilipedie informaciyu menyat..

Так почему же Вашы "дети" не меняют нечего?

nu i slava boqu

Слава богу

ne moya teoriya lopnula, a mojet bit tvoy loqika lopnula uje davno, ya sprashivayu kak slovo ari menyalos na hay? i somnevayus cto Armen = Hay, ponyatno? ili je cto to yesho u tebya tam lopnulla?

Не моя логика, а твой русский, особенно для будущего дипломата - крайнее замечательна. Для особо одаренных повтаряю - народ имел ДВЕ имени - как венгри/мадяры, румины/валахи, огузы/селджуки, германцы/алеманы и тд - Фрштейн?

поданный илХАМ ГЕЙдаровича

Чисто по турецкий - оскарбляет сам, а потом удивляется ответу. Не начни сам, не получиш в ответ...

[Xacik]

«Верить информации древних армянских ученых – невежество. Ибо большинство из этих сообщений – вымысел» 

Август Кариер, 1896 г. 

Недавно на одном из форумов посвященных карабахскому конфликту, который поддерживает азербаджанскую сторону, был создан топик, о том, что Ереван ( столица АРМЕНИИ!) никакого отношения к Урарту не имеет, основан он был 500 лет назад, Азерским царем Ираваном откуда и получил свое название. Но я за нас постоял и пару ласковых слов им оставил, так что честь Армении спасена

А это было лишь самое их безобидное сообщение, если посмотреть весь форум, то в ужас даешься... Надо вести контратаку, что вы об этом думаете?

[Usta_Valod]

«Верить информации древних армянских ученых – невежество. Ибо большинство из этих сообщений – вымысел»

Август Кариер, 1896 г.

Было уже. Тот юзер, был забанен за ложь, провокацию и нарушение правил форума, но цитата - классический экземпляр азеро-турецкой пропаганды. Молодец что вспомнил.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=679945

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=679982

Edited August 19, 2009 by Usta_Valod

[Xacik]

H. Pasdermadijan, Histoire de I*Armenie. Paris, 1949: 

«Появление относящегося к индоевропейской группе армянского народа на Востоке, в Урарту, или прото-Армении, вместе с другим родственным индоевропейским народом – киммерийским или иным – фракийским, проследовавшего с Запада через Балканы и Малую Азию, относится к VII или VI в. до н. э. В научном мире уже принята эта гипотеза. 

Согласно легендам, во главе этого индоевропейского племени стоял вождь по имени Айк. Армяне считают его основателем своего государства и первым его царем и называют себя айками, т. е. детьми Айка. 

Армянские летописи относят появление Айка и его народа в Армении к 2200 г. до н. э. и приводят список сменявших друг друга до 800 г. до н. э. духовных вождей и царей. Современная наука не подтверждает эту легенду. Народы, в отличие от индивидов, любят прибавлять себе возраст…». 

Копаетесь на здорове

Так позавите их сюда, посмотрим кто кого...

Мало слушаете, мой Вам совет

Был народ, который жил на Армянском Нагорий. Какой народ?? Источники-клинописи именуют его термином "hay"-"армен"...

И этот народ, как в свое время монголы, совершил военный походы в юго-восточном и в юго-западном направлении, в то же время мирно эмигрируя на запад Малой Азии...

Итак, "ари" есть те же индо-европейцы, но... до и в время походов. После же походов на основе ари и местных народов создались другие народы - персы, скифы, саки и тд...

Те же ари, которые остались на Армянском Нагорий, стали больше себя именовать именно термином "hay", потому что под термином "ари" тогда уже понимали не только армян из Армянского Нагорья... Армяне Армянского Нагорья как будто обособили себя, называясь "hay"...

Иностранцы же, в основном восточные народы, поскольку первые узнали армян как "ари", продолжали армян называть "ари", только добавляя к этому "мен" /человек/, буквально говоря - арийский человек - так и появился "армен", как начали называть нас иностранцы с тех давних пор и до наших дней...